Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio - EnergeticAmbiente.it

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Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

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  • Bravo Ligabue, sempre preciso e professionale: comunque io sto facendo società con mio fratello avvocato.

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    • Originariamente inviato da matte82 Visualizza il messaggio
      Sono usciti questi benedetti decreti attuativi o ancora nada???
      Si sa quando usciranno se non sono ancora usciti........
      cosa dovrebbero attuare se non si sa cosa dice la legge? metà luglio è il termine massimo per la conversione del decreto, da li 30 giorni per gli attuativi

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      • Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
        Stiamo andando un pò OT...

        In ogni caso a mio parere possiamo anche prepararci (molti lo stanno facendo affiancandosi a realtà più importanti in grado di accettare il credito da cedere), ma il problema principale a mio avviso è prettamente tecnico:

        Le condizioni di accesso all'Ecobonus maggiorato

        • i materiali utilizzati per l’isolamento termico devono rispettare i criteri ambientali minimi (CAM) previsti dal decreto del Ministero dell’ambiente e della tutela del territorio e del mare 11 ottobre 2017;
        • rispetto del decreto requisiti minimi (D.M. 26 giugno 2015);
        • gli interventi devono garantire l’incremento di almeno due classi energetiche (o la più alta possibile), dimostrato con la redazione di un Attestato di Prestazione Energetica (APE);
        • redigere un’asseverazione che attesti la conformità dei lavori alle richieste di legge e, soprattutto, la congruità delle spese sostenute in relazione agli interventi agevolati.

        Per quanto concerne i CAM in edilizia, al momento abbiamo "Affidamento di servizi di progettazione e lavori per la nuova costruzione, ristrutturazione e manutenzione di edifici pubblici (approvato con DM 11 ottobre 2017, in G.U. Serie Generale n. 259 del 6 novembre 2017)"
        ma è anche vero che tra i
        CAM programmati anno 2020 risulta quello relativo ai "Servizi energetici per gli edifici (revisione DM 7 marzo 2012)"

        A questo punto mi chiedo: dobbiamo attendere i nuovi CAM?


        Per il secondo punto (decreti minimi DM 2015), è recente la notizia che
        Il 10 giugno 2020 è stato approvato dal Governo il Decreto Legislativo 48/2020 che recepisce la direttiva (UE) 2018/844 (EPBD III) modificando la direttiva 2010/31/UE sulla prestazione energetica nell’edilizia e la direttiva 2012/27/UE sull’efficienza energetica.


        Il Decreto Legislativo sostituisce completamente la Legge 90/2013 che di fatto è il principale riferimento normativo per il calcolo della prestazione energetica, i requisiti minimi e le prescrizioni di progetto, gli edifici NZEB, l’impiego di fonti rinnovabili e l’APE.
        Dovremo quindi attendere i decreti attuativi per veder modificare gli schemi di Legge 10 e l'Attestato di Prestazione Energetica (APE), in quanto molte ed importanti novità si affacciano nell'attività dei professionisti che si occupano di efficienza energetica...

        Insomma, mi chiedo: messo a punto l'aspetto fiscale ed economico (che è quello che si sta discutendo in Parlamento), dal punto di vista tecnico, come si comporteranno gli asseveratori dato che non sappiamo ancora precisamente quali regole applicare?
        Molti stanno facendo l'APE ante operam, ma siamo sicuri che questo sarà valido? Ia attenderei le regole (sempre che arrivino mai...). Altrimenti sarà la solita storia: si faranno i lavori e poi si punirà chi ha agito in difformità ad una Legge poco chiara e nebulosa...
        Io non la vedo molto semplice (se si vogliono fare le cose per bene intendo...).
        Se poi dobbiamo fare le cose a membro di segugio per far ripartire il settore, allora ci sarà tanto lavoro per gli avvocati nei prossimi anni e, quasi quasi, una laurea in giurisprudenza faccio in tempo a prenderla...

        saluti

        questo c'entra qualcosa?

        Ecobonus: ENEA aggiorna la FAQ 9D relativa alla definizione di impianto termico - ENEA - Dipartimento Unita per l'efficienza energetica

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        • Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
          ...eh ma questa è la scoperta dell'acqua calda però e i criteri in qualche modo vanno definiti.

