Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio - EnergeticAmbiente.it

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Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

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  • fab72 sono cifre grosse, che recuperi in 5 anni, quanto dici è fiscalmente corretto ma non è reale.
    il primo anno ok azzeri subito come dici te al primo f24, ma il restante 80% lo vedi negli anni. non è sostenibile ragionare di cessioni multiple, la spesa la devi fare con i soldi, le bollette, affitto mutuo etc servono soldi veri

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    • Originariamente inviato da mflash Visualizza il messaggio

      scordiamoci discorsi io cedo a te poi te cedi a lui e lui cede a quell altro. ci vuole qualcuno che metta i soldi veri al primo passaggio
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      Mai visto girare assegni? Sarebbe lo stesso senza rischi perchè conosci la solvibilità di chi ha staccato il pezzo di carta.
      Impianto FV 6Kwp LG 335 W N1C-A5 inverter Symo 6.0-3-M; ACS 300L 2 pannelli da 1 mq: zona climatica C; 1.355 gradi giorno

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      • Originariamente inviato da mflash Visualizza il messaggio
        fab72 sono cifre grosse, che recuperi in 5 anni, quanto dici è fiscalmente corretto ma non è reale.
        il primo anno ok azzeri subito come dici te al primo f24, ma il restante 80% lo vedi negli anni. non è sostenibile ragionare di cessioni multiple, la spesa la devi fare con i soldi, le bollette, affitto mutuo etc servono soldi veri

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        quello che tu invece non consideri è che tutta la catena è organizzata. chi lo fa si è già coperto le spalle, non penserai mica che l'impresa prende il credito e poi vede come gestirlo in un secondo momento

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        • Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
          quello che tu invece non consideri è che tutta la catena è organizzata. chi lo fa si è già coperto le spalle, non penserai mica che l'impresa prende il credito e poi vede come gestirlo in un secondo momento
          si x i grandi . no per i piccoli.
          chiedi al primo muratore o impresa del paesello ti dice che non vuole credito, te lo dicono tutti i piccoli.
          se non c'è qualcuno (banche?) che mettono i soldi veri, i piccoli sono tagliati fuori

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          • Originariamente inviato da mflash Visualizza il messaggio
            si x i grandi . no per i piccoli.
            chiedi al primo muratore o impresa del paesello ti dice che non vuole credito, te lo dicono tutti i piccoli.
            se non c'è qualcuno (banche?) che mettono i soldi veri, i piccoli sono tagliati fuori

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            tra i piccoli io ne ho sentiti due che si stanno organizzando con fornitori e banche... lo sanno anche loro che se non si organizzano non prendono i lavori. l'alternativa per loro e prendere i lavori in appalto per le ditte grandi, i grandi guadagnano e loro lavorano per un tozzo di pane o poco più

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            • Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio
              Mai visto girare assegni? Sarebbe lo stesso senza rischi perchè conosci la solvibilità di chi ha staccato il pezzo di carta.
              prova, tu ditta, a comprare la merce al magazzino e dirgli che lo pagherai tra qualche mese con un "credito d'imposta".
              si mette semplicemente a ridere...........
              scusate se mi permetto, ma vedo tante "parole" fatte da chi non è "impresa"....e quindi tali rimangono: parole.....
              alias Dott Nord Est

              la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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              • Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                prova, tu ditta, a comprare la merce al magazzino e dirgli che lo pagherai tra qualche mese con un "credito d'imposta".
                si mette semplicemente a ridere...........
                scusate se mi permetto, ma vedo tante "parole" fatte da chi non è "impresa"....e quindi tali rimangono: parole.....
                Scusate ma non dovrebbe essere il compito delle banche quello di anticipare il denaro?
                Sicuramente mi sfuggirà qualcosa, ma se io committente cedo il credito all'impresa e l'impresa lo cede alla banca (lasciamo stare per un momento le "condizioni"), la banca darà denaro all'impresa per pagare dipendenti e magazzino edile. Non può girare così?

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                • Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                  prova, tu ditta, a comprare la merce al magazzino e dirgli che lo pagherai tra qualche mese con un "credito d'imposta".
                  si mette semplicemente a ridere...........
                  scusate se mi permetto, ma vedo tante "parole" fatte da chi non è "impresa"....e quindi tali rimangono: parole.....
                  che devo dirvi, beati voi che avete pagamenti a vista... nel mio settore il pagamento 90-120gg fine mese è la base minima, quando vogliono trattare è per arrivare a 150 o 180 giorni. se pagano a 60gg vogliono lo sconto 5% perchè è quasi un pagamento contanti

