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Secondo me bisognerà applicare un pò di buon senso nella interpretazione delle norme: è evidente che inizialmente erano state escluse le superfici inclinate proprio per evitare speculazioni sui sottotetti, ma è evidente che un miglioramento ai fini energetici di un fabbricato non può prescindere dall'isolamento del tetto di copertura. Penso che in caso di rifacimento del tetto con uno di tipologia diversa ( ad esempio tetto ventilato con isolamento , guaina e materiale di completamento ) possa rientrare nel 110 % semprechè contribuisca al miglioramento delle due classi. E' ovvio che tutte le spese per realizzare eventualmente una mansarda abitabile contestualmente ai lavori di rifacimento della copertura non rientrano in alcuna detrazione d'imposta.
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"è evidente che inizialmente erano state escluse le superfici inclinate proprio per evitare speculazioni sui sottotetti,"
scusatemi ma perchè parlate di speculazioni? isolare un tetto dovrebbe essere obbligatorio per tutti, è noto che la parte più disperdente della casa è il tetto.
isolare un solaio sottotetto significa il più delle volte non poterlo usare più come ripostiglio-magazzino di cose care che non si vogliono buttare.
Ma che la coibentazione dev'essere una punizione? cioè, se ti vuoi scaldare metti la lana di vetro da 12cm sul pavimento soffitta e butta tutto??? ma insomma questo concetto che avere il miglior confort possibile in casa sia un'abuso quando ce lo togliamo dalla testa ?
Si parla tanto di sfruttamento del suolo al minimo e questo è il modo di salvaguardarlo?
Meglio , molto meglio coibentare il tetto e conservare lo spazio sottotetto per altre cose, io ad esempio nelle parti da 150cm a 70cm ci tengo boiler, asse da stiro, valige , pianole, librerie con libri scolastici a ricordo dei miei figli, vecchi e belli giocattoli, vecchi computer di 25 anni fa, insomma ogni genere di ricordi e voi parlate di speculazioni, ma de che???.5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115Commenta
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sono cose molto complicate, se uno ad esempio ha un tetto in laterocemento con un controsoffitto in cartongesso dove mette tutto l'isolamento può rifare la struttura? con il vecchio ecobonus direi di no perchè sia guaina che coppi non erano compresi, ora non so.Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggioCommenta
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Guaina e coppi non erano compresi?Impianto FV 6Kwp LG 335 W N1C-A5 inverter Symo 6.0-3-M; ACS 300L 2 pannelli da 1 mq: zona climatica C; 1.355 gradi giornoCommenta
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io l'anno scorso ho rifatto il tetto, tegole e alcune travi ammalorate, e ho scaricato al 50% perché non ho fatto lavori per il risparmio energetico.Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggioCommenta
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Landre81, ma il tuo sottotetto è accatastato come abitabile (mansarda) o no ?Commenta
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no, non è abitabileCommenta
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Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
affatto, riscaldare indirettamente un magazzino e' una grossa dispersione .
Nessuno degli oggetti che hai menzionato soffre a stare in una soffitta/cantina/magazzino non riscaldato per cui se proprio vuoi usare il sottotetto puoi benissimo mettere un isolamento rigido o "molle" sotto un "pavimento" (vedi soluzioni in OSB per insufflare i fiocchi di cellulosa).
Se poi uno ha anche una cantina/magazzino usare anche il sottotetto per accumulare altro materiale non ha proprio sensoFTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIMECommenta
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Originariamente inviato da pellegrino_tom Visualizza il messaggio
se la stai inserendo adesso vuol dire che la fattura l'hai pagata l'anno scorso.
E' assolutamente escluso che tu possa far rientrare la spesa nel 110% a meno che l'impresa non annulli la vecchia fattura e te ne emetta una nuova adesso (per me impossibile soprautto adesso con la fattura elettronica)
Il lavoro che hai fatto va bene, non devi isolare la faldaFTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIMECommenta
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"affatto, riscaldare indirettamente un magazzino e' una grossa dispersione ."
affatto niente , ho isolato le falde del ripostiglio dall'interno con 4 cm di polistirene attaccato al soffitto stuccato e verniciato,
e non ho nessuna dispersione, sono passato da 8° a 14° in inverno anche nelle giornate più fredde, e questo fa comprendere come l'isolamento su falda funzioni perfettamente,
inoltre il mio non è un ripostiglio ma sono due sottotetti pavimentati e perfettamente agibili ( piegandosi un pò) e sono per me spazi essenziali , certo ho anche 90mq di garage ma ho anche 6 auto, moto, bici, e persino una Twizy, diciamo che lo spazio mi manca , non mi avanza, certo si può fare a meno di tante cose, quando sarà ci rinuncerò….5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115Commenta
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... ilsole24ore
d’ora in poi chiunque farà un lavoro legato al risparmio energetico, anche al di fuori dei limiti temporali o normativi previsti dal Dl 34/2020 (per esempio quando si vogliono sostituire gli infissi senza però fare cappotti termici o caldaie centralizzate a pompa di calore) si troverà a confrontarsi anche con i limiti di costo individuati dalla bozza di Dm del Mise.
...FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500Commenta
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Non voglio farlo rientrare nel 110 ma capire se questo intervento mi limita per un futuro intervento di coibentazione del tetto nei lavori al 110 tra cui cappotto e altro.Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
GrazieCommenta
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Originariamente inviato da pellegrino_tom Visualizza il messaggio
se il sottotetto non e' un ambiente riscaldato, l'isolamento della falda non e' MAI stato agevolabile con Ecobonus .
Se vuoi puoi rifare la falda e la struttura con manutenzione straordinaria o sismabonus e far mettere anche uno strato di isolante (pagando di piu' per non aver alcun risparmio economico ne di confort abitativo).FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIMECommenta
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Grazie
In realtà mio obiettivo è sostituire tegole e casomai guaina visto che con cellulosa sono già a posto.
Vedremo
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Nell' ecobosus 110% nel caso di cappotto (punto 1a dell'art 119)Originariamente inviato da pellegrino_tom Visualizza il messaggio
tra gl iinterventi per cui richiedi l'agevolazione non devono esserci parti di superficie opache di cui già hai chiesto una detrazione ("stesso elemento edilizio").
Ad ogni modo il lavoro di coibentazione che già hai fatto sarà considerato nel calcolo della classe energetica di partenza, che verrà utilizzata come riferimento per determinare il passaggio di 2 classi energetiche.Commenta
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Originariamente inviato da fab72 Visualizza il messaggio
ovvio ma la cellulosa sara' calcolata nell'APE "stato di fatto" guidando la classe energetica attuale. Il solario non necessitera' di ulteriori interventi se non la chiusura di eventuali ponti termici tra solaio e muro esterno.
L'utente interverra' quindi solo sulle murature esterneFTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIMECommenta
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Continuo ad essere scettico. Ripeto, disegno di legge di conversione attuale questo limite non c'è, e se il decreto del MISE lo menzionerà, dovrà indicare la legge dello stato che impone questa limitazione.Originariamente inviato da fab72 Visualizza il messaggio
Se no uno leggifera senza passare per il parlamento e via così
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Hai ragione su questo: ancora i decreti attuativi non sono pubblici.Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggioContinuo ad essere scettico. Ripeto, disegno di legge di conversione attuale questo limite non c'è, e se il decreto del MISE lo menzionerà, dovrà indicare la legge dello stato che impone questa limitazione.
Se no uno leggifera senza passare per il parlamento e via così
Quella dicitura l'abbiamo ottenuta grazie a Dolan che ha anticipato una pubblicazione del Sole24ore che sembra sia in possesso di una bozza dell'Ade.
Ad ogni modo, la saggezza porta a prenderla per buona.
Se per un "oggetto" ho acquisito il diritto ad una detrazione a 10 anni... Mi sembra giusto che non posso cumularne una aggiuntiva a 5 anni.
Non posso avere 2 detrazioni per lo stesso oggetto (che sia una caldaia, un infisso o una superficie opaca) se ancora la prima è pendente.
Prendiamo una finestra.
Se ho ancora 4 anni di detrazione al 65% è giusto che non la posso sostituire per prendere una detrazione del 110%
Dovrei per lo meno rinunciare al rateo (4 anni di rate da ricevere) e rimborsare le rate già acquisite.
Se invece ho già recuperato i 10 anni di detrazione allora si posso sostituirla e beneficiare del 110% (sempre che ci sia un intervento principale e il superamento delle due classi )Commenta
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Se a rigor di "equità" hai ragione, bisogna vedere cosa c'è scritto nella legge. Quindi rimango sulla sponda del fiume e aspetto: se del decreto del MISE c'è un richiamo alla legge che impone questo vincolo, bene (e poi leggiamo la legge e capiamo cosa dice veramente), altrimenti il discorso cambia.
