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**dolam** · 10-07-2020, 21:22

"Bo in un condominio da 8 con 40.000 massimo ad appartamento per isolamento si arriva a 320.000 e bisogna darsi molto da fare per arrivarci anche solo vicino ed eventuale impianto lo far� altra ditta e altra ancora gli altri interventi e cos� sono tutte esposte ma certo non una sola per 600.000, se invece � una sola a fare tutto beh dovr� avere le spalle grosse."

No, non solo isolamento: isolamento, PDC centralizzata, VMC, una classe sismica ( cornicioni e balconi oltre a taglio parete garage per staccarlo dal resto del fabbricato che � in mattone pieno, mentre il garage � in cemento armato ( va staccato ) , ma se prima ero partito deciso sto pensando sempre pi� di usare il 90% facciate, ho tre lati visibili dalla strada pubblica, tanto con i prezzi che andranno in giro se contratto bene ci esco con poco a mio carico e dormo pi� tranquillo, vedremo.

"Testuali parole "per fare domanda di cessione servono le ricevute dei bonofici da allegare alla pratica""
assolutamente vero, � cos� ma questo non � un grosso problema.

**rrrmori53** · 10-07-2020, 21:28

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

"Testuali parole "per fare domanda di cessione servono le ricevute dei bonofici da allegare alla pratica""
assolutamente vero, � cos� ma questo non � un grosso problema.

Serve un finanziamento della banca, per chi non ha money, ma se non hai fondi niente finanziamento.
Fa come il cane che si mangia la coda.................................non doveva servire, questa cosa, a chi non aveva soldi
DURA DA CREDERE EH!!

P.s. ecco perche le banche faranno festa, doppio guadagno, prima ti finanziano ai loro costi e poi si prendono il credito con tutti i vantaggi, bella trovata a favore dei "soliti"

**dolam** · 10-07-2020, 21:40

rrrmori53 vedo che sei rientrato tra noi, "ecco perche le banche faranno festa, doppio guadagno, prima ti finanziano ai loro costi e poi si prendono il credito con tutti i vantaggi, bella trovata a favore dei "soliti"

ma questo per me � il meno, alla fine si risolve con un giroconto tra banca, impresa e committente con i soliti giochini di valuta 15+15+15 gg ed � il meno peggio.
A mio avviso quello che bisogna temere di pi� sono i passaggi- APE, Progetto di massima, approvazione assemblea, individuazione impresa , progetto esecutivo approvazione assemblea condominiale, certificazione singoli condomini senza pendenze ADE, passaggio CAF, approvazione ADE. autorizzazioni comunali ( se doppia classe sismabonus) , reperimento finanziamento, affidamento impresa esecutrice , occupazione suolo pubblico , Inizio lavori, pagamenti certificati ( da stabilire con decreti attuativi)
ESAME FINALE : A P E ( sentenza senza appello).
Secondo voi qualcuno "dei Pari " ha provato a fare questi ragionamenti in termini di giorni occorrenti?

**rrrmori53** · 10-07-2020, 21:50

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Secondo voi qualcuno "dei Pari " ha provato a fare questi ragionamenti in termini di giorni occorrenti?

Se va davvero tutto bene, sei mesi almeno
E si torna al discorso del Mio tecnico........................2021

Vedi Me, ho "solo" da montare una Pdc, max2 giorni, Ampliamento fotovoltaico su tettoia altri 2 giorni, insufflaggio sottotetto max 2/3 giorni, in tutto una settimana
I documenti essenziali gia ci sono, Ape del Gennaio 2020 e Legge 10 con gia indicati i lavori necessari..........................
Infatti a Settembre monto tutto, poi con calma fatture e tutto a seguire.......................quando sapremo come fare
Pero gia il Tecnico ha detto "Ottobre/novembre" se va tutto bene............................................

Capito??

