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**raffaelem** · 23-06-2020, 09:23

Fatto apposta sarebbe gi� il sintomo di una premeditazione, becera, ma che richiede un minimo sindacale di cervello.

Io sento puzza della stessa idiozia che � stata fatta per lo sconto in fattura per il discorso fotovoltaico per cui erano scese in campo ikea e enelx... quanto � durato prima di essere messo fuori legge?

**arch.simone** · 23-06-2020, 09:44

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

Fatto apposta sarebbe gi� il sintomo di una premeditazione, becera, ma che richiede un minimo sindacale di cervello.

Io sento puzza della stessa idiozia che � stata fatta per lo sconto in fattura per il discorso fotovoltaico per cui erano scese in campo ikea e enelx... quanto � durato prima di essere messo fuori legge?

vado a memoria..., ma ci ha "scippato" buona parte del mercato (e quindi fatturato) per 4 mesi credo...

**alexsky** · 23-06-2020, 09:47

Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio

"interventi di isolamento termico delle superfici opache verticali e orizzontali"

Se hai un contro terra, puoi coibentarlo, quindi se rientri nelle norme (che gi� sono conosciute) per i limiti di coibentazione ti ritrovi il pavimento rifatto.

intendo proprio farla ex novo quindi scavare e realizzare una nuova intercapedine interrata

**fab72** · 23-06-2020, 10:12

concordo che l'incertezza abbia rallentato / fermato i progetti nel mondo dell'efficientamento energetico e del solare.
(mentre i lavori in corso sono sicuramente andati avanti).
Ti assicuro comuqnue che il calo di fatturato (e rallentamenti) ce l'hanno avuto anche quasii tutti gli altri settori.

Per� se alla fine dell'iter (conversione in legge, decreti attuativi mise, circolare Ade) viene fuori qlcosa di buono e sensato,
potrebbe aprire all'orizzone (autunno) un futuro ottimistico: perch� allargher� sicuramente la platea delgi interessati a progetti di efficientamento energetico!
inparole povere il decreto creer� molti potenziali clienti che si aggiungono a quelli attuali che ora temporeggiano.
In questo caso, Il fatturato verr� sicuramente recuperato.
A differenza di altri settori (turismo e ristorazione in primis) dove il recupero del fatturato perso sar� impossibile.

**raffaelem** · 23-06-2020, 10:27

per�.... c'� sempre da considerare un aspetto molto delicato di tutto il processo di commiserazione di alcuni settori, tanto per rispondere a chi parlava dello lo stipendio fisso pagato dagli altri che invece si "arrangiano"
di sicuro c'� solo che al sottoscritto e a tutti gli altri dipendenti con lo stipendio fisso le tasse le tolgono direttamente dalla busta paga

senza generalizzare e fare di tutta l'erba un fascio, non dimentichiamo che siamo la nazione con il pi� alto livello di evasione fiscale e che molti di questi che si arrangiano e che adesso piangono sui tre mesi di stop sono quelli che poi recuperano con il nero, esattamente come facevano prima per "integrare"

**Garani** · 23-06-2020, 10:55

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

intendo proprio farla ex novo quindi scavare e realizzare una nuova intercapedine interrata

Per me (minus abens che paga le tasse e basta) si pu� fare. Ovviamente se ti devi mettere a scavare devi parlare con un ingegnere strutturale: se hai l� le fondamenta, non � che puoi fare qualsiasi cosa che ti pare.

**LauraAngeli** · 23-06-2020, 10:57

Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

una fonte?
chiami un privato che abbia fatto l'operazione, e gli chiedi come ha fatto...

Chiamo un privato per chiedere se le fantasie di un anonimo su internet sono fondate?

Di cosa stiamo parlando? Le tue sono parole al vento per sentito dire. Non � stato attuato niente di simile in Germania

**GiuseppeRG** · 23-06-2020, 11:07

Originariamente inviato da LauraAngeli Visualizza il messaggio

Le tue sono parole al vento per sentito dire.

libero/a di pensare come vuoi....
ti serve il numero di qualche mio cliente tedesco che ha fatto il lavoro ?

**LauraAngeli** · 23-06-2020, 11:13

Si, si, immagino i tuoi clienti.. No grazie, le informazioni di dominio pubblico bastano. Sei tu che avresti dovuto documentare le tue assurde teorie, la tua risposta � pi� che sufficiente per trarre conclusioni

**raffaelem** · 23-06-2020, 11:20

Il conto termico esiste in Italia da un pezzo, non vedo perch� i tedeschi non possano avere uno strumento simile... bah

**GiuseppeRG** · 23-06-2020, 11:26

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

non vedo perch� i tedeschi non possano avere uno strumento simile..

raffaele, evidentemente "qualcuno" qui pensa di sapere quello che non sa....
ma va bene cos�.... ci si diverte di pi�

P.S.: ecco un'esempio con sussidio a fondo perduto del 45% sul solare termico = Solare termico, in Germania la domanda sale nonostante la crisi da Covid | QualEnergia.it