          Premesso che stiamo parlando di aria fritta visto che non siamo in assemblea parlamentare
          Prima ancora dei criteri va definito l obbiettivo o gli obbiettivi.

          Se vuoi efficientare per non essere multato dall ue non chiedi ad esempio il salto di 2 classi che si puo fare anche da C ad A in casa di vacanza (con riduzione di soli 20-25 kwh mq) ma chiedi riduzione che so io di almeno 150kwh mq anche rimanendo in classe G e che nella casa ci siano stati consumi l ultimo anno perché qualcuno era residente senza altri limiti di prodotto o intervento basta che ottieni questa riduzione di 150kwh

          Se vuoi ottenere rilancio economico beh dici fate qualunque lavoro comprate qualunque cosa e sarà rimborsato al 110% così crei una moneta parallela all euro immettendo montagne di liquidita che altrimenti si palleggerebbero tra bce e banche. ( qui il problema è solo non esagerare per riuscire a farsi permettere di farlo)

          Se si vogliono ottenere più cose la complessità cresce esponenzialmente col numero di obbiettivi.

          Io ancora mi chiedo se chi ha fatto la legge ha un o più obbiettivi e se sa quali sono o ha semplicemente ascoltato chi gli ha detto: oh cosi fai credere a tutti di godere
          Oppure
          Oh cosi fai una moneta parallela e vai in c.lo alle normative europee

          Credo comunque che quando si fa una legge cosi in un momento così la si fa magari ridotta ma la si fa uscire pronta all uso e casomai retroattiva per rimettere soldi in tasca al popolo con entrata in vigore 6 mesi prima o addirittura 12 mesi prima non 2 mesi dopo con altri 2 di attesa per qualche certezza di decreto.

          Sono solo opinioni personali
          Ultima modifica di Kkkamakkk; 25-06-2020, 16:28.

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          • Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
            Nessuno parla mai di miglioramento sismico, peccato
            È ben più complicato calcolare l'avanzamento della classe di rischio sismico rispetto a quella energetica. Serve un'analisi strutturale molto dettagliata (e dispendiosa da fare per l'ingegnere). Se l'immobile ci rientra i meccanismi saranno gli stessi dell'ecobonus

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            • e i lavori sono molto più invasivi, importanti e pesanti di quelli che riguardano l'efficientamento energetico (cappotto, pdc, fotovoltaico).
              Chi afftonta un simile lavoro è perchè ce l'ha in mente da qualche anno....

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              • Originariamente inviato da LauraAngeli Visualizza il messaggio
                È ben più complicato calcolare l'avanzamento della classe di rischio sismico rispetto a quella energetica. Serve un'analisi strutturale molto dettagliata (e dispendiosa da fare per l'ingegnere). Se l'immobile ci rientra i meccanismi saranno gli stessi dell'ecobonus
                Scusa nel sismabonus collegato all'e obonus è richiesto avanzamento classe RS? Allora ho capito male io!
                Impianto FV 6Kwp LG 335 W N1C-A5 inverter Symo 6.0-3-M; ACS 300L 2 pannelli da 1 mq: zona climatica C; 1.355 gradi giorno

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                • Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio
                  Scusa nel sismabonus collegato all'e obonus è richiesto avanzamento classe RS? Allora ho capito male io!
                  "
                  Possono beneficiare del Sismabonus coloro che effettuano interventi di ristrutturazione volti a migliorare la prestazione sismica ovvero a ridurre il rischio sismico dell’edificio, a condizione che non si trovi in zona sismica 4. La detrazione fiscale spetta anche in caso di demolizione e ricostruzione, a patto di migliorare la classe di rischio sismico dell’edificio."

                  per esempio:
                  Sismabonus al 110%: per quali intervenri si puo beneficiare? - Fiscomania

                  Super Sismabonus: detrazioni al 110%

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                  • Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                    il concetto non è quello di fare dispetto al proprietario ma di mettere nelle condizioni di riqualificare dal punto di vista energetico
                    se all'inquilino sta bene così è affar suo, di certo non è lui a ritrovarsi un valore aggiunto a fine locazione...
                    per come la vedo io se l’obiettivo del legislatore è migliorare il patrimonio immobiliare sia dal punto di vista sismico sia energetico per ottenere risparmi sul lungo periodo allora non ha senso limitare l’applicazione a determinate categorie.

