Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio - EnergeticAmbiente.it

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Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

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  • #1771
    Originariamente inviato da satsok Visualizza il messaggio
    E' molto meglio impiegare la cospicua somma (di solito i pannelli radianti d'arredo costano 2 reni) su soluzioni più performanti, vedi ventilconvettori o fancoil che a dir si voglia.

    Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio
    Potresti anche pensare a dei buoni ventilconvettori (o split idronici) specifici per "basse" temperature (chiaramente, occhio ai diametri ed all'eventuale isolamento, per usarli in freddo, delle tubazioni)
    Ci avevo pensato ma mi hanno detto che i tubi per i fancoil hanno dimensioni diverse (maggiori) a quelli per i termosifoni e che quindi avrei dovuto fare un bell'intervento invasivo.
    Però dato che non ho isntallato un clima per l'estate (e da me a volte fa proprio caldo: Ancona) pensavo di aggiungere una linea in più per 3-4 fancoil (in sala e camere) in modo che tramite Pdc mi raffresca in estate, mentre in inverno quando proprio fa freddo, può integrare il calore dei termosifoni.
    Farei eventualmente passare questi nuovi tubi dell'acqua esternamente (parete nord) fino al sottotetto da cui potranno raggiunge le varie stanze in modo nascosto.
    I tubi esterni poi magari li copro con qualche sistema in rame tipo canalina (per migliorare l'impatto visivo) e già che ci sono ...coibenterei il sottotetto.

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    • #1772
      Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio
      certo! L'unico vantaggio è che li produci nella maniera più efficiente possibile. e inizi a risparmiare sulla generazione (dal metano, con una pdc seria, anche il 50%).
      Definisci PDC seria ma sopratutto spiegami questa del 50% rispetto al metano perché a parità di sistema emissivo e condizioni ambientali (che dovresti verificare campionando giorni pressoché identici) nutro dei seri, serissimi dubbi.
      Monti prenestini (RM) - 1885gg
      LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
      Fotovoltaico 4.76 kWp

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      • #1773
        Ma non si può dire qual è questa marca? Anche io pensavo olimpia S. !

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        • #1774
          Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
          una di queste? Olympia S / Sabiana
          Sicuramente siamo OT, ma quando parlate di basse temperature intendete che funzionano sotto i 30°e che possono essere abbinati a radiante con PDC?
          PT 90 mq No Gas
          Zona E-T di Prog.-5 EPH,tot 30,256
          Aquarea Split 5 Kw J

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          • #1775
            no sotto i 30° non direi, alcuni riportano nei datasheet dei valori minimi di mandata di 32° o meglio 35°
            a meno che le cose siano cambiate recentemente
            FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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            • #1776
              Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
              Definisci PDC seria
              Quelle del produttore italiano di cui è distributore e assistenza tecnica la mia azienda

              ...poi anche qualche altra macchina buona in giro cmq c'è... e solitamente non sono quelle pubblicizzate verso il grande pubblico


              Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
              ma sopratutto spiegami questa del 50% rispetto al metano perché a parità di sistema emissivo e condizioni ambientali (che dovresti verificare campionando giorni pressoché identici) nutro dei seri, serissimi dubbi.
              per farla semplice (e breve) pensa solo ad una macchina il cui SCOP è attorno ai 4-4.5 (anche senza andare su SCOP certificati da 4.9 delle pdc con cui lavoriamo noi)... in pratica un'efficienza di generazione di circa 4 volte quella di una caldaia... chiaro che poi dipende anche dal resto dell'impianto (distribuzione ed emissione) e da come la usi...
              # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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              • #1777
                Originariamente inviato da hazzard77 Visualizza il messaggio
                Sicuramente siamo OT, ma quando parlate di basse temperature intendete che funzionano sotto i 30°e che possono essere abbinati a radiante con PDC?
                sotto i 30° quasi neanche i radianti fai lavorare...

                no, si parla di "basse T" rispetto alle alte usate con i radiatori.
                Poi dipende sempre da fabbisogno dei locali e dimensioni del terminale. Alemno un minimo di calcolo termotecnico va fatto sempre.
                # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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                • #1778
                  Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio
                  Quelle del produttore italiano di cui è distributore e assistenza tecnica la mia azienda

                  ...poi anche qualche altra macchina buona in giro cmq c'è... e solitamente non sono quelle pubblicizzate verso il grande pubblico
                  Ok, qui però ti vorrei tirar l'orecchie. Io capisco che uno rischia di fare pubblicità, e si sa che non è una cosa buona, ma lasciare la gente al buio così non è una bella cosa

                  Commenta

                  • #1779
                    Lo Scoop solo per chi è in zone climatiche fredde ma anche il Seer per chi è al sud? O è meno importante?

