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**matador0975** · 12-07-2020, 17:38

C'� poi da aggiungere che ogni lavoro genera almeno il 40% do entrate per lo stato tra Iva e Tasse alle quali non si pu� sfuggire perch� tutto fatturato e ci sar� molto indotto di acquisto macchinari, trasporti e via dicendo, insomma il provvedimento lo giudico in grado di generare interventi per almeno 3 volte l'investimento, in genere � cos� per gli interventi finanziati.

Dolam, siamo in un paese in cui a distanza di anni non siamo riusciti a ricostruire l'aquila, Amatrice, i paesi marchigiani ed umbri ... facciamo 100mila case ... ma se fosse cosi facile generare indotto e soldi perche non lo avremo fatto in piccolo negli anni scorsi?

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**dolam** · 12-07-2020, 17:52

matador075, " siamo in un paese in cui a distanza di anni non siamo riusciti a ricostruire l'aquila"
sono abruzzese e ti assicuro che L'Aquila � stata rifatta nuova , lo so che gli aquilani reclamano continuamente di pi� ma se non ci fossero stati i morti e i feriti ti assicuro che il sisma
ha generato: piena occupazione, rifacimento di migliaia di edifici privati, restaurazione di un'infinit� di edifici storici e funzionalit� di servizi che prima era inimmaginabile.
Certo non tutto � stato fatto ma tanto, tantissimo � gi� stato fatto, ad esempio le case cos� dette per gli sfollati, che tutti denigrano per qualche balcone staccatosi ( costruite in 6 mesi ed interamente in legno) sono per me uno degli esempi virtuosi di come agire in un terremoto.
I giornali di parte denigrano ma chi ci sta a volte non vuole andare via, un terremoto di 9 grado non le abbatterebbe, magari le facessero ovunque.
La verit� � che molti non abitano pi� all'Aquila (comprensibilmente) , quelle notti drammatiche ha segnato la psiche di tanti e molte case ora non sono pi� abitate ne lo saranno mai pi�.
Questo ecobonus-sismabonus se non lo tarpassero con cavilli inutili potrebbe dare realmente una spinta vigorosa, del resto perch� non tentare ?
in alternativa c'� il prelievo forzoso dai nostri conti allora perch� non tentare con un provvedimento da "acqua alla gola"? a volte ci si pu� salvare lo stesso.
Piuttosto liberalizzassero senza impaurire chi deve "fare" che le cose forse andrebbero molto meglio , diciamo che � come un "tutto x tutto".

**matador0975** · 12-07-2020, 18:08

Guarda io ho il paese dei nonni in provincia di Rieti ma sta a 30km da l'aquila e a 20 km da Amatrice.
A me le voci che mi arrivano sono un filo diverse. Chiaramente l'aquila � pi� avanti ma stiamo parlando di un terremoto di 11 anni fa e tu stesso dici non � stato fatto tutto. Amatrice 3-4 anni fa � pi� indietro.
Questo per dire ricostruire onristeutturare le case agli italiani ha un costo enorme.

"Questo ecobonus-sismabonus se non lo tarpassero con cavilli inutili potrebbe dare realmente una spinta vigorosa, del resto perch� non tentare ?"

I cavilli sono l'unico modo per evitare di spendere quello che non ci possiamo permettere.
E mettere dei cavilli � una delle cose pi� sbagliate se non te lo puoi permettere ...
Boh ... vediamo quello che succede....

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**itamarcus** · 12-07-2020, 18:16

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Guarda io ho il paese dei nonni in provincia di Rieti ma sta a 30km da l'aquila e a 20 km da Amatrice.
A me le voci che mi arrivano sono un filo diverse. Chiaramente l'aquila � pi� avanti ma stiamo parlando di un terremoto di 11 anni fa e tu stesso dici non � stato fatto tutto. Amatrice 3-4 anni fa � pi� indietro.
Questo per dire ricostruire onristeutturare le case agli italiani ha un costo enorme.

"Questo ecobonus-sismabonus se non lo tarpassero con cavilli inutili potrebbe dare realmente una spinta vigorosa, del resto perch� non tentare ?"

