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**sparrow** · 12-07-2020, 08:26

Concordo ma la confusione sar� notevole.Io ho fatto 5 anni fa manutenzione straordinaria e ho aggiunto al sistema di riscaldamento una seconda caldaia a camera stagna (l'ho sezionato in due), peraltro fatturata nel calderone delle fatture SAL all'unica ditta interventuta per far tutto. L'anno scorso FV.
Ora, posso rifare il tetto per il cappotto ma probabilmente non aggiungere una PdC, restutuirei volentirei il dovuto per il 50% di aiuto per la caldaietta ma evidentemente non si pu�.
Posso per� implementare il FV e affiungere accumulo e presa auto. Posso anche rifare gli infissi se ho ben capito.
Il principio lo comprendo , non si pu� fare e rifare, forse nelle circolari applicative ci diranno i dettagli di come procedere.

**rrrmori53** · 12-07-2020, 08:40

Originariamente inviato da Pasca1977 Visualizza il messaggio

mio tetto di spesa passa da 50 a 46000 �?

No secondo l'ultimo "sapere" non puoi avere detrazione al 110 % su cose incentivate negli ultimi 10 anni
Es. hai cambiato caldaia con detrazione negli anni scorsi, niente Pdc al 110%, Se hai messo UNA FINESTRA con detrazione le altre adesso niente 110%
E via via continuando, se consideri quante detrazioni ci sono, hanno demezzato la platea lavori

**matador0975** · 12-07-2020, 08:40

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Lo scopo � quello di "selezionare" la platea dei beneficiari.............................
A me nulla cambia, per quello che devo fare per non rientrare dovrebbero annullare al 100% il bonus
Dovrebbero togliere pompe di calore e fotovoltaico, finestre comprese..........................................
Devo isolare il sottotetto, circa2/3/mila euro al 65% mi costa 1000
E io aspetto senza fretta e senza nulla a lasciare indietro

Guarda io mi trovo in una situazione simile alla tua.
Ho 150m2 di sottotetto non abitabile da coibentare. Ed � circa il 50% della superficie esposta (ho 160m2 di pareti verticali gi� insufflate l'anno scorso).
Con la pdc avrei fatto dama .... ma gi� con la coibentazione dovrei rientrarci.
Ma la mia domanda � sempre la stessa.
Ha senso risparmiare 5-6k euro (tra detrazione 65 e 110) per rischiare di pagarne molto di pi�? (se si accede al 110% � palese che i prezzi saranno gonfiati).
Come dici tu coibentare un sottotetto non abitabile con pannelli rigidi da 12 costa sui 4-5keuro. La pdc che metterei io con il pit per acs fa 7500euro. Un 6.8kwp di fotovoltaico fa 8k. In tutto 20k in cui riprenderei 12k in 10 anni pi� l'ssp del fotovoltaico (che altrimenti non avrei).
Le stesse operazioni con il 110% mi costerebbero 33k. Il gioco vale la candela?
Ci sto ancora ragionando ...

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**rrrmori53** · 12-07-2020, 08:44

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Guarda io mi trovo in una situazione simile alla tua.

Per la Pdc puoi accedere al Conto Termico e riprenderti il 65% in 90 giorni................................

**NoTeck** · 12-07-2020, 08:45

Originariamente inviato da Agra Visualizza il messaggio

Molti qui dentro non hanno ancora capito perch� � stato fatto tutto questo.

Perch�?

**matador0975** · 12-07-2020, 08:51

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Per la Pdc puoi accedere al Conto Termico e riprenderti il 65% in 90 giorni................................

Beh ... non � proprio cosi ... perch� nel mio caso conti alla mano con il conto termico recupererei 2.5k ... circa il 30% e quindi mi conviene il 65%.
Ma ripeto.... io non faccio un discorso personale. Io (anche se dovrei essere l'usufruitore perfetto) sono sempre stato scettico sull uso di questo spot elettorale.
Io non capisco chi lo utilizzer� con tranquillit� per cifre molte alte (spendendo magari il doppio di quello che avrebbe speso senza 110% per evidenti gonfiaggi dei prezzi) ... ma questa ovviamente � solo una mia paura ...

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**rrrmori53** · 12-07-2020, 08:52

Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio

Il principio lo comprendo , non si pu� fare e rifare, forse nelle circolari applicative ci diranno i dettagli di come procedere.

Non � mica cosi Eh!!...................se hai 30 finestre, e lo scorso anno ne hai cambiata una con detrazione, le altre 29 ti attacchi al 50%, un bella penalizzazione per molti.
E non si tratta ,in casi simili, di fare per disfare.