P.s. Io sono sempre stato "tra di noi", battute a parte

**matador0975** · 10-07-2020, 21:56

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

ma se prima ero partito deciso sto pensando sempre pi� di usare il 90% facciate, ho tre lati visibili dalla strada pubblica, tanto con i prezzi che andranno in giro se contratto bene ci esco con poco a mio carico e dormo tranquillo ]

Che � quello che dico da qualche mese.
Vuoi far ripartire il mercato edilizio e migliorare la situazione energetica?
Bastava aumentare un po le percentuali ed inserire la cessione del credito.
Poca burocrazia ed era tutto pi� semplice.
Uno faceva le cose in tranquillit�.
Le aziende gi� avrebbero iniziato a lavorare invece di fare preventivi gratis fino a settembre.
Ma faceva meno effetto del 110% ...

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**rrrmori53** · 10-07-2020, 22:00

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Ma faceva meno effetto del 110% ...

Campagna elettorale permanente......................................ch e poi non servira a nessuno
Gli annunci son stati una costante negli ultimi anni........................gli annunci eh!!!

**dolam** · 10-07-2020, 22:23

scusate ma nell'elenco di sopra ho dimenticato gli invii ad Enea di ogni stato d'avanzamento ( parte tecnica) e non c'� scritto se possono verificare, controllare, rispondere!!!!
insomma , far� parte anche questo del decreto semplificazioni???

**axoduss** · 10-07-2020, 23:28

Originariamente inviato da mflash Visualizza il messaggio

cmq � strano che per la legge posso cedere ad una banca e non a mia sorella che ha IRPEF, disponibilit� economica e che si prenderebbero volentieri un bel 3.26% d interesse.
per� non si pu�
banca si, sorella no.

mahh

Inviato dal mio CLT-L29 utilizzando Tapatalk

Dove sta scritto che non si pu�?

**axoduss** · 10-07-2020, 23:34

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

scusate ma nell'elenco di sopra ho dimenticato gli invii ad Enea di ogni stato d'avanzamento ( parte tecnica) e non c'� scritto se possono verificare, controllare, rispondere!!!!
insomma , far� parte anche questo del decreto semplificazioni???

Enea si manda a conclusione dei lavori, come fai a dire il contrario?

**dolam** · 10-07-2020, 23:41

Enea si manda a conclusione dei lavori, come fai a dire il contrario?

no, Enea si invia ad ogni fattura di stato avanzamento lavori! lo dico perch� semplicemente ho letto il decreto !!!

ecco a modifica di quanto scritto stanotte aggiungo il Sole24ore di oggi ( la bibbia legislativa italiana)

Ad Enea si Invia ogni stato di avanzamento lavori!

**dolam** · 11-07-2020, 07:52

Resoconto piccola e veloce lettura del Sole24ore di stamattina.
Allora tornando ai tetti di spesa per chi pensava di festeggiare alle maldive con impresario, tecnico e quant'altro , cancellasse le prenotazioni, i tetti 50.000 e 40000 sono solo specchietti per le allodole.
In realt� , nelle bozze dei decreti attuativi, � stato fissato il prezzo massimo per gli interventi e quindi per il cappotto � 230� a mq, per le finestre due livelli, uno al Nord ed uno al centro sud , 550/650 SUD e 650/750 Nord al mq ( sono riusciti a dividere L'Italia in serie A e Serie B, quella che la Lega non era riuscita in tanti anni), insomma nel mio caso 850mq di facciate + il tetto, il massimo da sperare � in 230.000 euro ( beh, non male rispetto ai vecchi preventivi) ma non i 320.000 previsti per il solo cappotto.
Certo che se gli infissi devono stare l� dentro non so come faremo, ma "io speriamo che me la cavo" !
Nota Positiva:
La "bibbia" prevede l'uscita dei decreti attuativi gi� entro una settimana dall'approvazione della Legge di conversione ( in pratica sono pronti e la "bibbia" li ha) e questo accorcia di molto i tempi di inizio lavori
Insomma note buone e meno buone, "la bibbia" conferma le finestre al 110% purch� l'intervento sia contemporaneo al cappotto, quindi chi volesse aggiungerle ad un cappotto gi� fatto , non pu�!