I cavilli sono l'unico modo per evitare di spendere quello che non ci possiamo permettere.
E mettere dei cavilli � una delle cose pi� sbagliate se non te lo puoi permettere ...
Boh ... vediamo quello che succede....

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io sono della provincia di Fermo. Le ultime pratiche relative al terremoto del 1997 sono state chiuse 2-3 anni fa...
i tempi della ricostruzione sono dannatamente lenti...intanto al gente si sposta perch� non pu� aspettare...

**Kkkamakkk** · 12-07-2020, 19:07

Riflettevo, se loro nel decreto dicono che non posso rifare il cappotto o la caldaia perch� gi� fatto sono loro che mi pongono un limite amministrativo (come per le case protette dalle belle arti) al raggiungimento delle 2 classi ergo far� il meglio possibile senza salire neanche di una classe come previsto dal decreto e monter� direttamente solo il fotovoltaico... sono curioso di sentire cosa diranno l Ade e l Enea, ma puramente a livello teorico potrebbero pure darmi ragione e sarebbe tragicomico...

**landre81** · 12-07-2020, 19:43

Originariamente inviato da Pasca1977 Visualizza il messaggio

Ma se io isolando la casa per bene smetto di accendere i termosifoni, ammesso che la caldaia mi serve per cucinare e per l'acqua calda, posso sostituire il condizionatore in pompa di calore(mi scalderei solo con quello) che mi fa caldo e freddo ed inserirlo al 110%?

secondo me no perch� non stai cambiando un sistema di condizionamento invernale. L'incentivo � sul cambio di un condizionatore invernale

**axoduss** · 12-07-2020, 21:28

Originariamente inviato da itamarcus Visualizza il messaggio

io sono della provincia di Fermo. Le ultime pratiche relative al terremoto del 1997 sono state chiuse 2-3 anni fa...
i tempi della ricostruzione sono dannatamente lenti...intanto al gente si sposta perch� non pu� aspettare...

Motivo per il quale spero che il Sismabonus venga ampiamente usato

**Garani** · 12-07-2020, 22:51

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

� nella bozza del decreto applicativo del mise che pare c�� l�abbia il Sole24 ore

Un decreto del MISE non pu� riscrivere la legge. Se non � menzionata come misura nella legge, il MISE non pu� cambiare la ratio.

**an-cic** · 12-07-2020, 23:01

Sarebbe la stessa bibbia del fascicolo del fabbricato? Quella bibbia � da un pezzo che non � pi� bibbia e che � diventato un giornale politico come tutti gli altri

**Oscar_** · 13-07-2020, 10:34

numero di unit� immobiliari in casa collabente ante 1967

Buongiorno a tutti,
dato che hanno dato il via libera alle case a schiera funzionalmente autonome con ingresso indipendente, io e alcuni amici vorremmo demolire e ricostruire (riqualificazione energetica) una vecchia casa colonica rurale "collabente" (F2) piuttosto grande (300 mq piano terra + 300 mq primo piano) divisa a suo tempo, a quanto mi riferiscono i vecchi, in 5 unit� abitative.
Ora il problema � capire il tetto di spesa massimo consentito e quindi il numero di unit� immobiliari totali dell'immobile.
Dal catasto, essendo un immobile rurale ante 1967, si evince solo un'unica particella senza sub.
Dato che l'Agenzia delle Entrate ad un interpello (n. 138/2020) circa il numero delle unit� immobiliari di un edificio collabente risponde che per il tetto di detrazione massima fa fede il numero di "...unit� immobiliari costituenti inizialmente l'edificio oggetto degli interventi" e quindi non quelle ottenute alla fine della ristrutturazione, mi chiedo se sia possibile e legale frazionare l'immobile in un numero "x" di unit� immobiliari PRIMA di iniziare l'intervento di ristrutturazione. Il geometra mi dice che tecnicamente � possibile frazionare una particella in varie particelle, anche se collabenti. La cosa mi lascia un po' perplesso perch� sembra troppo semplice anche se non ne vedo l'irregolarit�.