Io lo scorso anno ho fatto il cappotto, adesso secondo il decreto per coibentare il sottotetto non posso accedere al 110%.............................gia perche il sottotetto non � coibentazione e risparmio energetico, sarebbe da guinnes dei primati come barzelletta !!!!

Senza considerare che sul cappotto gia fatto al 65% � costato il 45% in meno che farlo oggi, E MI PENALIZZANO, questi mica sono normali eh!!

Il problema del decreto � un'altro, a livello politico si � preteso molto, a livello finanziario il sistema, ormai consolidato di contabili del 1800, mette dei paletti per stare nei limiti, il politico di turno neanche capisce cosa succede.

E siamo arrivati ad un rilancio fasullo, praticamente una marcia indietro con telecamera davanti

**rrrmori53** · 12-07-2020, 08:53

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Beh ... non � proprio cosi ... perch� nel mio caso conti alla mano con il conto termico recupererei 2.5k ... circa il 30% e quindi mi conviene il 65%.

Allora si

**Alby62** · 12-07-2020, 09:02

A me pare illogico avere 29 finestre da cambiare e non poterlo inserire nel 120% ammesso d aver prima cappotrato o cambiato impianto e passato le due clasdi, solo perch� ne cambiai una lo scorso anno. Diciamo che non potro ricambiare la stessa finestra. Credo si abbia sviscerato male l articolo. ... se no ... son tuti mattti m

**rrrmori53** · 12-07-2020, 09:04

Originariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggio

Credo si abbia sviscerato male l articolo. ... se no ... son tuti mattti m

Per adesso cosi sta scritto, "sullo stesso tipo di intervento sulla stessa unita immobiliare"......................

Che qualcuno � rimasto fuori dal manicomio ormai � chiaro................................speriamo non si ammalino in troppi

**Garani** · 12-07-2020, 09:07

Originariamente inviato da NoTeck Visualizza il messaggio

Perch�?

Perch� stato fatto per i titoloni dei giornali e niente pi�.

**sparrow** · 12-07-2020, 09:08

S�, ho fatto la boiata di cambiare l'anno scorso 2, dico 2, infissi molto grandi e troppo mal ridotti, sempre per manutenzione straordinaria (insieme a rifacimento fosse biologiche).
Se ora mi penalizzano per gli altri 15 sono fuori da tutto, il salto di 2 classi me lo scordo.Quello che no capisco � il criterio applicatiivo: cambierei gli altri 15 sui quali otterrei la nuova detrazione e non i 2 gi� sostituiti. Tutto regolare e senza sprechi.
Per la caldaia hanno ragione, da contribuente ne convengo. Mi piacerebbe a sto punto cambiare la vecchia comprata di tasca mia 10 anni fa e mettere una pi� performante a condenzazione...
Mi sa che ci sar� una pioggia di interrogazioni all'AdE, se mi dite come si fa, anche in msg privato comincio a organizzarmi.

**melo87** · 12-07-2020, 09:15

Quindi io che quest'anno ho acquistato l'impianto di condizionamento 2600 euro con detrazione in 10 anni non potrei mettere una PDC?
Io ero interessato a sola PDC ( senza radianti) coibentare il tetto e sostituire solo le persiane in legno oramai molto consumato.
Quindi potrei fare solo coibentare il tetto e le persiane giusto?
Il problema � che questo da solo non mi permetterebbe di fare il salto di due classi immagino.
Ulteriore domanda potrei a miei spese ( costo muratura) aprire una finestra facendola diventare porta finestra ma attaccandogli il bonus per l'acquisto della porta finestra e della persiana per la portafinestra?
Cosa dovrei fare due APE( prima e dopo)?

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**rrrmori53** · 12-07-2020, 09:17

Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio

S�,
Quello che no capisco � il criterio applicatiivo: cambierei gli altri 15 sui quali otterrei la nuova detrazione e non i 2 gi� sostituiti. Tutto regolare e senza sprechi.

Non esiste un "criterio logico", serve "ragionare" per fare le leggi, non pensare al titolone ed ai voti che non prenderai piu ormai co ste robe qua

La regola principale ormai si � capita, faranno 4 condomini delle "case popolari" occupate in maggioranza da dirigenti o burocrati.
Sembra disegnata apposta, anche con tempi di sei mesi in piu del comune mortale.....................

**rrrmori53** · 12-07-2020, 09:20

Originariamente inviato da melo87 Visualizza il messaggio

Io ero interessato a sola PDC ( senza radianti) coibentare il tetto e sostituire solo le persiane in legno oramai molto consumato.
Quindi potrei fare solo coibentare il tetto e le persiane giusto?

