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Originariamente inviato da Kkkamakkk
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la questione si aggira con le fatture di avanzamento dei lavori che ora sono ammesse. non devi fare tutto il lavoro e poi lo anticipi -
nel dettaglio purroppo non ci possiamo entrare.
Non essendoci i decreti attuativi neanche le banche si sbilanciano.
Dobbiamo aspettare cosa l'ade scriverà sulle modalità della cessione del credito
e il mise sulle procedure telematicheCommenta
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molto interessante la combinazione di fatture a stato avanzamemto e cessione alle poste, sarebbe la manna.Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggioCommenta
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però che sono ammesse fatture in base agli avanzamenti dei lavori è scritto nel decreto, quindi questo è certo che in qualche modo si potrà fareCommenta
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Infatti, se la procedura di cessione sarà semplice e veloce o almeno con tempi ragionevoli si potrebbe fare fatture di 5-10.000 € in base alla liquidita di cui uno dispone e con gli stessi 5-10.000€ mandare avanti speditamente la giostra fino a fine lavori con il non indifferente vantaggio di scegliersi tutti gli attori coinvolti e di riflesso anche i materiali. Troppo bello, ora mi sveglio :-)Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggioCommenta
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Ma si sa qualcosa sul quando ci saranno?Originariamente inviato da fab72 Visualizza il messaggio
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e secondo te, la banca anticipa qualcosa se non è STRAsicura che sia tutto ok ? (quindi fine lavori, certificazioni e risposta positiva da chi di dovere)Originariamente inviato da fab72 Visualizza il messaggio
e nel frattempo, chi anticipa i soldi per il materiale, il lavoro, ecc ecc ? fa tutto la ditta normale ? (se questa ha tre lavori in un mese, e di mesi per avere la risposta affermativa ne servono almeno 3, cosa succede ?)
ripeto, iniziate a ragionare con la testa di tutti, e non solo con quella del privato che aspetta "tutto aggggratis".....Commenta
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Non c'è ancora la conversioneOriginariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
Attendiamo la conversione del decreto e poi si vedrà.
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Il mondo non è quello che racconti tu. Anzi, per me hai una situazione imprenditoriale così micro che non riesci a vedere quello che succede nel mondo degli imprenditori di normali dimensioni.Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
Ovvio che le banche vogliono le loro garanzie, ma è altrettanto vero che questi personaggi lavorano su tavoli e stanze che noi plebei non varcheremo mai.Commenta
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ripeto senza i decr.attuativi è inutile discutere i dettaglio.
L'unica cosa chiara è che:
-la banca aprirà delle istruttorie di merito (non solo creditizio ma anche tecnico). Molte si stanno attrezzando con periti, altre stannno avviando collaborazioni con grandi general contractor (proprio per ridurre il rischio di incappare in fornitori incompetenti)
-quindi sarà importante avere dei progetti seri redatti da professionisti in gamba che attestino il superamento delle 2 classi e il rispetto dei requisiti tecnici che i decreti attuativi imporranno. Non idea vaghe
-credo che nessuno inizierà i lavori prima di avere queste certezze (progetti in mano con simulazioni di avanzamento delle classi).
-sono quelli che le banche controlleranno prima di aprire i rubinetti (a prescindere se i costi li chied eil committente o il fornitore)
non è che uno va in banca ..fa due chiacchiere col direttore e esce con 20.000 euroUltima modifica di fab72; 10-07-2020, 16:52.Commenta
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Le banche, come tutti i finali della cessione, sono dentro una botte di ferro.
Loro hanno la certezza ASSOLUTA del credito, se qualcosa va male saremo noi a rispondere e non la banca.
Esempio:
Tra 10 anni l'ADE ti fa un accertamento e scopre che tu non hai fatto un cavolo per il 110%, secondo voi li chiede alla banca (che ha già finito il credito storico)? NO NO....a noi carissimi!!!!!
Vi dico una cosa:
Se io avessi un lavoro "SICURO" ed un IRPEF capiente sarei il primo a prendermi un credito di qualcuno.
