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Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

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  • an-cic la data di decorrenza 1 luglio č indicata ne D.L. Come inizio delle fatturazioni ma se i decreti attuativi non potevano esserci visto che non c’č la conversione in legge per quella data allora č ragionevole pensare che la presa per il c....comincia dall’inizio. Ripeto, fanno pena poveracci costretti a stare insieme e basta.
    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , cosė sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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    • Sei liberissimo di pensarla come meglio credi, ma io non la vedo come te

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      • Ma l’hai capito che quello che doveva essere un rilancio si č trasformato in una paralisi di tutti i settori interessati ?
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        • Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
          Sei liberissimo di pensarla come meglio credi, ma io non la vedo come te
          Come la vedi?

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          • La mia esperienza dice il contrario, ma a differenza tua non ho la pretesa di farla passare come veritā universale

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            • Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
              Perche?
              A me sembra che i massimali non siano cosė male.
              60keuro per un cappotto ci escono 500m2 di superficie verticale/obliqua
              Vero. Se perō devi rifare il tetto e vuoi isolare anche la cantina ci stai stretto, come dicevo
              Impianto FV 6Kwp LG 335 W N1C-A5 inverter Symo 6.0-3-M; ACS 300L 2 pannelli da 1 mq: zona climatica C; 1.355 gradi giorno

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              • La vedo che lo stato funziona in un certo modo ed ha delle tempistiche che non dipendono dall'essere scappati di casa o professionisti. La penso che troppi non hanno idea di come funzionano le cose e si lamentano per il gusto di farlo (o altro)

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                • Il tetto ad oggi non č compreso.

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                  • an-cic il tetto se abitabile č compreso nell’intervento.
                    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , cosė sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                    • Il tetto, se obliquo, ad oggi č escluso

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                      • Spiegami meglio: come si calcola il 25% della superfice lorda?
                        Non posso coibentare il tetto? Se sė, che faccio butto le tegole e poi lascio l'isolante scoperto?
                        Come dire che se faccio cappotto ext su parete nord non mi ripagano l'intonaco.
                        Impianto FV 6Kwp LG 335 W N1C-A5 inverter Symo 6.0-3-M; ACS 300L 2 pannelli da 1 mq: zona climatica C; 1.355 gradi giorno

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                        • Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
                          La vedo che lo stato funziona in un certo modo ed ha delle tempistiche che non dipendono dall'essere scappati di casa o professionisti. La penso che troppi non hanno idea di come funzionano le cose e si lamentano per il gusto di farlo (o altro)
                          An-cic,
                          Probabilmente l'unico che sa come funzionano le cose sei te e questo č acclarato.
                          Ma visto che sai come funzionano le cose le spieghi anche a chi ancora non ha capito come funzionano?

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                          • In teoria dovrebbero saperlo tutti, quindi di sicuro non sono solo io. Voi sul serio pensavate che 8.000 emendamenti, ripeto 8.000, si valutavano in 10 giorni?

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                            • Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
                              In teoria dovrebbero saperlo tutti, quindi di sicuro non sono solo io. Voi sul serio pensavate che 8.000 emendamenti, ripeto 8.000, si valutavano in 10 giorni?
                              Ma continui a non rispondere.
                              Tu che hai capito tutto, quando si potrā utilizzare sto bonus? Quando si saprā cosa bisogna fare, come pagare, che pratica bisogna fare, i massimali, etc etc?
                              Perche quelli che dovevano fare le leggi pensavano il 1 luglio ma neanche loro sapevano che dovevano discutere 1000 emendamenti .... perō magari lo sai tu.

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                              • Non ti rispondo proprio perché so come funziona. So che in questo momento la palla non č in mano al governo, a differenza di molti so che il governo non ha il potere assoluto come se fosse una dittatura. So che molte commissioni, create nello scorso governo, oggi sono in mano all'opposizione (come la v commissione che appunto sta valutando il dl 34 o la commissione che ha votato a favore dei vitalizi) e che i tempi li pilota il presidente Borghi (lega). Se magari andate ad informarvi su quali siano tutti i passaggi che bisogna fare prima di arrivare alla conversione, magari capirete a che punto siamo

                                PS: le leggi le fa il parlamento nel suo complesso, non quelli che invece pensi tu

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                                • Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
                                  Non ti rispondo proprio perché so come funziona. So che in questo momento la palla non č in mano al governo, a differenza di molti so che il governo non ha il potere assoluto come se fosse una dittatura. So che molte commissioni, create nello scorso governo, oggi sono in mano all'opposizione (come la v commissione che appunto sta valutando il dl 34 o la commissione che ha votato a favore dei vitalizi) e che i tempi li pilota il presidente Borghi (lega). Se magari andate ad informarvi su quali siano tutti i passaggi che bisogna fare prima di arrivare alla conversione, magari capirete a che punto siamo

                                  PS: le leggi le fa il parlamento nel suo complesso, non quelli che invece pensi tu
                                  Ad avere gente in gamba come te in governo non avrebbero peccato in dilettantismo 2.0.
                                  Hanno iniziato a parlare di sta cosa a marzo e stamo a luglio e ancora stiamo al "caro amico ..." quando potevano fare altre cose per far ripartire il mercato e non bloccarlo altri 4 mesi (ad oggi) ...