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                  • Ma lo sapete una banca quante imposte paga?
                    Solo la Ubi di imposte sul reddito piu di 250 milioni e a queste vanno aggiunti tanti altri versamenti all'erario (come gli onersi sociali dei dipendenti).
                    https://www.ubibanca.it/contenuti/fi...31.12.2019.pdf

                    solo alla sicilia l'unicredi ha versato 64 milioni per i iredditi prodotti nella regione:
                    Unicredit verserà alla Regione 64 milioni di imposte pagate dalla banca all'erario - Palermomania.it

                    Il credito di imposta lo acquista chi ha capienza. Banche, società finanziarie e grandi aziende.
                    Per loro è un investimento eccezionale: pagano 100 (e forse anche di meno) per avere 110 in 5 anni. A rischio quasi zero
                    Visto in una ottica di pianificazione fiscale quinquennale è uno spettacolo!
                    Meglio che finanziare con un mutuo trentennale la casa di Pinco Pallino (l'interesse oggi è sotto l'1%) col rischio che si separa tra 10 anni, smette di pagare le rate e di trovarsi il bene immobile da gestire e vendere alle aste guiudiziare
                    Va vista in una ottica di pianificazione finanziaria e fiscale.

                    Se non si smuovono questi colossi il decreto non serve a niente
                    Solo a quei pochi committenti che hanno liquidità e capienza fiscale.
                    E se in un condominio qlcuno non ha la capienza o liquidità sarà contrario ai lavori e voterà contrario all'assemblea.

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                    • Nel mio settore io pagamento è anticipato.
                      Per il discorso banche, queste "forse" daranno i soldi sul credito d'imposta a fine totale dei lavori, compresa nuova APE e certificazione (non si sanno i tempi) del credito.
                      Nel frattempo la ditta cosa fa? Si gira i pollici oltre a lavorare?
                      alias Dott Nord Est

                      la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                      • Non condivido nulla di questo governo ma la cessione del credito fiscale è denaro contante e non preoccupatevi che di istituti pronti a scontare c’è n saranno tanti vedrete, il 3,26% netto e privo di rischio non è poco per chi fa girare i soldi ........nostri peraltro!!
                        5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                        • gia vedo la scena
                          entro in banca gli chiedo se si prendono il credito x il mio cappotto e fv mi dicono si però c'è da fare anche un assicurazione, una polizza vita, un piano d accumulo, e qualche azione della banca con portafoglio titoli.
                          hahahah

                          Inviato dal mio CLT-L29 utilizzando Tapatalk

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                          • Originariamente inviato da fab72 Visualizza il messaggio
                            Ma lo sapete una banca quante imposte paga?
                            Solo la Ubi di imposte sul reddito piu di 250 milioni e a queste vanno aggiunti tanti altri versamenti all'erario (come gli onersi sociali dei dipendenti).
                            https://www.ubibanca.it/contenuti/fi...31.12.2019.pdf

                            solo alla sicilia l'unicredi ha versato 64 milioni per i iredditi prodotti nella regione:
                            Unicredit verserà alla Regione 64 milioni di imposte pagate dalla banca all'erario - Palermomania.it

                            Il credito di imposta lo acquista chi ha capienza. Banche, società finanziarie e grandi aziende.
                            Per loro è un investimento eccezionale: pagano 100 (e forse anche di meno) per avere 110 in 5 anni. A rischio quasi zero
                            Visto in una ottica di pianificazione fiscale quinquennale è uno spettacolo!
                            Meglio che finanziare con un mutuo trentennale la casa di Pinco Pallino (l'interesse oggi è sotto l'1%) col rischio che si separa tra 10 anni, smette di pagare le rate e di trovarsi il bene immobile da gestire e vendere alle aste guiudiziare
                            Va vista in una ottica di pianificazione finanziaria e fiscale.

                            Se non si smuovono questi colossi il decreto non serve a niente
                            Solo a quei pochi committenti che hanno liquidità e capienza fiscale.
                            E se in un condominio qlcuno non ha la capienza o liquidità sarà contrario ai lavori e voterà contrario all'assemblea.
                            Intesa Sanpaolo, utile 2019 in aumento a 4,18 miliardi e super cedola | QuiFinanza

                            intesa nel 2019 ha fatto oltre 4 miliardi di utile netto... lo avrà pagato un 25% di tasse? già solo quello è più di 1 miliardo senza considerare tutti gli oneri dei dipendenti.