Viceversa, se non fosse possibile, tutti coloro che volessero ristrutturare una vecchia casa colonica di dimensioni troppo grandi, come potrebbero fare?

Grazie per il vostro aiuto

**sparrow** · 13-07-2020, 11:13

Aspetta a muoverti e verifica bene gli aspetti legati al bonus. Magari fai un interpello.

**axoduss** · 13-07-2020, 12:06

Non ho cercato se nel forum c�� un thread dedicato al confronto tra PDC ad aria rispetto alle geotermiche

articolo di oggi

Le pompe di calore geotermiche: costi, vantaggi e cosa le frena in Italia | QualEnergia.it

se uno non volesse cambiare il sistema di distribuzione con 30k� de bonus potrebbe starci anche la perforazione per l�impianto geotermico

**sparrow** · 13-07-2020, 12:22

Ne ho parlato la settimana scorsa con ingegnere che se l'� studiato credo in Toscana: di fatto � impraticabile per una realt� singola, diverso per un complesso condominiale che possa permettersi una perforazione da 200 e passa metri.
Per inciso, avrei potuto studiarla in orizzontale ma anche quella l'ha scartata per i costi esosi.

**Agra** · 13-07-2020, 12:58

Originariamente inviato da Oscar_ Visualizza il messaggio

Buongiorno a tutti,
dato che hanno dato il via libera alle case a schiera funzionalmente autonome con ingresso indipendente, io e alcuni amici vorremmo demolire e ricostruire (riqualificazione energetica) una vecchia casa colonica rurale "collabente" (F2) piuttosto grande (300 mq piano terra + 300 mq primo piano) divisa a suo tempo, a quanto mi riferiscono i vecchi, in 5 unit� abitative.
Ora il problema � capire il tetto di spesa massimo consentito e quindi il numero di unit� immobiliari totali dell'immobile.
Dal catasto, essendo un immobile rurale ante 1967, si evince solo un'unica particella senza sub.
Dato che l'Agenzia delle Entrate ad un interpello (n. 138/2020) circa il numero delle unit� immobiliari di un edificio collabente risponde che per il tetto di detrazione massima fa fede il numero di "...unit� immobiliari costituenti inizialmente l'edificio oggetto degli interventi" e quindi non quelle ottenute alla fine della ristrutturazione, mi chiedo se sia possibile e legale frazionare l'immobile in un numero "x" di unit� immobiliari PRIMA di iniziare l'intervento di ristrutturazione. Il geometra mi dice che tecnicamente � possibile frazionare una particella in varie particelle, anche se collabenti. La cosa mi lascia un po' perplesso perch� sembra troppo semplice anche se non ne vedo l'irregolarit�.

Viceversa, se non fosse possibile, tutti coloro che volessero ristrutturare una vecchia casa colonica di dimensioni troppo grandi, come potrebbero fare?

Grazie per il vostro aiuto

Ciao, sono in una situazione molto simile alla tua:
sono coproprietario di un edificio con mia sorella, questo edificio comprende un appartamento (la mia attuale prima casa) e altre due unit� (un magazzino ed un fienile) ricaveremo una bifamiliare.
Ho letto pure io del discorso "un tetto massimo per ogni unit� prima dell'intervento" ma ancora non ho un'informazione certa, il contratto che avevo firmato con l'idraulico prevedeva la cessione del credito con tue massimali differenti uno per me, uno per mia sorella, ma non ne dovrei avere un terzo a questo punto? aspetto che le cose siano pi� chiare con il 110 e ridiscuter� la cosa.
Per quanto riguarda il dividere ulteriormente, io dubito tu possa farlo, noi avevamo pensato di dividere da subito in due unit� ma non avendo lei un accesso alla sua unit� ed essendo comunque attualmente unite da una porta non era fattibile.
Se tu, chiudendo qualche porta, riesci ad aumentare il numero di unit� perch� mantengono comunque un loro accesso il discorso potrebbe cambiare