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                                  • Nono, se ci fossi stato io i tempi sarebbero stati gli stessi. Avrebbero avuto bisogno di gente come te invece, con tutte le soluzioni in tasca e che con lo schioccare di un dito possono bypassare tutti i problemi

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                                    • non appena uscita la legge, la maggior parte di coloro che ho sentito, mi parlava di Settembre come periodo plausibilie per avere sufficienti informazioni, non credo ci andremo lontani

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                                      • L'errore del governo č stato quello di scegliere una data troppo vicina (1° luglio) quando doveva essere indicato almeno il primo settembre.
                                        Perō, dai, non ha colpe se ancora non c'č nulla di certo ancora, perchč una legge (che sia disegno o decreto) ha il suo iter da seguire. E nel paese con pių burocrazia in Europa questo iter č lungo.

                                        Un disegno di legge puō essere approvato anche dopo 1 anno e mezzo.
                                        E Il governo neanche le dovrebbe fare le leggi (essendo il potere legislativo, cioč il parlamento l'organo sovrano in questo tema).
                                        Tuttavia solo in determinate situazioni di emergenza (ormai semrpe!) il governo puō legiferare attraverso il decreto legge, che produce gli effetti subito, fin dalla pubblicazione.
                                        Perō entro 60 giorni va convertito in legge dal Parlamento (e se non succede si annullano gli effetti retroattivamente).

                                        Quindi il governo ha fatto il suo (emanato il decreto). Casomai ora č il parlamento ad essere lento, perchč si ha 60 giorni per convertirlo, ma lavorando sodo potrebbe farlo anche prima. Soprattutto in un momento di crisi!

                                        Una volta convertito in legge valuteremo il governo perchč i ministeri di competenza dovranno emanare i decreti esecutivi
                                        Vedremo quanto impiegano!

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                                        • vabbe, non e' che bisognava essere dei veggenti...
                                          18 maggio il DL era in Gazzetta, considera 60gg per la conversione e arrivi al 18 luglio. Aggiungi altri 30gg per il decreto del Mise e arrivi al 18 Agosto (dove nonostante covid le aziende saranno chiuse)
                                          Aggiungi un altro mesetto per far capire cosa c'e' scritto nella circolare del mise+agenzia delle entrate e per implementare le modifiche sui software e arrivi a fine settembre/inizio ottobre.

                                          Nel frattempo pero' hanno promulgato anche il DL 48 (con i medesimi tempi di cui sopra) che va a modificare alcuni requisiti necessari per avviare i lavori (non solo quelli del bonus 110 ma tutti) e probabilmente il quadro stabile lo avremo a novembre/dicembre.
                                          Non so voi, ma secondo me quelli non sono mesi per iniziare questi lavori, al massimo si puo' progettare bene l'intervento e farsi fare dei preventivi
                                          FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                          • Originariamente inviato da fab72 Visualizza il messaggio
                                            Un disegno di legge puō essere approvato anche dopo 1 anno e mezzo.
                                            E Il governo neanche le dovrebbe fare le leggi (essendo il potere legislativo, cioč il parlamento l'organo sovrano in questo tema).
                                            Tuttavia solo in determinate situazioni di emergenza (ormai semrpe!) il governo puō legiferare attraverso il decreto legge, che produce gli effetti subito, fin dalla pubblicazione.
                                            Perō entro 60 giorni va convertito in legge dal Parlamento (e se non succede si annullano gli effetti retroattivamente).
                                            il ricorso sempre pių frequente ai decreti da parte di qualsiasi governo č dato dal fatto che i disegni di legge hanno un iter molto, ma molto, pių lungo. emanando un decreto invece si obbliga il parlamento (inteso come tutti gli uffici che lo compongono e non come assemblea che vota) a calendarizzarlo in breve e a dover arrivare a votazione entro 60 giorni. tanto per capirci la v commissione si č riunita anche ieri che era domenica, cosa che sarebbe stata inimmaginabile con un disegno di legge

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                                            • Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
                                              il ricorso sempre pių frequente ai decreti da parte di qualsiasi governo č dato dal fatto che i disegni di legge hanno un iter molto, ma molto, pių lungo. emanando un decreto invece si obbliga il parlamento (inteso come tutti gli uffici che lo compongono e non come assemblea che vota) a calendarizzarlo in breve e a dover arrivare a votazione entro 60 giorni. tanto per capirci la v commissione si č riunita anche ieri che era domenica, cosa che sarebbe stata inimmaginabile con un disegno di legge
                                              un altro vantaggio poi č la fiducia. Se il parlamento esagera con l'ostruzionismo, con eccessivi emendamenti..... si pone la fiducia ed il gioco č fatto.

                                              Il disegno di legge ha tempi biblici (come ho scritto nel messaggio precedente puō arrivare anche ad 1 anno e mezzo perla conversione). Si rimbalza da una camera all'altra e i disegni di L possono rimanere incagliati per anni. Per me č una vergogna!