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                            • Se ci vai tu probabilmente sarà così
                              ma se ci va un’azienda che fatturerà 20 Milioni di euro voglio vedere se la mandano via
                              5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                              • Originariamente inviato da mflash Visualizza il messaggio
                                gia vedo la scena
                                entro in banca gli chiedo se si prendono il credito x il mio cappotto e fv mi dicono si però c'è da fare anche un assicurazione, una polizza vita, un piano d accumulo, e qualche azione della banca con portafoglio titoli.
                                hahahah

                                Inviato dal mio CLT-L29 utilizzando Tapatalk
                                se ci vai tu privato è facile che sia così... se ci va l'impresa la cosa cambia. a naso ho la sensazione che per i privati le poste saranno tra i più convenienti

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                                • lo strumento di moneta fiscale (abbattimento di utile, credito di imposta per la R&S, patent box, industria 4.0) ha avuto uno sviluppo importante col governo Renzi, quando c'era Calenda come ministro.
                                  Ed è stato sfruttato tantissimo dalle imprese che hanno investito molto soprattutto grazie all'iper e super ammortamento.
                                  E di queste iniziative gli va dato atto.
                                  Però lo strumento di credito fiscale era circoscritto a chi lo conseguiva. Quindi limitato.

                                  ora va dato atto al presente governo di potenziare lo strumento in quanto permettendone la circolazione tra soggetti ne viene ampliato l'ambito di applicazione.
                                  E se funzionerà, il sistema potrà essere anche applicato ai crediti che la Pubblica amministrazione ha nei confronti dei privati (che non vengono mai pagati).

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                                  • ritornando ai ns lavori di efficientamento energetico.

                                    Difficilmente un committente andrà in banca per cedere il credito (anche se potrà farlo).
                                    Sono gli stessi fornitori che stanno aspettando chiarimenti con le banche per cedere loro il credito in cambio di soldi.
                                    Per essere competitivi quando parlano col potenziale cliente dovranno dare disponibiltà allo sconto in fattura.

                                    E le banche attendono chiarezza per studiare prodotti ad hoc.
                                    Ma è chiaro che è la banca che deve anticipare i soldi o ..poi la catena non funziona. Dopotutto è il loro lavoro (o melgio ..compito)

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                                    • Originariamente inviato da fab72 Visualizza il messaggio
                                      ritornando ai ns lavori di efficientamento energetico.

                                      Difficilmente un committente andrà in banca per cedere il credito (anche se potrà farlo).
                                      Sono gli stessi fornitori che stanno aspettando chiarimenti con le banche per cedere loro il credito in cambio di soldi.
                                      Per essere competitivi quando parlano col potenziale cliente dovranno dare disponibiltà allo sconto in fattura.

                                      E le banche attendono chiarezza per studiare prodotti ad hoc.
                                      Ma è chiaro che è la banca che deve anticipare i soldi o ..poi la catena non funziona. Dopotutto è il loro lavoro (o melgio ..compito)
                                      non lo so guarda... se ad esempio le poste offrissero un prodotto chiaro per i privati io credo che preferirei essere autonomo e trattare con l'impresa decidendo io cosa devono fare, cosa montare, che prezzi applicare.

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                                      • box, industria 4.0) ha avuto uno sviluppo importante col governo Renzi, quando c'era Calenda come ministro.”

                                        non intendo sponsorizzare nessuno
                                        ma concordo pienamente ,
                                        abbiamo l’abitudine di far fuori i migliori, un ingegnere l’abbiamo sostituito con un bibitaro.

                                        5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                        • Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
                                          non lo so guarda... se ad esempio le poste offrissero un prodotto chiaro per i privati io credo che preferirei essere autonomo e trattare con l'impresa decidendo io cosa devono fare, cosa montare, che prezzi applicare.
                                          certamente, dipende anche da cosa verrà fuori alla fine coi decreti attuativi.

                                          Di sicuro, per un committente è più "snello" chiedere uno sconto in fattura (non deve far nulla) piuttosto che andare in banca ed avviare una istruttoria.
                                          Perchè il committente di lavoro ne farà 1 mentre il fornitore ne farà tanti e avrà sicuramente degli accordi preferenziali e più rodati con l'istituto di credito.

                                          Poi non tutti i fornitori ti danno pacchetti chiave in mando di cui scelgono loro gli ingredienti.
                                          Ci sono tante imprese edili (più piccole) che si presenteranno come generae contractor (nel senso che sub-appaltano loro le perizie e i lavori idraulici) e con le quali si potrà discutere anche di marche e modelli.

                                          E in una delle bozze che ho letto mi pare che si potrà fare anche una cessione parziale del credito.
                                          Addirittura per fattura.
                                          Quindi credo che si potrà anche far installare la pdc dall'idraulico (che farà la fattura), far coibentare il sottotetto al muratore (fattura) e ape all'ingenrere / architetto (fatture)
                                          Chiaramente il tutto orchestrato dal "tecnico" che progetta l'itervento globale calcolando l'avanzamento delle classi.
                                          Ma vedremo a settembre con gli attuativi

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                                          • Buon pomeriggio vorrei tornare un po' sugli aspetti tecnici e porre un quesito.
                                            Abitazione unifamiliari da fare come trainante il cappotto termico e tirarsi dentro gli infissi e schermature solari, e l'impianto elettrico da rifare c'è modo di tirarlo dentro?