**matador0975** · 13-07-2020, 13:31

Credo tu possa farlo solo per l'appartamento a meno che il fienile e il magazzino abbiano gi� riscaldamento

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**Agra** · 13-07-2020, 13:43

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Credo tu possa farlo solo per l'appartamento a meno che il fienile e il magazzino abbiano gi� riscaldamento

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in realt� la cessione del credito mi veniva fatta per tutta la metratura, di sicuro si accede all'ecobonus anche se non c'� il riscaldamento ma non ho ben capito se solo per l'isolamento o altro, io figuro in questa casistica:

L�Agenzia delle Entrate si � pronunciata in materia di detrazioni per interventi finalizzati congiuntamente alla riduzione del rischio sismico e alla riqualificazione energetica e anche con riguardo alla cessione del credito d'imposta derivante dall'esecuzione degli interventi in esame.In particolare, nella Risposta all�istanza di interpello del 22 maggio 2020, n. 137,(consultabile in allegato unitamente alle nn. 138 e 139 sul medesimo tema), l�Agenzia ha chiarito che:
per quanto riguarda il cambio di destinazione d�uso, � necessario che dal titolo abilitativo che autorizza i lavori si evinca chiaramente che l�immobile oggetto degli interventi diverr� abitativo e che l�opera consiste in un intervento di conservazione del patrimonio edilizio esistente e non in un intervento di nuova costruzione;

**axoduss** · 13-07-2020, 14:26

Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio

Ne ho parlato la settimana scorsa con ingegnere che se l'� studiato credo in Toscana: di fatto � impraticabile per una realt� singola, diverso per un complesso condominiale che possa permettersi una perforazione da 200 e passa metri.
Per inciso, avrei potuto studiarla in orizzontale ma anche quella l'ha scartata per i costi esosi.

il tema e' che se i costi non sono piu' una variabile da tenere in considerazione (ipotesi sconto in fattura) forse vale la pena pensarci salvo evidenti impossibilita' tecniche o di manutenzione (che comunque va pagata)

**matador0975** · 13-07-2020, 14:34

Originariamente inviato da Agra Visualizza il messaggio

in realt� la cessione del credito mi veniva fatta per tutta la metratura, di sicuro si accede all'ecobonus anche se non c'� il riscaldamento ma non ho ben capito se solo per l'isolamento o altro, io figuro in questa casistica:

L�Agenzia delle Entrate si � pronunciata in materia di detrazioni per interventi finalizzati congiuntamente alla riduzione del rischio sismico e alla riqualificazione energetica e anche con riguardo alla cessione del credito d'imposta derivante dall'esecuzione degli interventi in esame.In particolare, nella Risposta all�istanza di interpello del 22 maggio 2020, n. 137,(consultabile in allegato unitamente alle nn. 138 e 139 sul medesimo tema), l�Agenzia ha chiarito che:
per quanto riguarda il cambio di destinazione d�uso, � necessario che dal titolo abilitativo che autorizza i lavori si evinca chiaramente che l�immobile oggetto degli interventi diverr� abitativo e che l�opera consiste in un intervento di conservazione del patrimonio edilizio esistente e non in un intervento di nuova costruzione;

Ovviamente ne sa pi� il tuo idraulico che io quindi fa fede quello che dice lui.
Da quello che ho capito tutto (quindi forse male) tutti gli interventi anche di coibentazione �riguardano le strutture opache/verticali/orizzontali delimitanti il volume riscaldato.
Quindi puoi migliorare le dispersioni verso l'unico appartamento riscaldato qualora superi il 25% delle superfici dispersive.
Pero ripeto, il tuo idraulico ne sapr� pi� di me

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**Agra** · 13-07-2020, 14:41