SUBITO.Commenta
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Vallo a raccontare. Io mi sto sgolando sul tema, ma tutti a continuare a vedere le banche come se fossero entità maligne. Ovvio che devono fare gli affari loro, e far aderire alla cessione del credito gli permette di fare affari. Se fanno lavorare i loro clienti, i clienti poi rientrano dei fidi e prestiti. Insomma è fondamentale per le banche far girare questa moneta: ne hanno bisogno.Commenta
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“però che sono ammesse fatture in base agli avanzamenti dei lavori è scritto nel decreto”
Calmi , il decreto parla di due soli Stati di avanzamento lavori ( SAL)5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115Commenta
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no beh, così sogni troppoOriginariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio
puoi dividere l'intervento complessivo in 3 fatture
1-bis. L’opzione di cui al comma 1 può essere esercitata in relazione a ciascuno stato di avanzamento dei lavori. Ai fini del presente comma, per gli interventi di cui all’articolo 119 gli stati di avanzamento dei lavori non possono essere più di due per ciascun intervento complessivo e ciascuno stato di avanzamento deve riferirsi ad almeno il 30 per cento del medesimo intervento.Commenta
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permettere due sal significa ridurre di 2/3 il fabbisogno finanziario... non è una cosa da pocoOriginariamente inviato da dolam Visualizza il messaggioCommenta
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Certo che sarà il committente a rispondere... ma per la banca saranno crediti deteriorati .... perché bisogna vedere se poi rientra ...Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio
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Penso da privato che di lavori ne ha fatti tanti e con ditte che non definirei dei fulmini di guerra e 3 mesi da quando si inizia il cantiere ci vogliono per un condominio bello grosso, prima solo tempi e spese di progetto, una monofamiliare bi o tri familiare o piccolo condominio fino a 8 appartamenti, se ci mettono più di 30-40 giorni a isolare e rifare il tetto (clima permettendo) c é da preoccuparsi più dei lavori che della cessione...Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggioCommenta
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Kkamakk, e tu pensi che la banca dia i soldi appena la ditta finisce (e cmnq nel frattempo qualcuno deve pagare merce e lavoro operai), o aspetta che TUTTE le pratiche siano andate a buon fine e quindi ci sia la sicurezza "statale" ?
Si, decisamente voi neppure avete minimamente in mente i tempi burocratici e bancari....
Vabbè, andiamo avanti così......tutti fanno i conti con i soldi altrui.....
Se seguo il tuo discorso, secondo te cosa costa "sistemare" un condominio da 8 appartamenti in 40 giorni ?
se tutti dovessero fare il max, 50/60.000 cappotto + 15/30.000 altri interventi, sono 600/700.000 euro
io Ditta, cosa dovrei fare ? andare a prenderli dove quei soldi ? e se magari ho due cantieri, cosa faccio, mi vendo la casa per agevolare chi ?
ripeto.... qui si sta parlando e sparlando con il portafoglio altrui.
benvenga il principio di sistemare le case, ma non con i soldi di chi per lavorare è costretto ad anticiparli....... (siamo ridotti allo "strozzinaggio" legalizzato ???)Ultima modifica di GiuseppeRG; 10-07-2020, 19:02.Commenta
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Caso particolare per la cessione del credito contestuale al SAL. Se non fai la cessione i SAL possono anche essere 10Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggioFTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIMECommenta
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FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIMECommenta
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prima di cena ho telefonato a due piccole imprese edili di amici, che vivono di ristrutturazioni (siamo in campagna) ed il lavoro non gli manca.
sanno che io ho il cappotto da fare (2 anni fà poi rimandato) ho chiesto se hanno aggiornamenti dai fornitori o voci che girano da dentro il settore.
entrambi mi hanno detto che i fornitori non ne vogliono neanche sentir parlare di crediti, che i tecnici hanno liste di decine di persone che volgiono rifare la casa gratis che pretendono , e che per come la vedono loro (entrambi) dovrò essere io ad interfacciarmi con la banca x cedere il credito, che la penale che dovranno pagare i tecnici (da 2 a 10 mila euro per pratica, e relativo pagamento assicurazione) scoraggia i più a seguire questo percorso, che o tecnici non hanno la più pallida idea di cosa e come dovranno fare queste pratiche e che se tutto va bene i primi lavori partono a natale.
p. s. probabilmente andrà anche tutto bene, e qualcuno riuscirà ad avere il dovuto dalle banche, ma crediate che sia un processo semplice e veloce??
è di questo periodo il tema dei prestiti GARANTITI DALLO STATO AL 100% per il covid alle imprese e chi ha una p. i sa come sta andando, i politici, statali e dipendenti non ci credono, ma se passi dall altra sponda non credi a ciò che ti dicono le banche nonostante stai parlando di una cosa GARANTITA DALLO STATO al 100% figurarsi con doppia asseverazione, e tutto il caos derivante dalle mille variabili di un lavoro edilizio.
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Perdonate l'ignoranza:
Quando uno chiede il 50% per il fotovoltaico con quale titolo lo si chiede?
Ristrutturazione?
Secondo voi quando nell'ecobonus si parla di:
. In caso di interventi
di cui all'articolo 3, comma 1, lettere d), e) ed
f), del decreto del Presidente della Repubblica
6 giugno 2001, n. 380, il predetto limite di
spesa è ridotto ad euro 1.600 per ogni kW di
potenza nominale.
La lettera d) rientra anche il solo fotovoltaico?
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cmq è strano che per la legge posso cedere ad una banca e non a mia sorella che ha IRPEF, disponibilità economica e che si prenderebbero volentieri un bel 3.26% d interesse.
però non si può
banca si, sorella no.
mahh
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Certo che si riferisca alla cessione del credito ma qui non si mette in dubbio che tutti vi aderiscano, chi non lo fa mio avviso avrà un reddito oltre i 100.000€ e a quel punto aggiunge il guadagno del 10%, contratta i prezzi come meglio vuole ( non tanto perchè di aziende per fare i lavori se ne troveranno poche) e paga quando e come crede.