Dopotutto nella guida dell'Agenzia dell'Entrate (quella che è in vigore oggi) non si fa menzione di questo limite. Anzi, si richiama ad un altro criterio:
Insomma, secondo le leggi vigenti, i limiti sono annuali e per unità immobiliare, senza valutare se sono stati rifatti 2 o più volte.1.4 LE REGOLE DA RISPETTARE PER AVERE LE DETRAZIONI1.4.1 Principi generali
Fino al 31 dicembre 2019 il limite massimo di spesa sul quale calcolare la detrazione del 50% è di 96.000 euro per ciascuna unità immobiliare.
Questo limite è annuale e riguarda il singolo immobile e le sue pertinenze unitariamente considerate, anche se accatastate separatamente. Gli interventi edilizi effettuati sulla pertinenza non hanno, infatti, un autonomo limite di spesa, ma rientrano nel limite previsto per l’unità abitativa di cui la pertinenza è al servizio.
Nel DL in conversione, da nessuna parte ho letto la creazione di nuovi limiti, se non
- massimali di spesa per tipologia di intervento;
- rispetto delle norme sull'ecosostenibilità;
- rispetto dei prezziari depositati in vari posti (provincia, regione, ecc. ecc.)
Quindi il decreto del MISE può scrivere quello che vuole, ma se vuole porre altri limiti, lo deve giustificare con un richiamo ad una legge. Fra l'altro c'è gente che ha recuperato tutto in 5 anni (2010) quindi perchè il limite deve essere quello di 10 anni anche per loro? (si, OK, chi fece i lavori nel 2010 dal 1 gennaio 2021 sta messo a posto comunque)
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Quindi mi escluderebbe cappotto su pareti anche?Originariamente inviato da fab72 Visualizza il messaggio
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Da quello che ho capito(ma magari ho capito male) lui non isola la falda.Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
Ma isola il pavimento del sottotetto ovvero isola la parte riscaldata dell ambiente riscaldato.
Riformulo:
Se io ho una casa ad un piano con sottotetto non abitabile e non riscaldato.
Se isolo il pavimento del sottotetto con cellulosa, pannelli di lana di roccia etc ... quello rientra nel 110%?
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lui ha già isolato il pavimento del sottotetto, se il tuo sottotetto non è abitabile e non ha riscaldamento puoi isolare il pavimento ma non il tetto. l'isolamento deve essere tra un locale riscaldato ed uno non riscaldato/esterno. nei condomini ad esempio, stando a quanto mi ha detto l'ingegnere, puoi fare il cappotto alla parete dell'appartamento che da sulle scale ma non fare il cappotto alla parete esterna delle scaleOriginariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggioCommenta
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anni fa fu posta una questione simile, cioè, effettuare un intervento simile dopo un breve intervallo di tempo.Originariamente inviato da fab72 Visualizza il messaggio
la risposta fu che, si poteva fare quello che uno vuole rispettando i limiti massimi ammissibili di detrazione. tradotto, se ho possibilità di detrarre 50000euro, posso usufruire della stessa legge, rispettando il limite dei 50000euro (per esempio, 20000+15000+15000).
comunque vediamo cosa uscirà dal mise.Marco
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rientra solo se è almeno il 25% della superficie totale e se l'operazione mi passa di due classi la casaOriginariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggioCommenta
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Così o dall interno si riduce la superficie col rischio di perdere le dimensioni da camera e farle diventare studi o pianerottoli e scale fuori norma o addirittura vien fuori un bel cappotto a gradoni esterni e ponti termici e muffe annesse come se non ci fosse un domani...Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggioCommenta
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io non sono un tecnico, riferisco quanto mi ha detto lui e questo rispecchia la stessa logica del sottotetto. ovviamente anche lui me lo ha sconsigliato e mi ha suggerito di rifare la parte delle scale usando il bonus facciate al 90% anzichè intervenire sulla parete dell'appartamentoOriginariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggioCommenta
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Beh certo.Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
Le altre 2 sono obbligatorie.
Ma nel caso è il 25% (per le case su un piano è molto probabile) e se supera le 2 classi (meno probabile) si può fare,no?
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La parte delle scale usando il bonus facciata? Ma le scale non sono interne?Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
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le scale sono interne ma hanno una parete che da sulla facciata esterna. quel tratto di facciata stando a quanto dice il tecnico (ed alla logica) è una parete che divide esterno-ambiente non riscaldato quindi non può usare il 110% mentre potrei usarlo per isolare il muro dell'appartamento che da sulle scale in quanto isolerei ambiente non riscaldato da ambiente riscaldatoOriginariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggioCommenta
eio che ho scritto?
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