Dimenticavo, importante, tutti i prezzi si intendono IVA COMPRESA

**landre81** · 11-07-2020, 08:27

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Certo che si riferisca alla cessione del credito ma qui non si mette in dubbio che tutti vi aderiscano, chi non lo fa mio avviso avr� un reddito oltre i 100.000� e a quel punto aggiunge il guadagno del 10%, contratta i prezzi come meglio vuole ( non tanto perch� di aziende per fare i lavori se ne troveranno poche) e paga quando e come crede.

Per chi cede il credito, 2 SAL e non si discute, poi c'� il saldo finale da aggiungere, quindi 30% acconto, 30% in itinere ( e la ditta ha gi� intascato tutto) e 40% ( tutto guadagno) a saldo .
Vi faccio un esempio , mio caso : 8 unit� immobiliari prima del 110% preventivo cappotto , isolamento tetto e riverniciatura completa di ripristino balconi e cornicioni per 87.000�
ora con 110%, preventivo 380.000� + fotovoltaico 20kW 48000 , non si � parlato di finestre che nel primo preventivo erano 30000�.
Dimenticavo, il "trattabili"

Capito l'aria????

( ma non glielo faccio fare ,chiaramente)

posso chiederti in che zona? perch� da me, in provincia di milano, avevano fatto un preventivo di circa 50000 euro per il solo tetto , in un palazzo di 5 piani e 15 unit� abitative...chiaramente ci sono pi� ponteggi ma si parla del solo tetto...e senza preventivi,parlavano di 15 mila euro a unit� per il cappotto.

**ArinZ** · 11-07-2020, 08:41

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Certo che si riferisca alla cessione del credito ma qui non si mette in dubbio che tutti vi aderiscano, chi non lo fa mio avviso avr� un reddito oltre i 100.000� e a quel punto aggiunge il guadagno del 10%, contratta i prezzi come meglio vuole ( non tanto perch� di aziende per fare i lavori se ne troveranno poche) e paga quando e come crede.

Per chi cede il credito, 2 SAL e non si discute, poi c'� il saldo finale da aggiungere, quindi 30% acconto, 30% in itinere ( e la ditta ha gi� intascato tutto) e 40% ( tutto guadagno) a saldo .
Vi faccio un esempio , mio caso : 8 unit� immobiliari prima del 110% preventivo cappotto , isolamento tetto e riverniciatura completa di ripristino balconi e cornicioni per 87.000�
ora con 110%, preventivo 380.000� + fotovoltaico 20kW 48000 , non si � parlato di finestre che nel primo preventivo erano 30000�.
Dimenticavo, il "trattabili"

Capito l'aria????

Dolam se fai questi prezzi ti posso mandare il capitolato di casa mia? Cosi a spanne mi sa che mi conviene pagarvi la trasferta su Roma...

**dolam** · 11-07-2020, 08:46

Il mio intervento � a Pescara, zona centrale, ma il tipo ha sparato un prezzo senza capo n� coda ora la trattativa � con altre imprese molto quotate, e soprattutto professionisti di prima classe perch� sono loro che dovranno fare la differenza.
A proposito di questo non trovo da nessuna parte dove inserire la loro parcella

ArinZ guarda che qui il cappotto prima stava tra 30e50�
casa mia � molto comoda

**sparrow** · 11-07-2020, 09:01

I massimali sono rimasti quelli per�, hanno solo definito il prezzo massimo al mq e mi sembra anche ovvio.

**axoduss** · 11-07-2020, 09:28

La VMC in quale �voce� potr� essere inserita?

**maun** · 11-07-2020, 10:32

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

La VMC in quale �voce� potr� essere inserita?

Rincaro: VMC o nel caso monoblocchi con VMC integrata, in quale voce vanno?

**dolam** · 11-07-2020, 10:35

VMC per me va nella climatizzazione/PDC/condensazione, fa parte dell�impianto termico senza dubbio.

**dolam** · 11-07-2020, 10:47

Sparrow. Si i massimali sono quelli ma decisamente il prezzo � fissato dai 230 euro in � affatto male , semplicemente qui triplicher� quanto finora veniva praticato, per� se serve a fa rreel�economia lasciamola correre ma attenti a far tutto in regola altrimenti pagare 3/4 volte il costo precedente non sarebbe il top.