Per chi cede il credito, 2 SAL e non si discute, poi c'è il saldo finale da aggiungere, quindi 30% acconto, 30% in itinere ( e la ditta ha già intascato tutto) e 40% ( tutto guadagno) a saldo .
Vi faccio un esempio , mio caso : 8 unità immobiliari prima del 110% preventivo cappotto , isolamento tetto e riverniciatura completa di ripristino balconi e cornicioni per 87.000€
ora con 110%, preventivo 380.000€ + fotovoltaico 20kW 48000 , non si è parlato di finestre che nel primo preventivo erano 30000€.
Dimenticavo, il "trattabili"
Capito l'aria????
( ma non glielo faccio fare ,chiaramente)5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115Commenta
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E intanto a fare l esoso ha perso il lavoro. . Io qui non vedo nessun aumento di prezzi.. lo guardo da installatore del settore e da utente finale.pero sulle finestre mmm . 8 appartamenti minimo 32 finestre solo 30000€ mi pare poco al vero per 5 finestre tot 32 mq con tapparelle cassone e zanzariere mi hanno sparato 21000€Ultima modifica di Alby62; 10-07-2020, 20:29.Commenta
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no Alby62, sono 8 unità immobiliari, 1 appartamento grande, 280mq ,salone 90mq , due normali, 3 piccoli, 1 pizzeria, esente da finestre come il garage di 80mq senza finestre.
piano terra + 1-2 piano e mansarda abitata e accatastata
Balconi in tutte le camere, le finestre erano anche montate a quel prezzo da un mio amico italiano ( architetto) che le costruisce a Cracovia (PVC)
PS queste saranno montate comunque dalla sua azienda perché posso farle fare solo a lui (siamo cresciuti insieme)5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115Commenta
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Originariamente inviato da mflash Visualizza il messaggio
Stessa situazione mia......................e devo solo montare una Pdc, forse/meglio geotermica
Chiamato stamattina..........risposta molto sintetica ma indicativa, "prima di Ottobre/Nvembre non si riesce a progettare niente peri tempi della burocrazia
Se lo fai potrebbe essere lavoro buttato, Addirittura è ancora in dubbio se il privato possa cedere tutto indipendentemente dalla capienza o saranno applicate quote percentuali
Cosi notizie di stamattina.........................e io sono tra i primi 10 progetti in essere
Credo che molti si troveranno pronti per il 2021Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
Utente EA dal 2009Commenta
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Il mio condominio sarebbe pronto a partire se firmassi (unico proprietario) our essendo in centro ho tutto lo spazio disponibile senza dover avere occupazione suolo pubblico , ma non firmo nulla e rimando tutto a dopo i decreti attuativi, dove faranno altri tagli.
Non so se si è capito che questo provvedimento si va sgonfiando, sarà molto usato dalle case popolari , dove ci sarà anche molto da "mangiare" in perfetto stile italico e da qualche grosso condominio , per tutti gli altri la farraginosità delle richieste tecniche , il passare in assemblea condominiale, autorizzazioni comunali, i controlli a posteriore, imporranno enorme lentezza dei lavori e alla fine molto pochi riusciranno a completare in tempo quanto desiderato (ma qui la proroga è assolutamente scontata , credo).
5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115Commenta
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Bo, io se entro in Posta e chiedo 30000 a prestito o me li danno sul conto in una settimana o non me li danno proprio, voglio sperare che in banca,che è il loro core busoness siano molto più veloci.Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
Bo in un condominio da 8 con 40.000 massimo ad appartamento per isolamento si arriva a 320.000 e bisogna darsi molto da fare per arrivarci anche solo vicino ed eventuale impianto lo farà altra ditta e altra ancora gli altri interventi e così sono tutte esposte ma certo non una sola per 600.000, se invece è una sola a fare tutto beh dovrà avere le spalle grosse.Commenta
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La prassi, non ancora cambiata, vuole che il credito di imposta nasce dopo aver fatto il bonifico parlante................
O qualcuno si è dimenticato questa cosa, a me comunicata 10 minuti fa.
Testuali parole "per fare domanda di cessione servono le ricevute dei bonofici da allegare alla pratica"
Nessuno ne sa qualcosa ??
In qualsiasi caso, per inoltrare la richiesta di Ecobonus 2020 è necessario che tutti i pagamenti per gli interventi realizzati sulla struttura vengano effettuati tramite bonifico bancario o postale (per i privati), mentre per le imprese non sussiste alcun obbligo di pagamento con determinati sistemi.
P.s. Quindi una eventuale impresa che accetta il credito dovrebbe pagare prima di fare la richiesta..................................non la vedo dura, la vedo impossibile o quasiUn pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
Utente EA dal 2009Commenta
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