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Ovviamente ne sa pi� il tuo idraulico che io quindi fa fede quello che dice lui.
Da quello che ho capito tutto (quindi forse male) tutti gli interventi anche di coibentazione riguardano le strutture opache/verticali/orizzontali delimitanti il volume riscaldato.
Quindi puoi migliorare le dispersioni verso l'unico appartamento riscaldato qualora superi il 25% delle superfici dispersive.
Pero ripeto, il tuo idraulico ne sapr� pi� di me
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no, non dico che ne sa pi� di te, infatti sto chiedendo. Se fosse come dici tu per� che senso ha il cambio destinazione uso citato da me? dove lo trovo un fienile con la stufa a legna dentro (che non abbia preso fuoco)?
se la mia casa � sotto ad un fienile vuol dire che isolare il tetto di quel fienile non � compreso e quindi devo isolare il pavimento del fienile?
il cappotto devo farlo attorno al mio appartamento? quindi devo fare un cappotto tra l'appartamento ed il magazzino (che saranno rispettivamente la mia cucina ed il mio salotto)?

**matador0975** · 13-07-2020, 16:56

Ma il cambio d'uso del fienile lo puoi fare. � svincolato dal decreto 110%.
Come la ristrutturazione al 50% o al 65% si pu� fare in ogni caso.
L'ecobonus 110% da quello che ho capito non si puo fare su case non riscaldate ...
Puoi utilizzare il sisma bonus ma non credo quello legato ai consumi termici ... ma ripeto segui quello che dice l'idraulico perch� potrei non aver interpretato il decreto correttamente.

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**Agra** · 13-07-2020, 17:08

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Ma il cambio d'uso del fienile lo puoi fare. � svincolato dal decreto 110%.
Come la ristrutturazione al 50% o al 65% si pu� fare in ogni caso.
L'ecobonus 110% da quello che ho capito non si puo fare su case non riscaldate ...
Puoi utilizzare il sisma bonus ma non credo quello legato ai consumi termici ... ma ripeto segui quello che dice l'idraulico perch� potrei non aver interpretato il decreto correttamente.

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no ma io quel contratto l'avevo fatto PRE covid, quindi con il 65%, quindi quello che dici tu �: il 110% oltre ad avere delle determinate restrizioni sugli interventi (lavori trainanti e classi energetiche) ne ha anche sulle casistiche

**pellegrino_tom** · 13-07-2020, 17:48

Coibentazione solaio con cellulosa in detrazione... ora con ecobonus??

Ciao a tutti...
Sto inserendo in detrazione per 730 un bonifico per posa cellulosa su solaio ( 65 % mi pare detrazione) ma mi domandavo se con ecobonus 110 questa detrazione ( 3500 euro) mi limiterebbe nella coibentazione del tetto che al momento � privo di guaina o altro.. solo tegole e laterizi..su casa singola anni 70 ( tetto di circa 160 mq superficie)
Quindi.. mi conviene chiederne la detrazione o no secondo voi?
Grazie a tutti

**matador0975** · 13-07-2020, 18:37

Originariamente inviato da Agra Visualizza il messaggio

no ma io quel contratto l'avevo fatto PRE covid, quindi con il 65%, quindi quello che dici tu �: il 110% oltre ad avere delle determinate restrizioni sugli interventi (lavori trainanti e classi energetiche) ne ha anche sulle casistiche

Si ma informati in ogni caso.
Non � detto che quello ho capito sia giusto.
Il decreto � complesso e ogni tanto escono delle info nuove

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**pellegrino_tom** · 13-07-2020, 20:09

Grazie.
Cercher� di capire con il tecnico.
Oltretutto ho installato FV con decreto crescita anno scorso con relativo sconto in fattura mentre nel 2018 con conto termico ho installato stufa a pellet (per quella non dovrei avere vincoli per sostituzione mi diceva il progettista)
Bisogna capire se questi interventi nel caso escludono o semplicemente limitano o riducono il tetto di spesa..