Se il tetto non ti da 2 classi sei fregato, le persiane non credo siano comprese, e se anche fosse non contribuiscono alla classe energetica
Per il resto la soluzione � mettere mano al portafoglio, se la finestra non � accatastata e presente ottieni zero

**axoduss** · 12-07-2020, 09:22

Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio

Magnifico, si faranno condomini isolati a salsiccia, se uno dei condomini ha isolato dall interno la sua parte di certo non vorra pagare la coibentazione esterna essendo l unico stro.zo a pagare mentre tutti glia altri pidocchi.si avranno i lavori gratis.

nel condominio di mia mamma � cos�. Visto che la struttura anni 70 ha notevolissimi problemi uno si � fatto isolamento interno perch� nessuno voleva fare quello esterno. Il bello � che adesso con il 110% si sono svegliati tutti, per farlo basta la maggioranza . Sai che casino tirer� in piedi questo se non potr� mettere la spesa in detrazione ( e quindi cederla)?

**Garani** · 12-07-2020, 09:23

Scusate io mi sono perso.

Ho riletto TUTTO l'articolo 119, e non c'� menzione di limiti per gli interventi eseguiti nei 10 anni precedenti. Capisco che il ritaglio del sole 24 ore ha fatto partire il discorso, ma qualcuno sa a quale legge, articolo e comma fanno riferimento? Giusto per leggerlo, eh!

**axoduss** · 12-07-2020, 09:33

Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio

Il principio lo comprendo , non si pu� fare e rifare, forse nelle circolari applicative ci diranno i dettagli di come procedere.

quello � scritto nel decreto del mise. Come si diceva prima, se � scritto cos� � meglio che quel decreto non venga mai fatto sia per i prezzi sia per questo

**axoduss** · 12-07-2020, 09:34

Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio

Scusate io mi sono perso.

Ho riletto TUTTO l'articolo 119, e non c'� menzione di limiti per gli interventi eseguiti nei 10 anni precedenti. Capisco che il ritaglio del sole 24 ore ha fatto partire il discorso, ma qualcuno sa a quale legge, articolo e comma fanno riferimento? Giusto per leggerlo, eh!

� nella bozza del decreto applicativo del mise che pare c�� l�abbia il Sole24 ore

**tomyork** · 12-07-2020, 09:50

Ero fuori e mi sono perso il sole24ore di ieri 11 Luglio, qualcuno sa come reperirlo in formato digitale?

Trovato e selezionato solo le due pagine che riguardano il decreto, per chi lo volesse consultare l'ho messo qui:

sole24ore11luglio

**Pasca1977** · 12-07-2020, 09:53

Se il concetto � quello di non poter inserire nel Bonus opere gi� fatte mi sembra tutto sommato corretto...mi sembrerebbe un po' assurdo che io che ho sostituito le finestre lo scorso anno e che le ho portate in detrazione al 50, magari cedo il credito residuo e ne compro di nuove magari quadruplo vetro e le scalo al 110...da un punto di vista del risparmio energetico sarebbe buttar via soldi in quanto le mie finestre hanno un lambda di 0.84...anche se le mettessi con lambda 0.6 su 20 m2 quanto potrebbe migliorare il risparmio energetico? Praticamente nulla

**rrrmori53** · 12-07-2020, 10:08

Originariamente inviato da Pasca1977 Visualizza il messaggio

Se il concetto � quello di non poter inserire nel Bonus opere gi� fatte mi sembra tutto sommato corretto..

La questione non riguarda "opere gia fatte", ripeto se ho installato un condizionatore da 400 euro con detrazione in cucina, non posso detrarre al 110% il resto della casa, Pdc da riscaldamento compresa...........................na bella mazzata !!
Stessa cosa le finestre, va bene quella gia sostituite, ma quelle ancora di 40 anni fa non le posso detrarre, se ne ho cambiata una nel 2019

CHE SENSO LOGICO HA UNA ROBA COSI.............................solo prob di cassa,e allora meglio niente

**dolam** · 12-07-2020, 10:09

Ragazzi che bello, vi vedo scatenati
ottimo!
direi che sia il caso di inondare ilMISE di mail di protesta sui lavori detratti se non ci sono correlazioni economiche di 1 a 1 .
Se uno ha condensazione detratta e mette PDC non si pu� rinunciare ad un intervento migliorativo per i prossimi 30 anni
Diciamolo, � come avevo sostenuto all�inizio, non potevano tornare indietro per non essere svergognati ma hanno messo tanti paletti che l�hanno sgonfiato totalmente � un provvedimento inapplicabile ai pi�.
Due cose si possono fare con certezza: il cappotto e il sismabonus che � dove le mafie potranno guadagnare di pi� e per agevolarle ancora di pi� elimineranno le gare per le case popolari cos� fanno milioni di lavori senza appalti.