**sparrow** · 11-07-2020, 10:54

"per le finestre due livelli, uno al Nord ed uno al centro sud , 550/650 SUD e 650/750 Nord al mq ( sono riusciti a dividere L'Italia in serie A e Serie B, quella che la Lega non era riuscita in tanti anni)"
Ma sar� costituzionalmente lecito? capisco un tariffario regolamentato, chess�, per zone climatiche. Ma anche sull'Appennino o sull'Etna d'inverno fa neve, puoi avere ombre costanti sull'edificio e i tripli vetri hanno senso forse pi� che a Rovigo o Ferrara.

**Rob77Faenza** · 11-07-2020, 10:55

Buongiorno, desidererei un chiarimento sui massimale delle detrazioni. Ipotizziamo che avessi trovato una casa da ristrutturare la cui richiesta � fuori mercato, composta da 2 appartamenti per� accessibili da un'ingresso comune anche se a tutti gli effetti hanno porte di ingresso separate. Nel caso volessi abbatterla e ricostruirla, ammesso che trovassi chi potesse accollarsi il credito potrei usufuruire di 96000 ( sismabonus) + 40000 ( ecobonus involucro) + 20000 ( impianti di riscaldamento) per ciascun appartamento ? 156000 euro x2 = 312000 in totale? Non considero il fotovoltaico perch� al momento mi sto preoccupando dei soli costi di costruzione.

**sparrow** · 11-07-2020, 10:58

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Sparrow. Si i massimali sono quelli ma decisamente il prezzo � fissato dai 230 euro in � affatto male , semplicemente qui triplicher� quanto finora veniva praticato.

Devi pur sempre asseverare i prezzi di materiali e messa in opera. Non sono del mestiere ma non sar� difficile confrotare cosa hai fatturato l'ultima volta a mq per un lavoro analogo.

**Agra** · 11-07-2020, 11:12

Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio

Devi pur sempre asseverare i prezzi di materiali e messa in opera. Non sono del mestiere ma non sar� difficile confrotare cosa hai fatturato l'ultima volta a mq per un lavoro analogo.

Ma c'� una tabella con tutti i prezzari massimi?
Mah confrontare non basta, stai un attimo ad evitare quel problema, per dirti io ho dovuto demolire un massetto di una stalla con spessore esagerato per fare sottofondazioni e poi isolare il pavimento. Basta buttare su i mc di massetto che hai demolito.
Tutti useranno io prezziario massimo con i propri mq, molti con quei soldi si faranno cerchiature scale ecc..
Cosi come si far� con i riscaldamenti a pavimento buttando dentro il pi� possibile le ore per gli scarichi ecc..

**Alby62** · 11-07-2020, 11:18

Siccome i prezzi di riferimento sono quelli listino prezxi edili di roma .... che sono fuori da ogni mercato . Nesduno spara piu alto di quelli. Ma quei prezzi sono troppo alti . Anche di questi qui al nord . Qui il cappotto 100 mm lanariccia o vetyo finito viene sui 60� /mq . Il prezxiario dice 150 ma siamo matti. . Ricordadevi del retto oltre il quale paga pantalone che non � pi� lo stato ma voi . ! ... noi !

**GiuseppeRG** · 11-07-2020, 11:31

Originariamente inviato da landre81 Visualizza il messaggio

avevano fatto un preventivo di circa 50000 euro per il solo tetto

dipende alla metratura, in che materiale, se isolato o meno, con grondaie o senza, ecc ecc

**axoduss** · 11-07-2020, 11:32

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Enea si manda a conclusione dei lavori, come fai a dire il contrario?

no, Enea si invia ad ogni fattura di stato avanzamento lavori! lo dico perch� semplicemente ho letto il decreto !!!

ecco a modifica di quanto scritto stanotte aggiungo il Sole24ore di oggi ( la bibbia legislativa italiana)

Ad Enea si Invia ogni stato di avanzamento lavori!