Aspettiamo evoluzioni

**bravo666** · 13-07-2020, 21:04

Originariamente inviato da pellegrino_tom Visualizza il messaggio

Ciao a tutti...
Sto inserendo in detrazione per 730 un bonifico per posa cellulosa su solaio ( 65 % mi pare detrazione) ma mi domandavo se con ecobonus 110 questa detrazione ( 3500 euro) mi limiterebbe nella coibentazione del tetto che al momento � privo di guaina o altro.. solo tegole e laterizi..su casa singola anni 70 ( tetto di circa 160 mq superficie)
Quindi.. mi conviene chiederne la detrazione o no secondo voi?
Grazie a tutti

Indipendentemente dal fatto che tu detragga o meno la spesa, oramai la cellulosa l'hai messa, e verr� calcolata dal tecnico incaricato di redigere l'ape.
Quindi decidi, uovo oggi o gallina domani?
Oggi sai che di quei 3500 euro ne riprendi circa 2mila in 10 anni.
Sei sicuro che domani potrai tranquillamente avere diritto alla detrazione al 110?
Se la risposta � si, sarebbe meglio togliere la cellulosa.
Ma avrai buttato 3500 euro, a mio vedere.
Quindi il mio consiglio �: prendi l'uovo.

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**rrrmori53** · 13-07-2020, 21:35

Originariamente inviato da pellegrino_tom Visualizza il messaggio

limiterebbe nella coibentazione del tetto che al momento � privo di guaina o altro.. solo tegole e laterizi..su casa singola anni 70 ( tetto di circa 160 mq superficie)

Se il sottotetto non � abitato qualche dubbio sul 110 lo avei, non � detto che tu possa farlo, Tanto piu che la cellulosa immagino sia posata sul solaio sottostante, se cosi � la vedo dura

**matador0975** · 13-07-2020, 23:06

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Se il sottotetto non � abitato qualche dubbio sul 110 lo avei, non � detto che tu possa farlo, Tanto piu che la cellulosa immagino sia posata sul solaio sottostante, se cosi � la vedo dura

E perch�?
Isolare un sottotetto non abitabile � una delle fonti di dispersione pi� alte che ci sono.
Inoltre � lui la superficie orizzontale che confina con la parte riscaldata.
Perche dici che non rientra nei lavori del 110%?
Fino a 10gg fa neanche si parlava si superfici oblique ...

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**rrrmori53** · 14-07-2020, 05:44

Perche se hai una dipendeza C7 sotto al solaio dell'appartamento ti fanno isolare il pavimento/soffitto?? e non tutto il perimetro?
Per lo stesso motivo per cui io DEVO ISOLARE IL SOLAIO DEL SOTTOTETTO NON ABITABILE, LA FALDA SOLO UNA PARTE PERCHE SOTTO HO UNA CAMERA................................semplice, non � che puoi rifare il tetto gratis perche vecchio eh!!.
Risparmio energetico � anche non buttare soldi nelle discariche

**alexsky** · 14-07-2020, 06:46

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Perche se hai una dipendeza C7 sotto al solaio dell'appartamento ti fanno isolare il pavimento/soffitto?? e non tutto il perimetro?
Per lo stesso motivo per cui io DEVO ISOLARE IL SOLAIO DEL SOTTOTETTO NON ABITABILE, LA FALDA SOLO UNA PARTE PERCHE SOTTO HO UNA CAMERA................................semplice, non � che puoi rifare il tetto gratis perche vecchio eh!!.
Risparmio energetico � anche non buttare soldi nelle discariche

e allora che ecobonus sarebbe ?
il tetto � una delle principali fonti di dispersione, se non consentono di rifarlo allora lo chiamino in altro modo....paretibonus...

**matador0975** · 14-07-2020, 06:59

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Perche se hai una dipendeza C7 sotto al solaio dell'appartamento ti fanno isolare il pavimento/soffitto?? e non tutto il perimetro?
Per lo stesso motivo per cui io DEVO ISOLARE IL SOLAIO DEL SOTTOTETTO NON ABITABILE, LA FALDA SOLO UNA PARTE PERCHE SOTTO HO UNA CAMERA................................semplice, non � che puoi rifare il tetto gratis perche vecchio eh!!.
Risparmio energetico � anche non buttare soldi nelle discariche

Giuro che non ti sto seguendo.
Ma nel caso dell'utente neanche rifaresti il tetto? E che c'entra le discariche?
Boh ... vedremo ....

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