Ragazzi qui non puzza di bruciato,
qui c�� un rogo, un incendio in corso di proporzioni cosmiche

**rrrmori53** · 12-07-2020, 10:15

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Ragazzi che bello, vi vedo scatenati
ottimo!

Da fuoriusciti dai "tetti rossi" siamo anche troppo calmi, essere presi in giro cosi � troppo.

Scritto in post precedente, "una marcia indietro con la telecamera sul davanti dell'auto"

**sparrow** · 12-07-2020, 10:20

Non so quanti iscritti abbia il forum ma se stendiamo un testo comune ben fatto, con argomentazioni stringenti, condividendolo potremmo veramente mandarlo ciascuno singolarmente sia al MISE che ai propri rappresentanti in Parlamento (circoscrizione per circoscrizione a presciendere da partito di appartenenza e al deputato/senatore votato).
Un bel gruppo di pressione. Se poi privatamente lo giriamo a cittadini singolarmente interessati (fossero pure solo gli operai dipendenti della ditta) ne vien fuori un bel numero.

**landre81** · 12-07-2020, 10:30

secondo me la state facendo troppo complicata....
vi faccio un esempio, l'anno scorso a caio sono entrati in casa rompendo un finestra, l'ha sostituita utilizzando gli incentivi..non c'� nessuna logica , infatti non � scritto da nessuna parte, che non possa incentivare anche il resto delle finestre al 110%, Non incentiver� quella finestra che ha sostituito l'anno scorso. Sulla fattura c'� scritto che hai sostituito una finestra..perch� non dovrebbero farti cambiare le altre

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Perche il raffrescamento cosa � ??

in raffrescamento � quello con cui puoi sostituire, non quello che puoi sostituire.
Ripeto ,da come ho capito io, semplicemente leggendo, puoi sostituire solo il riscaldamento invernale, la vecchia caldaia.
Se uno ha gi� una pompa di calore vecchia di 10 anni, non pu� comunque sostituirla perch� invernale/estivo.
C'� proprio scritto condizionamento invernale...altrimenti avrebbero scritto solo condizionamento

**rrrmori53** · 12-07-2020, 10:33

Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio

mandarlo ciascuno singolarmente sia al MISE che ai propri rappresentanti in Parlamento (circoscrizione per circoscrizione a presciendere da partito di appartenenza e al deputato/senatore votato).

Quelli ormai sanno di avere il contratto di affitto scaduto................................
Il problema vero sono le "segrete stanze" dove si scrivono le Leggi, e li non cambia nulla che voti o meno, sono gli stessi da 40 anni o piu che dirigono l'orchestra, � la musica che fa sc**fo

**Salvo@Ing** · 12-07-2020, 10:36

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Da quel poco che ho capito non pu� intervenire su cose su cui gi� si � usufruito della detrazione.
Es se hai cambiato il sistema di riscaldamento non puoi richiederlo ancora ma magari puoi fare il cappotto (o il contrario).
Ma aspettiamo perch� potrei non aver capito

Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

A me sta cosa appare anche logica oltre che moralmente e tecnicamente giusta. Se un mio cliente avesse cambiato la caldaia 2 anni e su questa sta peraltro compensando col fisco il 65% perch� oggi dovrebbe sostituire nuovamente la caldaia?
Ricordo che il tecnico deve asseverare la congruit� della spesa, il che significa anche giustificare tecnicamente l�intervento, altrimenti diventa pura speculazione, con problemi per il tecnico asseveratore e per il cedente il credito fiscale.
L�intervento dovr� sempre essere motivato e il suo costo dovr� sempre essere in mercato.
Purtroppo mi � sfuggito lo speciale di ieri del Sole, ma sento 250 �/mq per il cappotto. Immagino sia cifra �omnia�, ovvero ponteggio, picchiettatura, eventuali ripristini per avere un minimo di verticalit�, pannelli EPS (o altro materiale), finitura, tinteggiatura, sistemazione soglie e rettifica fori/imbotti, smonto ponteggio.
Perch� se cos� non fosse 250 � per il solo cappotto, anche finito, � una cifra di per se ingiustificabile a meno che non si tratta di un immobile tutelato con fregi, bign�, bassorilievi, etc.

**rrrmori53** · 12-07-2020, 10:40

Originariamente inviato da landre81 Visualizza il messaggio

secondo me la state facendo troppo complicata....

https://www.energeticambiente.it/att...o-estratto.jpg

� anche molto chiaro..

**sparrow** · 12-07-2020, 10:58

Io invece la parte "trascinare sotto l'ombrello del 110% eventuali ratei passati" non l'ho capita. Riperto: se piuoi identificarla e circoscriverla posso anche rinunciarci e rimborsarla. La scelta � mia e lascio indenne lo Stato.

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