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**matador0975** · 07-07-2020, 20:41

Originariamente inviato da ArinZ Visualizza il messaggio

Dolam... davvero, basta con il trovare ogni anfratto dove infilare una polemica e una presa di posizione critica sul governo in corso. Rimaniamo sulle misure del bonus?
E poi proprio tu, che rivendichi conoscenza dell'ambiente, come fai ad auspicare una crisi di governo? Ti piaccia o meno ma spero tu capisca che siamo sul filo del rasoio. Una crisi ora, con questa legge elettorale e i mercati in agitazione hai idea di che botto che faremmo? Altro che ecobonus...
Ma se vogliamo aprire un dibattito del genere facciamolo in altra sezione, no?

Ot
Ma che c'entra conoscenza dell'ambiente con la crisi di governo?
Non si pu� tenere l'ambiente e dire che questi so una banda di peracottari?
Eot

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**ArinZ** · 07-07-2020, 22:12

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Ot
Ma che c'entra conoscenza dell'ambiente con la crisi di governo?
Non si pu� tenere l'ambiente e dire che questi so una banda di peracottari?
Eot

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Se mai vorr� sar� lui a spiegare, visto che � una cosa di cui abbiamo parlato via pm, ma non mi riferivo all'ambiente nel senso di environment... ma al "ambiente" della politica, inteso come dinamiche di funzionamento della stessa etc

**matador0975** · 07-07-2020, 22:23

Originariamente inviato da ArinZ Visualizza il messaggio

Se mai vorr� sar� lui a spiegare, visto che � una cosa di cui abbiamo parlato via pm, ma non mi riferivo all'ambiente nel senso di environment... ma al "ambiente" della politica, inteso come dinamiche di funzionamento della stessa etc

Ah ok ... pensavo ambiente nell'altro senso e non riuscivo a trovare un link.
:-)

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**mflash** · 07-07-2020, 23:49

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Altre info "qualificate"

Superbonus 110%: richiesta garanzia dello Stato per la cessione del credito

condivido in pieno e l ho scritto nel mio ultimo post poco sopra.
o ci sono le condizioni per una vera cessione del credito anche x i piccoli o x come � scritto oggi � solo per grandi gruppi ed a breve il garante della concorrenza blocca di nuovo tutto come un anno f�

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**Bocalb** · 08-07-2020, 06:50

Finalmente si comincia a discutere di cose concrete: se le banche non anticipano i fondi necessari non si muove niente.

**matador0975** · 08-07-2020, 07:09

Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggio

Finalmente si comincia a discutere di cose concrete: se le banche non anticipano i fondi necessari non si muove niente.

Sono d'accordo. Ma mi spieghi a che titolo dovrebbero anticiparli?

E se poi non si concretizza il doppio passaggio di classe ape?

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**Agra** · 08-07-2020, 08:12

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Sono d'accordo. Ma mi spieghi a che titolo dovrebbero anticiparli?

E se poi non si concretizza il doppio passaggio di classe ape?

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credo si ritorni al discorso del tecnico qualificato con relativa assicurazione ecc...

**matador0975** · 08-07-2020, 08:47

Originariamente inviato da Agra Visualizza il messaggio

credo si ritorni al discorso del tecnico qualificato con relativa assicurazione ecc...

Immagino anche io. Ma purtroppo credo che l'inghippo sia tutto l�.
Da quello che ho capito l'assicurazione del tecnico non paga l'eventuale lavoro fatto per sbaglio.
Ma copre solo sanzioni e multe a seguito di errori.
Quindi la domanda �: la banca ti da l'anticipo per fare i lavori sulla dichiarazione di un tecnico che se poi si rivela sbagliata (non dico con dolo ma solo per errrore) che poi potrebbe non riavere?

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**bravo666** · 08-07-2020, 08:59

Credo le banche agiranno come per la concessione dei mutui, ovvero con tecnici suoi, o meglio di fiducia, perlomeno per la prima valutazione dell'immobile
Non vedo alternative alla questione

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**Agra** · 08-07-2020, 09:15

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Credo le banche agiranno come per la concessione dei mutui, ovvero con tecnici suoi, o meglio di fiducia, perlomeno per la prima valutazione dell'immobile
Non vedo alternative alla questione

Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

ma non so se basta, mi spiego:

se anche un tecnico della banca certifica che con i tuoi interventi passi di sicuro le due classi energetiche cosa succede se tu ad esempio:

fai il riscaldamento a pavimento, completi l'impianto idraulico e fai il cappotto (la casa � ancora senza serramenti)

la banca ti anticipa i soldi del credito per pagare le fatture di idraulico e della ditta che fa il cappotto.

tu non metti pi� su i serramenti e quindi non puoi fare nessuna ape post lavori.

cosa fa la banca?

