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**bravo666** · 19-06-2020, 21:56

No ma per carit�, ho messo tutta roba di prima scelta, la questione affettiva mi ha fregato e non poco...
Ma ho dovuto fare anche molti compromessi, dettati dallo scheletro della casa a colonne in cemento armato che non consentiva fino in fondo di realizzare appieno ci� che avrei desiderato...
Come giustamente detto � comunque un rattoppo, dentro � stupenda ma fuori sempre e comunque una casa di 40 anni fa �, con le scelte stilistiche dell'epoca, la pi� brutta delle quali la cortina gialla...
Vabb�, � il male minore per carit�.
Ma col senno di poi, che � sempre quello che arriva troppo tardi, non lo rifarei sinceramente.
Anche perch� sistemata quanto si vuole, ma mantenerla mi sono reso conto sia una cosa oltre le mie possibilit� stipendiali, perch� tutto � proporzionale...casa grande, consumi "grandi"

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**rrrmori53** · 20-06-2020, 05:52

Bravo66 non voglio dire che hai sbagliato tutto, anzi, facevo solo considerazioni economiche, che alla fine poi hanno spesso primaria importanza, tutto qua
E se hai struttura in cemento non � poi cosi male...............
Immagina ristrutturare una casa con struttura portante in pietra con pareti di sassi e "terra", perche adesso terra � diventata la malta.
Se non stai attento la demolisci con un tubo e acqua.......................
E di costruzioni cosi � formato il 50% almeno dei nostri centri storici e periferie
E li spendi 750 euro al Mq, ma di parete non di superficie.
Un bagno di sangue............................................ ....

**GiuseppeRG** · 20-06-2020, 09:11

attenzione....
molta attenzione.....

Perche il bonus del 110% per le ristrutturazioni e un potenziale boomerang - ilSole24ORE

**rauf1982** · 20-06-2020, 09:55

Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

attenzione....
molta attenzione.....

Perche il bonus del 110% per le ristrutturazioni e un potenziale boomerang - ilSole24ORE

Se i prezzi sono compresi nel prezzario regionale l'agenzia delle entrate non potr� mai contestare il valore dei lavori. Per il resto ci sono professionisti che vengono pagati per fare il loro lavoro e dopo occorre anche un pochino entrare in materia per non beccare sui denti.

**GiuseppeRG** · 20-06-2020, 10:03

ah io alzo le mani..... e scrivo "attenzione...."
si � visto moltissime volte arrivare la "cartellina" del'agenzia delle entrate..... e il responsabile finale (economicamente) � sempre il privato che ha fatto i lavori.
sono vecchio del settore, e dire "mai" rauf1982 � un "parolone"..... (il "mai" non esiste....)

**rauf1982** · 20-06-2020, 10:13

Ti appoggio pienamente Giuseppe. Capisco e conosco bene la materia agenzia delle entrate. Per� dai siamo pi� ottimisti. Dipende tanto anche dal tipo di lavori che si andr� a fare. Se si cambia la caldaia e si aggiunge il fotovoltaico i prezzi sono quelli....cio� una caldaia a condensazione non la puoi pagare 4.000�. Pi� pericolo forse il fotovoltaico.....

**GiuseppeRG** · 20-06-2020, 10:18

le "vie del Signore" sono infinite.....
siamo in itaGGGlia.... e vorrei sapere come moltissime "ditte" che si pubblicizzano in rete possano gi� ASSICURARE il lavoro a costo zero, visto che nulla � ancora certo......
come sempre......WWWWWWWWWWWWWW l'itaGGGGGGGGGGGGlia, il paese dei balocchi e dei sogni !!!!!

sai come hanno affrontato e risolto il discorso in Germania? Molto pi� seriamente..... ed efficace (e i risultasti sono altissimi)

detto questo.... ritorno ad osservare questa discussione (secondo me, fatta del nulla per adesso), e a sorridere......

**rauf1982** · 20-06-2020, 10:45

Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

le "vie del Signore" sono infinite.....
siamo in itaGGGlia.... e vorrei sapere come moltissime "ditte" che si pubblicizzano in rete possano gi� ASSICURARE il lavoro a costo zero, visto che nulla � ancora certo......
come sempre......WWWWWWWWWWWWWW l'itaGGGGGGGGGGGGlia, il paese dei balocchi e dei sogni !!!!!

sai come hanno affrontato e risolto il discorso in Germania? Molto pi� seriamente..... ed efficace (e i risultasti sono altissimi)

detto questo.... ritorno ad osservare questa discussione (secondo me, fatta del nulla per adesso), e a sorridere......