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                                              • Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                                                Perche?
                                                A me sembra che i massimali non siano cosė male.
                                                Magari li ricordo male io e chiedo venia:
                                                30keuro per pompa dincalore ci esce una super templari.
                                                60keuro per un cappotto ci escono 500m2 di superficie verticale/obliqua
                                                24keuro di fotovoltaico ci esce il mondo
                                                Mi sono perso qualcosa?


                                                Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk
                                                30k per l'impianto di climatizzazione con pdc possono essere tanti come pochi.
                                                esempio: sono tanti se hai giā l'impianto radiante e devi solo rifare il locale tecnico e installare pdc e accumuli, sono pochi se hai un impianto di distribuzione con tubazioni piccole, magari senza collettori e caloriferi piccoli... quindi oltre a pdc e locale tecnico devi rifare la distribuzione e cambiare i terminali...

                                                stesso discorso con il cappotto, soprattutto per le cosiddette case unifamiliari, dipende dal tipo di edificio, dal tipo di facciata, dalla posizione, dalla morfologia delle aperture (finestre, ecc), sai quante problematiche ci sono per un cappotto termico "fatto bene"!? Quindi 60k possono essere molti in alcuni casi... e pochi in altri.

                                                Giusto il tetto per il FV č alto... ma chiaramente da solo non puoi farlo
                                                # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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                                                • Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
                                                  vabbe, non e' che bisognava essere dei veggenti...
                                                  18 maggio il DL era in Gazzetta, considera 60gg per la conversione e arrivi al 18 luglio. Aggiungi altri 30gg per il decreto del Mise e arrivi al 18 Agosto (dove nonostante covid le aziende saranno chiuse)
                                                  Aggiungi un altro mesetto per far capire cosa c'e' scritto nella circolare del mise+agenzia delle entrate e per implementare le modifiche sui software e arrivi a fine settembre/inizio ottobre.

                                                  Nel frattempo pero' hanno promulgato anche il DL 48 (con i medesimi tempi di cui sopra) che va a modificare alcuni requisiti necessari per avviare i lavori (non solo quelli del bonus 110 ma tutti) e probabilmente il quadro stabile lo avremo a novembre/dicembre.
                                                  Non so voi, ma secondo me quelli non sono mesi per iniziare questi lavori, al massimo si puo' progettare bene l'intervento e farsi fare dei preventivi

                                                  L'ho detto pių di un mese fa... SE si potrā realmente utilizzare questo DL... sarā la prossima primavera.

                                                  Quindi per noi che lavoriamo nel settore... tutti i lavori privati bloccati per 1 anno (fra covid e questa c@zz@t@ fatta da questi incompetenti dannosi al governo). Sai quante aziende nel frattempo moriranno!?!
                                                  # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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                                                  • Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio
                                                    L'ho detto pių di un mese fa... SE si potrā realmente utilizzare questo DL... sarā la prossima primavera.

                                                    Quindi per noi che lavoriamo nel settore... tutti i lavori privati bloccati per 1 anno (fra covid e questa c@zz@t@ fatta da questi incompetenti dannosi al governo). Sai quante aziende nel frattempo moriranno!?!
                                                    solo per i cappotti, tutti gli altri interventi no

                                                    Commenta


                                                    • Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
                                                      solo per i cappotti, tutti gli altri interventi no
                                                      cosa intendi?
                                                      # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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                                                      • Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio
                                                        cosa intendi?
                                                        che la posa dei cappotti ha dei limiti tecnici dettati dalle temperature, gli interventi sugli impianti invece sono assolutamente fattibili

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                                                        • Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
                                                          che la posa dei cappotti ha dei limiti tecnici dettati dalle temperature, gli interventi sugli impianti invece sono assolutamente fattibili
                                                          pensavo contestassi la mia osservazione sul tetto di spesa per l'impianto di climatizzazione

                                                          Cmq dipende anche se vuoi lavorare in sicurezza al 100%... io i miei installatori di FV, anche se con imbracatura/ancoraggi/caschetto e tutti i dpi in regola, non li mando sul tetto in inverno prima delle 11/12 e certo non li mando se piove o nevica (o ha nevicato)... capisci bene che giā questo diminuisce parecchio le ore a disposizione per effettuare i lavori nei mesi invernali (almeno da dicembre a febbraio)
                                                          # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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                                                          • le condizioni meteo non dipendono certo dal decreto e quindi lavoreranno le stesse identiche ore che avrebbero lavorato se fosse semplicemente rimasto il vecchio ecobonus 50-65. oltretutto l'italia č lunga e varia, e le condizioni che riscontri normalmente tu potrebbero essere un caso eccezionale per tanti altri.

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                                                            • ok, ok... ti vedo molto pro-governo... ma la sostanza del mio discorso non cambia, ci hanno stroncato il lavoro per, almeno, 6 mesi. Quindi permettimi di essere, perlomeno, contrariato (per essere soft)...
                                                              # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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