**dolam** · 08-07-2020, 09:47

ArinZ smettila con questa difesa d�ufficio, non appartengo a fazioni o parti politiche sono per la societ� del �fare� e questo decreto � un disastro che speriamo correggano in sede d�approvazione e non � questa la sede per discutere di faccende politiche.
La mia era una osservazione di un rigo che esprime disappunto per chi dice di fare cose urgenti e che si stanno trasformando in confusione e approssimazione, si mettono Continui paletti ad un provvedimento che doveva essere d� rilancio, quindi veloce e snello e soprattutto fruibile dai pi� e invece � uno stop continuo.

Ti rendi conto che avevano escluso i tetti obliqui nella stesura originale!!!
Il tetto che � notoriamente la parte pi� disperdente di un�abitazione.
Il paese affonda e si perde tempo a limitare piuttosto che ampliare e ometto considerazioni su quanto fatto ieri ma ti invito a leggere la stampa odierna, tutta la stampa.

Capisci che qui abbiamo scritto 2500 post senza poter dire �questo � sicuro� e che pensi che le aziende si organizzano in un giorno?
Perci� il mio giudizio � totalmente negativo e non m�importa affatto a quale �fazione�
appartenga il timoniere , sta dimostrando incapacit�, punto.
Se poi vuoi aprire un trhead che parli di politicanti qui c�� il Bar dove � possibile farlo, io non vi parteciper�, mi interessano solo provvedimenti che possono risanare o almeno aiutare l�economia non dico a ripartire ma almeno a muoversi, d� chiacchiere siamo pieni.
Ho il provvedimento approvato in commissione da due giorni, nemmeno l�ho postato, in sede di votazione c�� ne sar� un altro. Ah poveri noi!
Perci� poca politica ma fatti per favore, a me i politici accattoni non interessano pi�, da tempo.

spero qualcuno abbia avuto modo di leggere l�allegato che ho eliminato,
non intendo fare pubblicit� a nessuno.

**arch.simone** · 08-07-2020, 09:48

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Credo le banche agiranno come per la concessione dei mutui, ovvero con tecnici suoi, o meglio di fiducia, perlomeno per la prima valutazione dell'immobile
Non vedo alternative alla questione

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L'alternativa per la banca potrebbe essere l'ipoteca sull'immobile.

Non lo auspico..., ma lo temo...

**Kkkamakkk** · 08-07-2020, 09:54

Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio

L'alternativa per la banca potrebbe essere l'ipoteca sull'immobile.

Non lo auspico..., ma lo temo...

Allacciate le cinture di sicurezza...
Poste notoriamente non � un fulmine di guerra nell arrivare per prima su un prodotto men che meno ad arrivare prima del prodotto....

Superbonus 110% e altri bonus fiscali - Decreto Rilancio

**an-cic** · 08-07-2020, 09:59

Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio

Allacciate le cinture di sicurezza...
Poste notoriamente non � un fulmine di guerra nell arrivare per prima su un prodotto men che meno ad arrivare prima del prodotto....

[ATTACH=CONFIG]77512[/ATTACH]

Superbonus 110% e altri bonus fiscali - Decreto Rilancio

si vede che qualche frustata a cdp l'hanno data...

**dolam** · 08-07-2020, 10:38

an-cic le frustate le davano nel 1929, ora si adottano provvedimenti normativi e d�indirizzo, per fortuna.

a chi interessa nel provvedimento in approvazione oggi alla camera sulla questione di fiducia
https://www.camera.it/leg18/1?active_tab_27537=27548

all�articolo 119 si riporta come arco temporale degli interventi dal 1/7/2020 al 31/12/2030 con relative coperture finanziarie
Naturalmente sono proposte che saranno bocciate ovviamente

**fab72** · 08-07-2020, 12:15

Le banche si stanno organizziando con dei periti per la valutazione dei progetti (aggiungendo alla scrematura finanziaria anche quella tecnica).
Alcune stanno anche facendo accordi con grandi fornitori (general contractor) e proporranno soluzioni chiave in mano (comprese di asseverazione). In questo modo ridurranno al minimo il rischio di incappare in fornitori improvvisati /truffatori e di vedersi volatizzare eventuali crediti.

Ad ogni modo, costruiranno prodotti ad hoc con clause vessatorie che tutelino la banca in caso il progetto non vada a buon fine (es. il lavori non terminano entro il 31/12/2021) o se il progetto va a buon fine ma successivamente l'ade sospende il credito dopo aver eseguito i controlli.
Se questi casi avverranno il loro cliente dovr� restituire i soldi prestati (in unico importo o a rate con tassi di interesse).
Quindi le banche faranno anche una valutazione del merito creditizio: da un nullatenente non acquister� alcun credito, a meno che non ci sia una fidejussione a suo favore.