Un decreto c'�, che poi verr� completamente modificato sono con te. Quindi una base ci sta, bisogna solo aspettare i decreti attuativi. Le ditte che si sponsorizzano lo fanno sulla base di quello che abbiamo adesso ( art. 119 del dl 34/2000). Se il decreto non verr� convertito abbiamo scherzato e tutto ritorna come prima anzi meglio di prima.

**dolam** · 20-06-2020, 10:57

Giuseppe RG � quello che dico dall�inizio, il problema dell�Italia � che la responsabilit� cade sempre sul committente e mai su chi realmente � pagato per eseguire quanto richiesto e questo decreto ne � la conferma.
Tu chiedi autorizzazione Ade preventiva, assicurazione del professionista, paghi i certificatori ma se qualcuno sbaglia paga uno solo: il committente che non � quasi mai un esperto
Del resto un motivo per cui siamo messi cos� male doveva esserci

**matador0975** · 20-06-2020, 11:11

Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio

Se i prezzi sono compresi nel prezzario regionale l'agenzia delle entrate non potr� mai contestare il valore dei lavori. Per il resto ci sono professionisti che vengono pagati per fare il loro lavoro e dopo occorre anche un pochino entrare in materia per non beccare sui denti.

Ma come fai ad entrare in materia se non sei esperto?
Se ti dicono che scendi di 2 classi e poi non lo �?
Se ti dicono che il prezzo del lavoro � 20 ma in realt� sarebbe 18 perch� la tua impresa ti deve far pagare il fatto che ti ha comprato il credito e poi l'Ade ti viene a fare le pulci?
Credo che il 95% dei committenti non possono avere queste competenze.
E se qualcosa va storto (e purtroppo ce ne sono tante che possono andare storto) chi paga � il committente.

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**matador0975** · 20-06-2020, 11:13

Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

sai come hanno affrontato e risolto il discorso in Germania? Molto pi� seriamente.......

Per curiosit� come hanno fatto in germania?

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**GiuseppeRG** · 20-06-2020, 11:42

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Per curiosit� come hanno fatto in germania?

semplicissimo: (logicamente tutti i lavori a norma, l� non scherzano) la persona presenta la fattura alla loro "agenzia delle entrate" e ti arriva direttamente in conto corrente un'accredito del 50% a fondo perduto.

**rauf1982** · 20-06-2020, 12:20

Io credo che i tecnici lavorano su dei software convenzionali per l'APE. Ovvio che devi inserire i dati ma se questi sono corretti lo sono anche per l'Agenzia. Se poi non sono corretti allora interviene l'assicurazione dello specialista. Ovvio anche dipende dal tipo d'intervento....5.000 non sono 1.000.000�. Se dovessi spendere 1.000.000 ne prendo 6 di tecnici e confronto le prestazioni.

**matador0975** · 20-06-2020, 12:22

Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

semplicissimo: (logicamente tutti i lavori a norma, l� non scherzano) la persona presenta la fattura alla loro "agenzia delle entrate" e ti arriva direttamente in conto corrente un'accredito del 50% a fondo perduto.

Che poi sarebbe quello che stiamo dicendo in tanti. Semplice. Non da adito ad impicci vari. Dai una mano al settore edile e all ambiente.
E aiuti chi vuole fare i lavori (in base alle loro tasche) e eviti che la gente si convinca che lo stato gli paghi la ristrutturazione del Casale di campagna.
Chissa perch� la germania � la locomotiva d"europa e noi una banda di cialtroni.

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**an-cic** · 20-06-2020, 12:54

Gi� l'ho scritto un paio di volte... Guardate con una focale troppo stretta. Con la detrazione al 50-65% non si raggiungono in tempo i requisiti richiesti dall'Europa. Se devi spendere x in multe e meglio che x li spendi in incentivi

**GiuseppeRG** · 20-06-2020, 12:59

Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio

meglio che x li spendi in incentivi

se sei convinto che lo stato pagher� tutto e tutti..... buon per te
curiosit�: devi fare qualche lavoro ?

**an-cic** · 20-06-2020, 13:03

Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

se sei convinto che lo stato pagher� tutto e tutti..... buon per te
curiosit�: devi fare qualche lavoro ?

Non dovrei, se c'� l'opportunit� li faccio volentieri.
Curiosit�, ti rode che le biomasse sono escluse e non puoi guadarci?

**GiuseppeRG** · 20-06-2020, 13:06

Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio

Curiosit�, ti rode che le biomasse sono escluse e non puoi guadarci?

e chi ti dice che siano escluse ?
mai sentito parlare di ibrido ?

mai sentito parlare di lavori che non centrano nulla con il 110% ?
eheheheheh, ora abbiamo scoperto il motivo della tua "focale allargata".....

**an-cic** · 20-06-2020, 13:15

E quale sarebbe il motivo? Io non vendo niente e non ho necessit� di fare i lavori. Se c'� l'opportunit� bene, se non c'� a me non cambia niente. Tu invece mi sembri leggermente pi� di parte.