                    poi sul valore finale degli immobili ristrutturati a gratis ci sarebbe da aprire un topic dedicato (ne esistono già sui forum di finanza)
                    FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                    • Originariamente inviato da LauraAngeli Visualizza il messaggio
                      È ben più complicato calcolare l'avanzamento della classe di rischio sismico rispetto a quella energetica. Serve un'analisi strutturale molto dettagliata (e dispendiosa da fare per l'ingegnere). Se l'immobile ci rientra i meccanismi saranno gli stessi dell'ecobonus
                      abituati ad interventi “eco” alla pene di segugio capisco che un progetto di un ingegnere che ha studiato anni solo per questo possa spaventare. Capisco invece che possa spaventare se la proposta è di sventrare casa rispetto al banale incollaggio di isolante
                      FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                      • Ragazzi, domani verrà a casa mia il termotecnico per farmi l'indagine energetica e capire se con il solo tetto da coibentare riesco a saltare di 2 classi( penso di no) e nel caso cosa fare per riuscirci o se devo per forza cappottare...ho una casa singola unifamiliare...

                        Vi farò sapere cosa mi dice, speriamo che porti qualche news attendibile...
                        Voi avete qualche suggerimento da darmi su cosa potrei chiedergli?

                        Grazie

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                        • Scusa Pasca , ma l'indagine energetica te la fa gratis?

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                          • Direi di no

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                            • Originariamente inviato da Pasca1977 Visualizza il messaggio
                              Direi di no
                              Ma non conviene attendere qualche giorno se arrivano le linee guida e capire se il tuo termotecnico ha tutte le caratteristiche che richiedono?
                              Per curiosità quanto ti costa questa analisi?(se puoi dirlo ovviamente)

                              Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

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                              • Poiché il tetto lo rifaccio comunque il termotecnico viene mandato dalla ditta che farà il lavoro ( già firmato il contratto) a prescindere dalla detrazione che si potrà ottenere , visto che comunque che sia il 110 o 65 cmq il termotecnico deve venire per fare delle valutazioni per legge 10 e ape...( In sostanza una volta a casa mia ci deve cmq venire)...poi se sarà il110 sicuramente gli pagherò una cifra più alta di quello che abbiamo pattuito come costi "burocratici" per il 65...

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                                • @Pasca1977
                                  io oltre all'isolamento del tetto chiederei isolamento solaio cantina e cambio infissi. Questo perchè i miei sono del 1986. Poi se puoi mettere il FV e intervenire sul riscaldamento vedi. Ragiono così perchè da profano li reputo meno costosi e invasivi del cappotto ext. Già mettere la PdC su impianto a termosifoni mi fa specie ma se serve per il doppio salto di classe...
                                  Piuttosto mi chiedo: ho un corpo aggiunto di 100 mq senza riscaldamento (accatastato con l'abitazione) potrei metterci una stufa a legna e evitare di portarci il riscaldamento? Chissà quanto mi penalizza sui computi fabbisogno energetico (parto da 258.2 kwh/mq annui)
                                  Impianto FV 6Kwp LG 335 W N1C-A5 inverter Symo 6.0-3-M; ACS 300L 2 pannelli da 1 mq: zona climatica C; 1.355 gradi giorno

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                                  • "Possono beneficiare del Sismabonus coloro che effettuano interventi di ristrutturazione volti a migliorare la prestazione sismica ovvero a ridurre il rischio sismico dell’edificio, a condizione che non si trovi in zona sismica 4. La detrazione fiscale spetta anche in caso di demolizione e ricostruzione, a patto di migliorare la classe di rischio sismico dell’edificio."Aggiungo soltanto che rifare frontalini cadenti e cornicioni rotti, rientra nel rischio sismico, anzi è il livello più basso ed anche quello che richiede meno interventi del progettista-certificatore
                                    e comunque serve allo scopo anche adesso in caso di abbinamento all'ecobonus.
                                    Domani partecipo ad una conferenza con Sen Girotto vediamo se porta novità in questa babilonia di notizie e smentite
                                    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                    • Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
                                      per come la vedo io se l’obiettivo del legislatore è migliorare il patrimonio immobiliare sia dal punto di vista sismico sia energetico per ottenere risparmi sul lungo periodo allora non ha senso limitare l’applicazione a determinate categorie.