**Frk62** · 08-07-2020, 12:35

La bozza � molto interessante..se tiene ..
tra le tante modifiche proposte ... ne riporto due che ritengo importanti :
Per il Cappotto:
Al comma 1 lettera a), sostituire le parole: incidenza superiore al 25 per cento con le seguenti: incidenza superiore al 50 per cento

Al comma 3, primo periodo, sostituire le parole: il miglioramento di almeno due classi energetiche dell'edificio con le seguenti: una riduzione dei fabbisogni energetici delle abitazioni media di almeno il 50 per cento tra la situazione ante e post intervento o almeno il raggiungimento della Classe �B�.

**rrrmori53** · 08-07-2020, 12:38

Originariamente inviato da Agra Visualizza il messaggio

la banca ti anticipa i soldi del credito per pagare le fatture di idraulico e della ditta che fa il cappotto.

tu non metti pi� su i serramenti e quindi non puoi fare nessuna ape post lavori.

cosa fa la banca?

Molto semplice..................................la Banca o chi altro per "anticipare" soldi vuole garanzie
Ipoteca se abbastanza per coprire il capitale esposto o altri garanti
TU AL POSTO DELLA BANCA COSA FARESTI???????????????

**Frk62** · 08-07-2020, 12:38

Originariamente inviato da fab72 Visualizza il messaggio

Le banche si stanno organizziando con dei periti per la valutazione dei progetti (aggiungendo alla scrematura finanziaria anche quella tecnica).
Alcune stanno anche facendo accordi con grandi fornitori (general contractor) e proporranno soluzioni chiave in mano (comprese di asseverazione). In questo modo ridurranno al minimo il rischio di incappare in fornitori improvvisati /truffatori e di vedersi volatizzare eventuali crediti.

Ad ogni modo, costruiranno prodotti ad hoc con clause vessatorie che tutelino la banca in caso il progetto non vada a buon fine (es. il lavori non terminano entro il 31/12/2021) o se il progetto va a buon fine ma successivamente l'ade sospende il credito dopo aver eseguito i controlli.
Se questi casi avverranno il loro cliente dovr� restituire i soldi prestati (in unico importo o a rate con tassi di interesse).
Quindi le banche faranno anche una valutazione del merito creditizio: da un nullatenente non acquister� alcun credito, a meno che non ci sia una fidejussione a suo favore.

Voi acquistereste un credito senza garantirvi dalla possibilit� di revoca? Se la pratica � fatta bene, senza importi gonfiati o false relazioni problemi non ce ne saranno.

**rrrmori53** · 08-07-2020, 12:43

Originariamente inviato da fab72 Visualizza il messaggio

Quindi le banche faranno anche una valutazione del merito creditizio: da un nullatenente non acquister� alcun credito, a meno che non ci sia una fidejussione a suo favore.

Questo sara il principale scoglio da superare per molti..........................................� logico che un istituto finanziario si accolli degli oneri dietro garanzia, mi sembra anche giusto

**Agra** · 08-07-2020, 12:43

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Molto semplice..................................la Banca o chi altro per "anticipare" soldi vuole garanzie
Ipoteca se abbastanza per coprire il capitale esposto o altri garanti
TU AL POSTO DELLA BANCA COSA FARESTI???????????????

eh non lo so, era proprio la mia domanda, � che molte volte l'immobile � gi� ipotecato.

io al posto della banca cosa farei? "fai i lavori e alla fine mi porti l'ape, nel frattempo se riesci a non pagare le fatture e a posticiparle meglio, altrimenti te le paghi e poi ti do i soldi del credito, non ce li hai? facciamo un finanziamento che poi estinguiamo con i soldi che io ti verso"

**axoduss** · 08-07-2020, 12:44

Qua dicono

Superbonus 110%, la versione rivista porta nuove opportunita per il fotovoltaico | QualEnergia.it

che senza il SSP si adottera' il Ritiro Dedicato per cui (https://www.gse.it/servizi-per-te/fo...itiro-dedicato) l'energia non autoconsumata verra' comunque remunerata (che se ho cercato bene nel 2019 e' stato di 39�/MWh http://www.fattoriedelsole.org/servi...iti%202019.pdf)

**rrrmori53** · 08-07-2020, 12:48

Originariamente inviato da Agra Visualizza il messaggio

facciamo un finanziamento che poi estinguiamo con i soldi che io ti verso"

Allora devi farti un mutuo..................................e se la casa � gia ipotecata??????????????????
Non lo concedono facilmente........................e la storia abbia inizio

**matador0975** · 08-07-2020, 12:49

Originariamente inviato da fab72 Visualizza il messaggio

Quindi le banche faranno anche una valutazione del merito creditizio: da un nullatenente non acquister� alcun credito, a meno che non ci sia una fidejussione a suo favore.