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                    • #1780
                      Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio
                      Ok, qui però ti vorrei tirar l'orecchie. Io capisco che uno rischia di fare pubblicità, e si sa che non è una cosa buona, ma lasciare la gente al buio così non è una bella cosa
                      ;D dai... poi mi esporrei a comprensibili accuse di volerMI fare pubblicità, cosa che, per fortuna, per ora, non mi serve :P

                      ...tanto di produttori italiani di PdC ai vertici delle classifiche europee di efficienza non ce ne sono mica tanti... anzi!
                      Quindi chi vuole può approfondire anche velocemente in rete.
                      # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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                      • #1781
                        Ti riferisci a Templari?

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                        • #1782
                          Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio
                          Personalmente sto consigliando ai miei clienti di fare i lavori "subito" (per quanto possibile) utilizzando le detrazioni 50% e 65%.
                          Meno problemi, meno complicazioni e meno possibilità di sbagliare pratiche ecc

                          Al massimo, se gli serve, gli si fa lo sconto in fattura o chiedono di cedere il credito alla loro banca (che non so quando risponderà concretamente)
                          dopo il can can scatenato non si può risolvere tutto in nulla...certo che il proprietario di unifamiliare potrà far comunque partire i lavori ma senza quella misura scordati i grandi lavori nei condomini .
                          Tralasciando i tanti che ormai hanno in testa l'idea , messa in testa dal governo ,ben inciso, di fare i lavori gratis e che aspetteranno sta gratuità per iniziare i lavori...
                          Ultima modifica di landre81; 17-06-2020, 14:47.

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                          • #1783
                            Originariamente inviato da landre81 Visualizza il messaggio
                            dopo il can can scatenato non si può risolvere tutto in nulla...certo che il proprietario di unifamiliare potrà far comunque partire i lavori comunque ma senza quella misura scordati i grandi lavori nei condomini .
                            Tralasciando i tanti che ormai hanno in testa l'idea , messa in testa dal governo ,ben inciso, di fare i lavori gratis e che aspetteranno sta gratuità per iniziare i lavori...
                            credo che se cercheranno la gratuità assoluta... aspetteranno un bel po'... e poi, nel caso, dovranno accettare i lavori che gli verranno proposti senza poter scegliere nulla.

                            p.s.
                            menomale che siamo rientrati dell'argomento
                            # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

                            Commenta

                            • #1784
                              Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio
                              credo che se cercheranno la gratuità assoluta... aspetteranno un bel po'... e poi, nel caso, dovranno accettare i lavori che gli verranno proposti senza poter scegliere nulla.

                              p.s.
                              menomale che siamo rientrati dell'argomento
                              ti posso dire per esperienza diretta che di gente così ne trovi ,magari non in tutti i condomini ma quasi.
                              anzi trovi anche gente disposta a perdere soldi piuttosto che darla vinta ad un altro...ho già detto di quello che si è fatto piovere in casa per chissà quanto pur di non spendere , non di quello che dalla finestra urlava ai possibili acquirenti di non comprare perché in lite con l'impresa edilizia....

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                              • #1785
                                la maggior parte della casistica rientrerà in quelli che non avrebbero necessità assoluta di fare lavori e li faranno solo a certe condizioni. per la parte impiantistica credo che sarà una bolgia, ma per la parte cappotto credo che sarà molto più semplice... i contatti che ho avuto con 4 responsabili di produttori di cappotti associati cortexa mi hanno chiaramente detto che ogni produttore si associerà con una esco. ogni esco userà esclusivamente il sistema completo della singola azienda e squadre certificate prendendosi in carico il credito. impostato così il discorso è molto più semplice e garantito

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                                • #1786
                                  io non sono così pessimista o catastrofista.
                                  In fondo...si tratta di aspettare 2 mesi.
                                  entro 1 mese sapremo chi può fare, che cosa e con che detrazione ( decreto emendato converito in legge )
                                  entto 2 mesi conosceremo i recquisiti tecnici (materiali) e i massimali per ogni voce di spesa e con quali procedure telematiche trasmettere le asseveraioni (decreto attuativo del mise).
                                  Dopotutto se oggi (metà giugno) chiami un professionista per un lavoro (cappotto o impianto) non è che domani apre il cantierte a casa tua. Probabilmente,con gli impegni attuali e le ferie alle porte si rimanda a settembre.