                                      poi sul valore finale degli immobili ristrutturati a gratis ci sarebbe da aprire un topic dedicato (ne esistono già sui forum di finanza)
                                      se l'applicazione del decreto ha dei fondi limitati allora secondo me ha senso eccome, determinate categorie dovrebbero avere la priorità a sfavore di chi poteva fare certi interventi ed ha preferito spendere 20k per il baobab e le palme in giardino piuttosto che isolare (esempio volutamente estremo).
                                      Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                      LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                      Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                      • Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                                        se l'applicazione del decreto ha dei fondi limitati allora secondo me ha senso eccome, determinate categorie dovrebbero avere la priorità a sfavore di chi poteva fare certi interventi ed ha preferito spendere 20k per il baobab e le palme in giardino piuttosto che isolare (esempio volutamente estremo).
                                        raffaelem non ti seguo proprio, ma perchè secondo te chi vive in condominio è più degno?
                                        ma ognuno ha le sue priorità, poi quando cambiano i giochi valuta se partecipare o no, perchè a priori devi classificare sulla base di indizi opinabili?
                                        quante persone abitano in appartamento e hanno audi / bmw / ecc?
                                        che poi non esistono forse appartamenti da 40k o da 400k o da 1200k?

                                        ps: io non ho le palme, non mi piacciono , al baobab non ho mai pensato
                                        FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                        • Originariamente inviato da mut Visualizza il messaggio
                                          A questo facciano accedere in base ad isee..

                                          Inviato dal mio MI 5s Plus utilizzando Tapatalk
                                          Naaaa, pure l'isee é un fattore discriminante, per come é concepito e strutturato.
                                          Lo scrissi giá in passato, il mio é un esempio come tanti altri, isee che supera i 20mila con 30mila di reddito lordo e possesso di un unico appartamento, in diritto di superficie per di più (quindi nemmeno piena proprietá) che però catastalmente vale ai fini imj 180mila euro e mi tira su l'isee da fare schifo.
                                          Colleghi nella mia identica situazione stipendiale ma con appartamento che vale ai fini imu 90mila non toccano i 14mila di isee.
                                          Andrebbe a finire che uno con appartamento in piazza navona avrebbe la precedenza su chi si é comprato casa "nuova" da meno di 20 anni

                                          Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                                          Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                          • Se cominciamo a fare discriminazioni o limitazioni di reddito, gli unici a fare qualcosa sono coloro che mai hanno pagato e mai pagheranno.
                                            Con tutti gli sconosciuti al fisco voglio vedere, succede come nelle case Popolari, il 50% è in mano a professionisti da 30.000 al mese, basta farci stare la madre o un nipote, sulla carta
                                            Io conosco, molto bene, famiglie con 4/5 case e nemmeno Imu pagano

                                            L'unica cosa sensata è far fare i lavori a chi vuole farli, saranno comunque poche state tranquilli, i nostri concittadini sono dei fenomeni. La massa non sa nemmeno che esistevano le precedenti detrazioni....................................

                                            L'Isee e lo strumento usato dallo Stato per eliminare tutte le agevolazioni in essere, nemmeno nel trentennio facevano cosi.............anzi, seconda cosa sanno tutto di noi e ci devono trattare da sudditi per un pezzo di carta, gia detto altre volte clima Venezuelano
                                            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                            Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                            Utente EA dal 2009

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                                            • Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
                                              raffaelem non ti seguo proprio, ma perchè secondo te chi vive in condominio è più degno?
                                              ma ognuno ha le sue priorità, poi quando cambiano i giochi valuta se partecipare o no, perchè a priori devi classificare sulla base di indizi opinabili?
                                              quante persone abitano in appartamento e hanno audi / bmw / ecc?
                                              che poi non esistono forse appartamenti da 40k o da 400k o da 1200k?