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                                            • Originariamente inviato da fab72 Visualizza il messaggio
                                              Se facciamo semrpe riferimento all'esempio di 40.000 di lavori il credito del 110% = 44.000
                                              Se dura 5 anni la rata annuale= 8.800
                                              Se dura 10 anni la rata annuale= 4.400

                                              In 5 anni il tasso è =tasso(5;-8.800;40.000;0) = 3,26% (basta mettere la formula in excle)
                                              In 10 anni il tasso è =tasso(10;-4.400;40.000;0) = 1,77%

                                              la differenza dei tassi impliciti di rendimento è dovuta all'attualizzazione ad oggi di pagamenti futuri (cioè la rata che incasseremo tra 10 anni attualizzata oggi ha un valore minore).
                                              hai perfettamente ragione...non avevo fatto calcoli particolari , era solo per far capire la differenza fra rientrare in 10 o 5 anni


                                              dite che non ci saranno anche fondi interessati a quel 3,26% sicuro? o anche grosse aziende italiane, non necessariamente del settore assicurativo bancario

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                                              • Originariamente inviato da menpres Visualizza il messaggio
                                                e l'impianto elettrico da rifare c'è modo di tirarlo dentro?
                                                Che vuoi metterci il corrugato coibentato?
                                                :-)

                                                Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

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                                                • domanda scema... l'induzione può rientrare nell'ecobonus o è esclusa?

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                                                  • Considerate che oggi è stato chiuso il collocamento del BTP futura scadenza a 10 anni, tasso nemmeno del 1.5 ...quindi ci dovrebbe essere la corsa a questa cessione del credito...e se le poste hanno già preparato le slaid io penso che problemi non ce ne saranno

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                                                    • Guardate che le banche sul 110% partiranno a razzo. C'è gente che ci sta lavorando giorno e notte e attendono solo la conversione in legge e gli attuativi. Alle banche interessa il gioco, e interessa tantissimo.

                                                      Certo se sei la ditta individuale appena aperta potrebbero vere difficoltà, ma altrimenti con i clienti conosciuti daranno tutto e più: fidelizzano, recuperano gli NPL delle ditte nei casini che usciranno dal costo del rischio, risparmiano soldi, ci guadagnano 2 volte (dai prestiti alle ditte e dal 10% dato in più dallo stato).

                                                      Vi assicuro che le Banche hanno una paura fottuta degli NPL, e se possono usare questo sistema per evitarli come la peste, ci si buttano a razzo.

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                                                      • Ma scusate, ragioniamo come fanno le imprese,
                                                        General contractor prende il lavoro,
                                                        subappalta ad imprese minori all’80% ( anche meno in realtà)
                                                        prende i soldi dalla banca al 5% + il 10% dell’ecobonus , realmente pensate che le banche se lo lascino scappare? Fare 20.000.000 di lavori su 15 condomini grandi è un gioco da ragazzi.
                                                        Aggiungiamo che 1 milione lo porta in detrazione diretta ( tasse alle quali non può sfuggire)
                                                        6 milioni vanno in cessione / sconto in fattura agli esecutori ( sub appalti che non sfuggono alle tasse)
                                                        Alla fine la necessità finanziaria è di 13 milioni su 20 , non mi sembra molto, o mi sbaglio?
                                                        5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                        • Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                                                          Che vuoi metterci il corrugato coibentato?
                                                          :-)

                                                          Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk
                                                          no ma è un impianto vecchio anni 80 cavi rigidi e senza messa a terra..... Se non è risparmio-energetico rifare questo...... ??

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                                                          • Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio
                                                            Vi assicuro che le Banche hanno una paura fottuta degli NPL, e se possono usare questo sistema per evitarli come la peste, ci si buttano a razzo.

                                                            Beh a chi piacciono i crediti deteriorati?
                                                            Eccerto che il 3% è un invedtimento della madonna per le banche!!
                                                            Bisogna solo capire in quale momento le banche danno i soldi. A lavoro finito? All inizio?
                                                            Attenzione che se poi qualcosa va storto anche questi diventano crediti deteriorati .... anzi pure peggio....

                                                            Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

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                                                            • Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
                                                              non lo so guarda... se ad esempio le poste offrissero un prodotto chiaro per i privati io credo che preferirei essere autonomo e trattare con l'impresa decidendo io cosa devono fare, cosa montare, che prezzi applicare.
                                                              Leggendo sul sito Poste pare chiaro che Faranno solo acquisto di crediti, quindi o la ditta o il privato i soldi li dovrà anticipare o farseli prestare a mutuo o prestito da poste, banche o finanziarie.

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