                                  E a settembre sarà tutto chiaro sulla nuova legge e procedure. Se qlcuno vuole imbarcarsi in qualche progetto potrà valutare la convenienza e l'ammissione al Bonus 110% o ripiegare sul 50% / 65% / 90%.
                                  Nel frattempo, in questi 2 mesi, chi ha progetti può intanto schiarisri le idee e cercare un progettista per delineare i dettagli. Confrontare preventivi... Insomma si prepararsi

                                  Ma fondamentalmente io credo che chi doveva ralamente fare dei lavori li abbia già fatti con le detrazioni attuali.
                                  Tutti gli altri, vedono una possibile opportunità per migliorare la propria casa gratuitamente. Si tratta di lavori non indispensabili che senza 110% o fattura a zero euro facilmente saranno rimandati al futuro.

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                                  • #1787
                                    Concordo. Chi doveva ha già fatto. Quello che non è stato fatto è perchè non era indispensabile o non ci sono i soldi.

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                                    • #1788
                                      Ma voi come vi state muovendo? ok contattare le aziende ma non serve prima di tutto un parere di un tecnico, un computo metrico sulle cose che si vogliono fare e poi i preventivi o l'azienda che faccia il tutto? parlo in particolare per chi vuole fare la cessione del credito!

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                                      • #1789
                                        Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio
                                        per farla semplice (e breve) pensa solo ad una macchina il cui SCOP è attorno ai 4-4.5 (anche senza andare su SCOP certificati da 4.9 delle pdc con cui lavoriamo noi)... in pratica un'efficienza di generazione di circa 4 volte quella di una caldaia... chiaro che poi dipende anche dal resto dell'impianto (distribuzione ed emissione) e da come la usi...
                                        vabbè, s'è capito che parli di Templari eh, mica serve un simposio sherlock holmes, perry mason ma non penso nemmeno sia un sacrilegio scriverlo visto che il marchio è sponsor del forum (poi se parli di Rossato è diverso ;-) )

                                        Detto questo, lo scop della mia LG ad esempio è 4.45... e non credo che il resto delle japanese sia da meno, quindi quello che non mi torna è l'ordine di grandezza che dai del 50% con una "seria".

                                        Quindi o è seria anche la LG (e tutte le altre japanese) o la tua, con solo 0.4 di scop in più arriva al 50% di risparmio contro quello che si legge in giro del 25-30%, sempre parlando del metano.

                                        fine OT
                                        Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                        LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                        Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                        • #1790
                                          An-cic novità oggi?

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                                          • #1791
                                            Luigi MARATTIN (IV), relatore, anche a nome dei relatori Melilli e Misiti, segnala che, in ossequio agli accordi intercorsi, nella seduta odierna verranno esaminate le proposte emendative riferite agli articoli del Titolo VI, Misure fiscali, e del Titolo VII, Disposizioni per la tutela del risparmio nel settore creditizio.??Propone quindi l'accantonamento di tutte le proposte emendative riferite agli articoli 119, 120 e 121, relativi alla materia dei crediti di imposta, in particolare ecobonus e sisma bonus, che necessita di un supplemento di indagine, per apportare modifiche organiche che tengano conto delle proposte avanzate da tutti i gruppi

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                                            • #1792
                                              Perfetto!!!
                                              il bel paese
                                              ed io che avevo i lavori in corso ?
                                              mi converrebbe fare chiusura lavori per ora?

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                                              • #1793
                                                Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                                                vabbè, s'è capito che parli di Templari eh, mica serve un simposio sherlock holmes, perry mason ma non penso nemmeno sia un sacrilegio scriverlo visto che il marchio è sponsor del forum (poi se parli di Rossato è diverso ;-) )

                                                Detto questo, lo scop della mia LG ad esempio è 4.45... e non credo che il resto delle japanese sia da meno, quindi quello che non mi torna è l'ordine di grandezza che dai del 50% con una "seria".

                                                Quindi o è seria anche la LG (e tutte le altre japanese) o la tua, con solo 0.4 di scop in più arriva al 50% di risparmio contro quello che si legge in giro del 25-30%, sempre parlando del metano.

                                                fine OT
                                                [spero ultimo mio OT]
                                                ti parlo del 50% rispetto alla caldaia a metano per esperienza diretta di praticamente tutti i clienti a cui abbiamo installato la PdC. Quelli che hanno anche il FV ovviamente di più.
                                                Poi ci possono anche essere casi "s****ti" per varie ragioni (limiti dell'impianto esistente, o altro), ma in generale ho riscontrato questo.