Esatto. Hai centrato il punto.Ma se � cos� a cosa serve?
Mi spiego, la cessione del credito � stata inserita per dare modo a chi non ha Irpef o addirittura a chi non ha soldi per far fare i lavori.
Ma se io non ho soldi e la banca non mi compra il credito perch� se succede un intoppo non ho da pagare allora non serve a nulla?
Capite che � questo l'inghippo?
Se la procedura � complicata e ci possono essere intoppi c'e il privatonche neanche vuole rischiare oppure quello che vorrebbe rischiare ma � la banca che non vuole rischiare ...

Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

**Kkkamakkk** · 08-07-2020, 12:51

Originariamente inviato da Frk62 Visualizza il messaggio

La bozza � molto interessante..se tiene ..
tra le tante modifiche proposte ... ne riporto due che ritengo importanti :
Per il Cappotto:
Al comma 1 lettera a), sostituire le parole: incidenza superiore al 25 per cento con le seguenti: incidenza superiore al 50 per cento

Al comma 3, primo periodo, sostituire le parole: il miglioramento di almeno due classi energetiche dell'edificio con le seguenti: una riduzione dei fabbisogni energetici delle abitazioni media di almeno il 50 per cento tra la situazione ante e post intervento o almeno il raggiungimento della Classe �B�.

Sticaz.i a colori.... o a dolori ....

**rrrmori53** · 08-07-2020, 12:54

Originariamente inviato da Frk62 Visualizza il messaggio

Per il Cappotto:
Al comma 1 lettera a), sostituire le parole: incidenza superiore al 25 per cento con le seguenti: incidenza superiore al 50 per cento

Al comma 3, primo periodo, sostituire le parole: il miglioramento di almeno due classi energetiche dell'edificio con le seguenti: una riduzione dei fabbisogni energetici delle abitazioni media di almeno il 50 per cento tra la situazione ante e post intervento o almeno il raggiungimento della Classe �B�.

Se cosi fosse.................................si comincia a fare sul serio

**dolam** · 08-07-2020, 13:05

Ragazzi non vi scaldate sono gli emendamenti ammessi ma sar� il governo a porre la fiducia su un suo testo, alla fine sapremo cosa aveva gi� deciso due mesi fa, normale in questo paese.
Poi inizierei a parlarne seriamente

**dolam** · 08-07-2020, 13:19

Comunque se adottassero il criterio di riduzione consumi del 50% per valore nessuno rientrerebbe nell'ecobonus senza FV
eccovi alcune simulazioni fatte da italia solare, risparmio pompa di calore su gas = 48%:

e per curiosit� date uno sguardo anche alla situazione propriet� immobiliare in Italia
naturalmente era giusto privilegiare i condomini per il risparmio energetico!.

infine per il pagamento simil RID sappiate che quelle somme sono poi soggette a tassazione ordinaria.

**an-cic** · 08-07-2020, 13:42

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Comunque se adottassero il criterio di riduzione consumi del 50% per valore nessuno rientrerebbe nell'ecobonus senza FV
eccovi alcune simulazioni fatte da italia solare, risparmio pompa di calore su gas = 48%:
[ATTACH=CONFIG]77515[/ATTACH]
e per curiosit� date uno sguardo anche alla situazione propriet� immobiliare in Italia
naturalmente era giusto privilegiare i condomini per il risparmio energetico!.
[ATTACH=CONFIG]77516[/ATTACH]
infine per il pagamento simil RID sappiate che quelle somme sono poi soggette a tassazione ordinaria.

il garfico sulla situazione proprietaria � un bel p� fuorviante per come impostato... al limite quel grafico pu� essere giusto per stimare il numero di potenziali pratiche

**fab72** · 08-07-2020, 14:01

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Esatto. Hai centrato il punto.Ma se � cos� a cosa serve?
Mi spiego, la cessione del credito � stata inserita per dare modo a chi non ha Irpef o addirittura a chi non ha soldi per far fare i lavori.
Ma se io non ho soldi e la banca non mi compra il credito perch� se succede un intoppo non ho da pagare allora non serve a nulla?
Capite che � questo l'inghippo?
Se la procedura � complicata e ci possono essere intoppi c'e il privatonche neanche vuole rischiare oppure quello che vorrebbe rischiare ma � la banca che non vuole rischiare ...

Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

per la banca acquistare il credito di imposta � conveniente. Anticipa al cliente 100 (o di meno....) per avere 110 in 5 anni. E il credito � assimilabile al denaro in quanto la banca lopu� usare al posto degli euro per pagare le imposte.
Per� deve tutelarsi del rischio che seppur minimo c'� (di revoca del credito). Ed � giusto cosi.
Quindi come fa per i finaziamenti, fa una valutazione creditizia.
Se non hai case, soldi e altri assets, ti chiede la la firma di qlcuno che ne ha (molgie, genitore,..)
Poi se tutto va bene (come dovrebbe andare) rimane solo una firma.

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