**rauf1982** · 20-06-2020, 13:20

Le biomasse sono comprese nel comma 2. Bisogna solo capire come per�. La detrazione che prima era al 65 adesso al 50 parla di sostituzione ed addirittura nuova installazione. Quindi vale anche adesso?

**GiuseppeRG** · 20-06-2020, 13:29

Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio

Tu invece mi sembri leggermente pi� di parte.

leggermente di parte perch� dico di non illudervi, che ad ora non c'� ancora nulla, che molte ditte "promettono" quello che non si pu�, ecc ecc ?
ah....capito, mi sa che hai una visuale dell'insieme abbastanza "distorta"......
non riesco a capire perch� ogni qualvolta una persona abbia un'idea diversa da quella di qualche altro, salti sempre fuori il "di parte"..... (anzi, con il tuo discorso dovrei scrivere il contrario, visto quello che faccio. E cio� "spingere" tale 110)
mah, che sia perch� si mette il dito sulla piaga della verit�? cio�.... che i soldi non cadono certo dal cielo come la neve?
visto che tu mi definisci "di parte", allora dimmi tu di cosa sei "certo" su questo 110..... sono curioso.......
forse l'unica differenza � che alcune persone sono "dentro" e sanno come funziona, altre sono "fuori" e sanno per "sentito dire" e vanno con la fantasia sempre oltre la realt�.... (e non solo su questo ma su infiniti discorsi)

**GiuseppeRG** · 20-06-2020, 13:31

Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio

Bisogna solo capire come per�

� TUTTO da capire, non solo la biomassa....
e siccome in itaGGGGlia sono abituato ad infiniti proclami e a pochi fatti..... rimango della mia idea: tanto fumo, tante parole, ma ad ora fatti ZERO.

P.S.: ricordo, come sempre, che alla fine qualcuno dovr� pur pagare questi lavori.....

**GiuseppeRG** · 20-06-2020, 15:20

ascoltate, va..... : YouTube

se penso che "alcuni" hanno gi� la certezza sul 110% come avessero la sfera magica.....

**rrrmori53** · 20-06-2020, 15:25

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Tu chiedi autorizzazione Ade preventiva, assicurazione del professionista, paghi i certificatori ma se qualcuno sbaglia paga uno solo: il committente

Credo sia NORMALE,in tutto il mondo, � lui che gode dei vantaggi del bonus. Ed � lui che deve GARANTIRSI il credito di imposta necessario, se gli viene annullata la capacita di credito di imposta per irregolarita deve pagare di tasca, ED � PURE GIUSTO, e casa SUA
E' il committente che deve assicurarsi con una polizza per garantirsi il credito eventuale, il Tecnico di turno, o la sua assicurazione, puo al massimo pagare le penali ma il capitale rimane sulla testa del committente, NON POTREBBE ESSERE DIVERSAMENTE
IL GRATUITO si rivela piuttosto costoso...................per grossi lavori non conviene proprio, meglio le normali detrazioni che guarda caso sono rimaste,strano eh!!

**Betonique** · 20-06-2020, 16:27

Originariamente inviato da hazzard77 Visualizza il messaggio

Finora non ho seguito la faccenda condomini, ma un amico mi ha chiesto se, in base alle informazioni attuali nel caso in cui un condominio faccia il cappotto e salti 2 classi, il singolo appartamento poi avr� il 110% per tutti i lavori privati tipo rifacimento impianto di riscaldamento da termo a radiante, da caldaia a pdc, infissi....
Grazie

Per come � il decreto attualmente sembra di si, ma come ribadito recentemente nel "sole24ore" sembra sia necessaria un'informativa dell'agenzia delle entrate al riguardo (perch� nel 2013 per il bonus mobili aveva dato diniego all'estensione dei singoli condomini se il condominio faceva lavori).

Poi an-cic non so quali fonti abbia per dire il contrario, ma magari ha ragione lui..

**matador0975** · 20-06-2020, 18:04

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Credo sia NORMALE,in tutto il mondo, � lui che gode dei vantaggi del bonus. Ed � lui che deve GARANTIRSI il credito di imposta necessario, se gli viene annullata la capacita di credito di imposta per irregolarita deve pagare di tasca, ED � PURE GIUSTO, e casa SUA
E' il committente che deve assicurarsi con una polizza per garantirsi il credito eventuale, il Tecnico di turno, o la sua assicurazione, puo al massimo pagare le penali ma il capitale rimane sulla testa del committente, NON POTREBBE ESSERE DIVERSAMENTE
IL GRATUITO si rivela piuttosto costoso...................per grossi lavori non conviene proprio, meglio le normali detrazioni che guarda caso sono rimaste,strano eh!!