                                                Scrivi che, sulla carta, lo SCOP della tua LG è 4.45 (come di tutte le altre "Jap" che poi in realtà sono Cina...)... ecco,
                                                io non vorrei sembrare malizioso, ma so che la maggiorparte dei produttori di PdC autocertifica i dati (compresi COP/SCOP/EER/SEER), Templari li ha certificati da almeno un paio di enti terzi imparziali... oltre che i famosi test BAFA... fai tu le considerazioni che vuoi.
                                                Però davvero, chiudiamo, siamo OT e sembra una promozione.
                                                # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

                                                Commenta

                                                • #1794
                                                  Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
                                                  Luigi MARATTIN (IV), relatore, anche a nome dei relatori Melilli e Misiti, segnala che, in ossequio agli accordi intercorsi, nella seduta odierna verranno esaminate le proposte emendative riferite agli articoli del Titolo VI, Misure fiscali, e del Titolo VII, Disposizioni per la tutela del risparmio nel settore creditizio.??Propone quindi l'accantonamento di tutte le proposte emendative riferite agli articoli 119, 120 e 121, relativi alla materia dei crediti di imposta, in particolare ecobonus e sisma bonus, che necessita di un supplemento di indagine, per apportare modifiche organiche che tengano conto delle proposte avanzate da tutti i gruppi
                                                  Conferma le mie sensazioni sulle tempistiche lunghe e tribolate di questo 110% prima di poterlo utilizzare veramente.
                                                  # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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                                                  • #1795
                                                    Con il DLGS n.48 del 10 giugno in G.U. n. 146 è stata recepita la Direttiva 2018/844/UE sull'efficienza energetica: saranno modificati i parametri per il calcolo della APE e sarà istituito apposito albo dei certificatori abilitati ad emettere l'attestato. A questo punto bisogna per forza attendere i necessari chiarimenti nei prossimi mesi.

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                                                    • #1796
                                                      Originariamente inviato da octopus1 Visualizza il messaggio
                                                      Perfetto!!!
                                                      il bel paese
                                                      ed io che avevo i lavori in corso ?
                                                      mi converrebbe fare chiusura lavori per ora?
                                                      Anch'io ho i lavori in corso, ma non ho bisogno del 110% bensì della cessione del credito, anche quello degli anni passati.
                                                      Inoltre avendo quasi raggiunto il limite dei 96000 euro per ristrutturazione, mi farebbe comodo che per la spesa per il FTV venga messo un tetto a parte.
                                                      PT 90 mq No Gas
                                                      Zona E-T di Prog.-5 EPH,tot 30,256
                                                      Aquarea Split 5 Kw J

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                                                      • #1797
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                                                        ricorda però che il limite di 96k è relativo alla tranche di lavori: se tu ottieni un nuovo titolo abilitativo puoi sforare amabilmente
                                                        FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                        • #1798
                                                          Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio
                                                          Ragazzi state tranquilli, come ho già scritto più volte, la mia forte "sensazione" è che per ecobonus 110% con sconto in fattura, fra decreti attuativi, circoalari AdE, interpretazioni ENEA, procedure delle banche (ed altri soggetti), interpretazioni varie, ecc... se va bene, se ne parlerà in autunno.
                                                          Aggiungete il fatto che alcuni lavori non si possono fare in inverno se qualcuno vive nella casa... si va ad aprile del prossimo anno.
                                                          Autunno, il periodo migliore per fare i lavori di sistemazione
                                                          FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                                          • #1799
                                                            Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggio
                                                            Con il DLGS n.48 del 10 giugno in G.U. n. 146 è stata recepita la Direttiva 2018/844/UE sull'efficienza energetica: saranno modificati i parametri per il calcolo della APE e sarà istituito apposito albo dei certificatori abilitati ad emettere l'attestato. A questo punto bisogna per forza attendere i necessari chiarimenti nei prossimi mesi.
                                                            chiarimenti, chiarimenti, chiarimenti.
                                                            chissà perché gli italiani hanno sempre necessità di avere ogni minimo dettaglio. E poi si parla di semplificazione... ma va la dai
                                                            FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                                            • #1800
                                                              Originariamente inviato da fab72 Visualizza il messaggio
                                                              io non sono così pessimista o catastrofista.
                                                              In fondo...si tratta di aspettare 2 mesi.
                                                              è solo da febbraio che si parla del ecobonus prima al 120% ora al 110%, che sarà mai far attendere altro tempo ad aziende in difficoltà?

                                                              Ma fondamentalmente io credo che chi doveva ralamente fare dei lavori li abbia già fatti con le detrazioni attuali.
                                                              Tutti gli altri, vedono una possibile opportunità per migliorare la propria casa gratuitamente. Si tratta di lavori non indispensabili che senza 110% o fattura a zero euro facilmente saranno rimandati al futuro.
                                                              nessun lavoro ecobonus o Sismabonus è realmente necessario quindi prosegue solo chi ha già i lavori iniziati da tempo , e fattura pagata certamente dopo luglio
                                                              FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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