**LauraAngeli** · 23-06-2020, 11:31

Qualcuno, come critica al nostro nuovo ecobonus, sostiene che la Germania abbia affrontato diversamente questo difficile momento storico. Falso, hanno introdotto sgravi fiscali e investimenti statali (eco e infrastrutturali) per oltre 100mld, con meccanismi affini ai nostri anche se molto pi� ricche. Che poi loro non abbiano problemi di bilancio e noi s�, su questo non c'� niente da opinare ma non era il punto.
Se in precedenza gi� avevano altri incentivi simil CT non vedo cosa c'entri visto che la critica era rivolta all'Italia e alle misure dell'ecobonus in contrapposizione a quelle tedesche (strutturalmente identiche)

**GiuseppeRG** · 23-06-2020, 11:35

Originariamente inviato da LauraAngeli Visualizza il messaggio

Sei tu che avresti dovuto documentare le tue assurde teorie, la tua risposta � pi� che sufficiente per trarre conclusioni

ecco va, perdi un p� di tempo per informarti al Bundeministerium fur Wirtschaft und Energie :

BMWi -

Startseite

avevo gi� scritto che non interverr� pi� in questa discussione, se non direttamente chiamato in causa
e cos� far�....
per il resto, mi limiter� a leggere e a divertirmi con le barzellette !!!

**raffaelem** · 23-06-2020, 11:38

@lauraangeli Non mi sembrano affatto strutturalmente identiche visto che si sta generando una confusione spropositata rispetto alla linearit� di uno strumento come il CT dove a fronte di una dismissione ottieni somme in denaro a fondo perduto pi� o meno importanti a seconda della zona climatica e dell'efficienza del generatore.

Cosa c'� di simile all'ecobonus cos� come annunciato, allo stato embrionale? chiedo senza polemica

**an-cic** · 23-06-2020, 11:40

ricapitolando, giusto perch� non capisco....

situazione Germania: "conto termico" FINO al 40%

situazione ITALIA (senza GGGGG): "conto termico" al 50% o al 65% + opzione Superbonus 110%

e qualcuno continua dire che si sarebbe dovuto prendere esempio da loro.

**raffaelem** · 23-06-2020, 11:44

ricapitolando non sai di cosa parli a occhio e croce
il conto termico e il 50% o 65% sono due cose ben diverse

**an-cic** · 23-06-2020, 11:48

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

ricapitolando non sai di cosa parli a occhio e croce
il conto termico e il 50% o 65% sono due cose ben diverse

a occhio e croce dovresti imparare a leggere meglio quando uno scrive... il conto termico virgolettato non � stato messo a caso

**rrrmori53** · 23-06-2020, 11:55

Altre info.........................molto interessanti
https://www.edilportale.com/news/202..._77130_15.html

**Garani** · 23-06-2020, 11:59

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Altre info.........................molto interessanti
https://www.edilportale.com/news/202..._77130_15.html

"A novembre, cio� a sei mesi dall�entrata in vigore del D.lgs. 48/2020, il possesso dei requisiti stabiliti dal decreto di futura emanazione, sar� condizione necessaria per ottenere l�ecobonus."

Era ora! Fin troppo gente fa lavori a cavolo, senza un briciolo di criterio!

**rrrmori53** · 23-06-2020, 11:59

Tutti i posatori dal prossimo Novembre dovranno avere specifiche abilitazioni, altrimenti niente "bonus 110"
Un delle poche notizie buone e gia diventata Legge dello Stato
Vediamo se cosi cominciamo a fare sul serio........................e un po di "pulizia"

**LauraAngeli** · 23-06-2020, 12:08

Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

ecco va, perdi un p� di tempo per informarti al Bundeministerium fur Wirtschaft und Energie :

BMWi -
Startseite

avevo gi� scritto che non interverr� pi� in questa discussione, se non direttamente chiamato in causa
e cos� far�....
per il resto, mi limiter� a leggere e a divertirmi con le barzellette !!!

Il link della homepage bmwi buttato l�, che fonte dettagliata! A te invece consiglio una bella passeggiata nel verde o un buon calice di vino rosso che distende i nervi
Per il resto, era l'ora

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

@lauraangeli Non mi sembrano affatto strutturalmente identiche visto che si sta generando una confusione spropositata rispetto alla linearit� di uno strumento come il CT dove a fronte di una dismissione ottieni somme in denaro a fondo perduto pi� o meno importanti a seconda della zona climatica e dell'efficienza del generatore.