Guarda sul normale e giusto ho un po di dubbi.
� vero quello che dici ovvero che la casa ristrutturata rimane al committente.
Pero il committente lo ha fatto in buona fede con il parere di esperti e professionisti che sono stati pagati per dirgli se potevano o non potevano farlo. Non credo che sia giusto che il Padulo resti a carico del committente.
Detto questo quando sento parlare di persone che hanno preventivi per centinaia di migliaia di euro mi tremano i polsi a pensare se dovessi pagarne la meta ... (pensa tutto) ... beati loro che sono tranquilli ...

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**rrrmori53** · 20-06-2020, 18:20

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Guarda sul normale e giusto ho un po di dubbi.

Ti faccio un esempio........................................
Ho avuto commercialista per 30 anni............................mai avuta una multa da Ade, solo errori formali
Nel caso di commercialista assicurato, mai servirsi di chi non lo �, in caso di mancato o errato pagamento lui paga multa e interessi e il cliente le tasse omesse....................da sempre, le dovevi comunque pagare no??
Il caso 110 e identico il Tecnico/Professionista sara responsabile del SUO operato e dei suoi errori e per quelli � assicurato, va da se che puoi portarlo in Tribunale.......................................
Il suo danno nei Tuoi confronti � solamente la percentuale di spettanza per multe e interessi, il capitale tuo � e tuo rimane, insieme al lavoro fatto che comunque DEVI/DOVEVI pagare

Se credi di far pagare il Professionista suoi errori come tu credi non farai mai un lavoro, non trovi il Professionista che cerchi, stai tranquillo

P.s. basta farsi una polizza assicurativa e tutto si risolve...............io nel 2017 per una garanzia medica di 1000000 di euro pagavo 60 euro giorno, ........................................tutto si puo'

**Kkkamakkk** · 20-06-2020, 18:48

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Credo sia NORMALE,in tutto il mondo, � lui che gode dei vantaggi del bonus. Ed � lui che deve GARANTIRSI il credito di imposta necessario, se gli viene annullata la capacita di credito di imposta per irregolarita deve pagare di tasca, ED � PURE GIUSTO, e casa SUA
E' il committente che deve assicurarsi con una polizza per garantirsi il credito eventuale, il Tecnico di turno, o la sua assicurazione, puo al massimo pagare le penali ma il capitale rimane sulla testa del committente, NON POTREBBE ESSERE DIVERSAMENTE
IL GRATUITO si rivela piuttosto costoso...................per grossi lavori non conviene proprio, meglio le normali detrazioni che guarda caso sono rimaste,strano eh!!

Si e no.

Si se nessuna delle parti in gioco prende un euro per il proprio lavoro.

No per qualunque attore che � stato pagato per svolgere un lavoro.

Soluzione: contratto iniziale dove si suddividono le responsabilit�.

Il committente chiede quello che vuole ottenere e paga un tecnico per la fattibilit� tecnica, il tecnico deve essere responsabile ( se chiedo a un tecnico di progettare una casa a tre piani e mi progetta una barca e io firmo � colpa mia,ma se mi progetta una casa a 3 piani senza rispetto delle norme io non posso essere responsabile senno vuol dire che gi� avevo le competenze e allora non pagavo qualcuno per progettare)

Stesso discorso per la ditta che esegue i lavori.

Poi ovvio, questo credo sia buonsenso e comunque � la mia opinione. Ma siamo in Italia e col buonsenso e comunque ancor peggio con l'opinione si fa ben poco.

**matador0975** · 20-06-2020, 18:53

Rrrmori53,
Il tuo discorso filerebbe se io sono costretto a fare quei lavori.
Mi spiego meglio, l'obbiettivo di questa legge � quella di far fare i lavori.
Col duplice scopo di muovere il settore edilizio e migliorare la situazione ambientale italiana.
Quindi tanti di quelli che faranno i lavori li faranno per questo decreto.
Quindi non � come il commercialista che mi ha fatto scaricare la macchina quando non dovevo (e quindi � giusto che paghi la macchina).
Lo trovo un filo diverso.
Continuo a dire che se gli obiettivi erano quelli che ho scritto sopra bisognava fare in maniera semplice e chiaro.
" chi fa i seguenti lavori scarichi il 60-70-80 (quello che ti pare)" e tutti potevano utilizzarlo in maniera Chiara senza avere paura che dopo 6 mesi l'ade ti possa chiedere 50keuro perch� non potevi farlo ...
Questo � ovviamente il mio pensiero

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**rrrmori53** · 20-06-2020, 19:14

Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio

Soluzione: contratto iniziale dove si suddividono le responsabilit�.

E chi lo firma un contratto cosi???????????????????????????? con quello che succede in Italia????
Forse � piu facile atterrare sulla luna

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