[ATTACH=CONFIG]77541[/ATTACH]

13-bis. L'asseverazione di cui al comma 13, lettere a) e b), del presente articolo � rilasciata al termine dei lavori O per ogni stato di avanzamento dei lavori sulla base delle condizioni e nei limiti di cui all'articolo 121. L'asseverazione rilasciata dal tecnico abilitato attesta i requisiti tecnici sulla base del progetto e dell'effettiva realizzazione.

Diciamo pure che al Sole24 in relazione all�ecobonus stanno facendo dei passi in avanti rispetto a quanto scritto nero su bianco nel DL. Ricordiamo anche che il 121 fa riferimento alla cessione del credito.
per quanto mi riguarda il Sole sta facendo del classico giornalismo strillato, come quando dava per certa l�introduzione del fascicolo di fabbricato

**dolam** · 11-07-2020, 11:41

Il sole non sta facendo niente di pi� che leggere il decreto, cosa che ho fatto anch�io e lessi la stessa cosa, bisogna inviare relazione tecnica ad Enea ad ogni stato d� avanzamento lavori, c�� poco da strillare , l�hanno scritto, ora non mi metto a cercarlo ma siccome l�ho letto e la �bibbia� conferma c�� poco da discutere :
ad ogni SAL si invia relazione tecnica ad ENEA , da qui � facile immaginare che chi non lo fa rischia........
Semplicemente uno dei tanti paletti �frenatori�, nulla di preoccupante.

**maun** · 11-07-2020, 12:04

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Il sole non sta facendo niente di pi� che leggere il decreto, cosa che ho fatto anch�io e lessi la stessa cosa, bisogna inviare relazione tecnica ad Enea ad ogni stato d� avanzamento lavori, c�� poco da strillare , l�hanno scritto, ora non mi metto a cercarlo ma siccome l�ho letto e la �bibbia� conferma c�� poco da discutere :
ad ogni SAL si invia relazione tecnica ad ENEA , da qui � facile immaginare che chi non lo fa rischia........
Semplicemente uno dei tanti paletti �frenatori�, nulla di preoccupante.

Ma vale anche per chi non fa cessione SAL? Nel senso, se trovi l'impresa che fa sconto i fattura, non ho bisogno di fare un SAL, per quanto mi riguarda potrebbe finire tutte le opere direttamente...

**Pasca1977** · 11-07-2020, 12:09

Secondo voi , nel mio caso ad esempio di rifacimento tetto e cappotto su casa unifamiliare, preventivi per circa 40.000� , se riuscissi ad ottenere un prestito dalla banca ad un tasso vantaggioso, potrebbe essere pi� conveniente prendere i soldi a prestito, fare i lavori e quindi evitare il discorso visto di conformit� e solo a pratica terminata cercare il miglior offerente per la cessione del credito e quindi chiudere il prestito , o comunque tanto varrebbe attivarsi da subito per sconto in fattura/cessione del credito...

Il tutto soprattutto in ottica di velocizzare le operazioni

**axoduss** · 11-07-2020, 12:43

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Il sole non sta facendo niente di pi� che leggere il decreto, cosa che ho fatto anch�io e lessi la stessa cosa, bisogna inviare relazione tecnica ad Enea ad ogni stato d� avanzamento lavori, c�� poco da strillare , l�hanno scritto, ora non mi metto a cercarlo ma siccome l�ho letto e la �bibbia� conferma c�� poco da discutere :
ad ogni SAL si invia relazione tecnica ad ENEA , da qui � facile immaginare che chi non lo fa rischia........
Semplicemente uno dei tanti paletti �frenatori�, nulla di preoccupante.

infatti non e' nulla di preoccupante motivo per il quale e' inutile e sopratutto sbagliato parlare di "paletti frenatori".
Se sara' confermato il tecnico invece di fare "una" asseverazione ne dovra' fare 3 quindi si fara' pagare giustamente di piu'.

Comunque non devi cercare nulla, te l'ho incollato io nel post precedete: comma 13 lettera a) parla di ecobonus e dice che l'asseverazione va mandata all'ENEA; lettera b) parla di sismabonus e di ENEA neanche l'ombra; comma 13-bis e' incollato sopra.

Beati voi che siete convinti di questo

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Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

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