                                              ps: io non ho le palme, non mi piacciono , al baobab non ho mai pensato
                                              ricordiamoci sempre che parliamo di aria fritta visto che non saremo noi a decidere ma io, politicamente parlando (che è quello che stanno facendo un po tutti a questo punto), darei priorità ai casermoni degli anni '70 di cui son piene le città e che contribuiscono con una quota notevole all'innalzamento dei livelli delle polveri sottili che poi alla lunga ti fanno secco.

                                              che ci siano appartamenti in condomini a ridosso del centro che valgono centinaia di migliaia di €€ poco conta, ma se inquinano quanto il mio intero paesello li metterei più in alto nella scala di priorità, ma sempre di scelte politiche parliamo

                                              comunque il baobab è bellissimo
                                              Ultima modifica di raffaelem; 26-06-2020, 07:41.
                                              Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                              LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                              Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                              • Originariamente inviato da Pasca1977 Visualizza il messaggio
                                                Ragazzi, domani verrà a casa mia il termotecnico per farmi l'indagine energetica e capire se con il solo tetto da coibentare riesco a saltare di 2 classi( penso di no) e nel caso cosa fare per riuscirci o se devo per forza cappottare...ho una casa singola unifamiliare...

                                                Vi farò sapere cosa mi dice, speriamo che porti qualche news attendibile...
                                                Voi avete qualche suggerimento da darmi su cosa potrei chiedergli?

                                                Grazie

                                                fammi sapere perchè sono in una situazione analoga
                                                case fine anni 80 con tetto poco o mal coibentato ma con superficie molto estesa

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                                                • contribuiscono con una quota notevole all'innalzamento dei livelli delle polveri sottili che poi alla lunga ti fanno secco.

                                                  [/QUOTE]

                                                  Parlando con un parente di mia moglie, cha ancora si scaldaa gasolio in piena campagna, alla mia domanda del perche non avesse cambiato caldaia con il Conto Termico mi ha risposto che lui non ne sapeva niente, e non credeva nemmeno gli regalassero il 65%

                                                  Che volete farci è l'Italia del 2020
                                                  Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                  Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                  Utente EA dal 2009

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                                                  • Notizia
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                                                    Sito istituzionale BNL

                                                    EcoBonus
                                                    Ultima modifica di axoduss; 26-06-2020, 13:05.
                                                    FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                                    • https://www.edilportale.com/news/202..._77212_15.html
                                                      FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                                      • PAG.9: "Il costo delle attestazioni e delle asseverazioni è detraibile con le stesse modalità valide per gli interventi cui si riferiscono".

                                                        Secondo voi, questi costi del professionista saranno vincolati da massimali specifici o rientreranno nei massimali dei lavori eseguiti (es: 60.000 cappotto, 30.000 impianto di riscaldamento, 48.000 fotovolt, ...)


                                                        Pag.9 "In caso di irregolarità, l’Agenzia delle Entrate revoca l’agevolazione al soggetto
                                                        beneficiario e valuta la responsabilità in solido del fornitore o del cessionario".

                                                        Sarà vero?

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                                                        • Bella domanda. Aspetta fra 10 anni e lo saprai ( l'Agenzia entrate ha 5 anni di tempo dall'ultima scadenza per i controlli).

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                                                          • Originariamente inviato da fab72 Visualizza il messaggio
                                                            PAG.9: "Il costo delle attestazioni e delle asseverazioni è detraibile con le stesse modalità valide per gli interventi cui si riferiscono".

                                                            Secondo voi, questi costi del professionista saranno vincolati da massimali specifici o rientreranno nei massimali dei lavori eseguiti (es: 60.000 cappotto, 30.000 impianto di riscaldamento, 48.000 fotovolt, ...)


                                                            Pag.9 "In caso di irregolarità, l’Agenzia delle Entrate revoca l’agevolazione al soggetto
                                                            beneficiario e valuta la responsabilità in solido del fornitore o del cessionario".

                                                            Sarà vero?

                                                            sono gia' "clausole" in essere da 10 anni almeno. qual e' il dubbio?
                                                            FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                                            • "( l'Agenzia entrate ha 5 anni di tempo dall'ultima scadenza per i controlli)."
                                                              non è proprio così, uno dei primi decreti di conte per il covid è stato quello di prorogare la scadenza dei controlli tributari a 7 anni, vale per tutto il 2020, immagino sarà esteso al 2021

                                                              5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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