Cosa c'� di simile all'ecobonus cos� come annunciato, allo stato embrionale? chiedo senza polemica

Mi riferivo genericamente alle misure di stimolo all'economia. Ci sono incentivi green come i nostri oltre a quelli sulle auto elettriche e, se non ricordo male, sull'idrogeno. In particolare in germania non serve alcun 110 per il semplice fatto che vantano la possibilit� di avere credito a tassi negativi o nulli (indubbiamente anche per merito di buona gestione degli ultimi 30 anni politici). L'approccio � identico, da noi purtroppo per muovere liquidit� � obbligatorio foraggiare chi questa liquidit� la detiene sul territorio (il 10% del 110). Meccanismo che aggrava i nostri conti pubblici gi� malati ma che certamente porta enorme vantaggio a tutti i privati che possono approfittarne.

**GiuseppeRG** · 23-06-2020, 12:11

Originariamente inviato da LauraAngeli Visualizza il messaggio

Il link della homepage bmwi buttato l�, che fonte dettagliata!

bah.... la fonte ufficiale non ti garba, la fonte di clienti privati non ti garba.... magari alla fine qualcosa ti garber�, boh......
molto bello il verde... ne sono circondato.... rilassa molto

**alexsky** · 23-06-2020, 12:15

Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio

Per me (minus abens che paga le tasse e basta) si pu� fare. Ovviamente se ti devi mettere a scavare devi parlare con un ingegnere strutturale: se hai l� le fondamenta, non � che puoi fare qualsiasi cosa che ti pare.

Certo non parlo di un discorso strutturale ma della possibilit� o meno di accere all incentivo

**LauraAngeli** · 23-06-2020, 12:24

Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

bah.... la fonte ufficiale non ti garba, la fonte di clienti privati non ti garba.... magari alla fine qualcosa ti garber�, boh......
molto bello il verde... ne sono circondato.... rilassa molto

Mio cuGGGino ha clienti in thailandia che dicono che i serpenti arrosto curano il mal di testa. Ecco la fonte ufficiale , ecco, va, studia un po'

Non sembrerebbe funzionare con te allora, prova altro, yoga, boh, qualcosa prima o poi funzioner�

**matador0975** · 23-06-2020, 12:35

Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio

"A novembre, cio� a sei mesi dall�entrata in vigore del D.lgs. 48/2020, il possesso dei requisiti stabiliti dal decreto di futura emanazione, sar� condizione necessaria per ottenere l�ecobonus."

Era ora! Fin troppo gente fa lavori a cavolo, senza un briciolo di criterio!

Non ho capito.
Dal 1 luglio a novembre cosa succede?

Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

**rrrmori53** · 23-06-2020, 12:43

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Non ho capito.
Dal 1 luglio a novembre cosa succede?

Che dal 1 Novembre per posare una lastra di polistirene, una finestra, un pannello solare, una qualsiasi cosa sia soggetta
ad eventuale "bonus110" dovra essere posata da personale specificatamente qualificato
Pena decadenza incentivo..................................facile e buono

**Garani** · 23-06-2020, 12:47

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Che dal 1 Novembre per posare una lastra di polistirene, una finestra, un pannello solare, una qualsiasi cosa sia soggetta
ad eventuale "bonus110" dovra essere posata da personale specificatamente qualificato
Pena decadenza incentivo..................................facile e buono

Questo vale per qualsiasi bonus, anche per il 50%. La cosa � stra-buona! Se conto le *****te fatte da chi mi fece il cappotto nel 2010 muoio prima di vecchiaia.

**an-cic** · 23-06-2020, 13:57

Originariamente inviato da raffaelem

comprendere � un conto ma con te siamo all'esoterico (per usare un eufemismo

)

a me non sembra difficile capire che se il bonus prevede 60.000� per ogni unit� ed io parlo di lavori per 1 milione a casa mia, dei genitori e dei suoceri evidentemente non stiamo parlando di casa singola, ma sicuramente sono io troppo ottimista.

idem per le virgolette VIRGOLETTE in "La grammatica italiana"
per mettere in evidenza una parola con un significato particolare, spesso figurato o ironico; o anche per introdurre, a fianco di una parola, il suo significato Le virgolette alte vengono utilizzate soprattutto per segnalare l�uso particolare di una parola

magari sar� anche esoterico, ma di sicuro sono troppo ottimista

comunque credo che possiamo anche chiuderla qui

**arch.simone** · 23-06-2020, 14:11

il "problema" � che in Germania la burocrazia sul green � ridotta all'osso... cosa che non si pu� dire succeda anche da noi, anzi...
Saranno i loro politici e tecnici del ministero pi� bravi a scrivere le leggi... o saranno i Ns che non lo sono... oppure vogliono far passare il marketing politico dei bonus... e poi cercare di non farlo utilizzare a pi� persone possibile!?

...ma sicuramente sono io che sono troppo malizioso eh...

**Bocalb** · 23-06-2020, 14:55

Stamattina ho seguito la diretta del Sole 24 Ore sulle tematiche legate al famigerato DL Rilancio: sentire l'esperto di turno parlare di " fortuna" nel riuscire a cedere il credito o ad ottenere sconto in fattura e trovare un a banca disposta a fare l'operazione, mi ha fatto imbestialire. Ma vuoi vedere che ci stanno prendendo per il c... ?

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