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Mi pare dicesse la stessa cosa anche l utente del post 10 in questa discussione... Così come il consulente venuto a casa ma poi leggo altri pareri esattamente contrari....??
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Se non sbaglio art 119 comma 7 pag 143
La detrazione non spetta se si percepiscono altri incentivi pubblici e altre forme di agevolazione di qualsiasi natura previste dalla normativa europea, nazionale e regionale, compresi i fondi di garanzia e di rotazione e gli incentivi per lo scambio sul posto.Commenta
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La detrazione di cui ai commi 5 e 6 è subordinata alla cessione in favore del GSE dell'energia nonOriginariamente inviato da zedona Visualizza il messaggio
auto-consumata in sito e non è cumulabile con altri incentivi pubblici o altre fonne di agevolazione di
qualsiasi natura previste dalla normativa europea, nazionale e regionale, compresi i fondi di garanzia e
di rotazione di cui all'articolo 11, comma 4, del decreto legislativo 3 marzo 2011, n. 28, e gli incentivi .....
Ed infatti parla dei commi 5 e 6.
Se sfrutti i comma 5 e 6 che sono fotovoltaico e batterie succede quello che dici tu.
Se non li sfrutto (faccio cappotto pdc etc) chi me lo impedisce?
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Ma una cosa che non ho capito e': Ma a quanto ammontano sti incentivi dei conti energia che nessuno vorrebbe perdere? Alla fine quella volta erano quasi tutti impiantini da 3 kw.Ultima modifica di fedonis; 28-11-2020, 16:21.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
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Perfetto... Se così fosse non posso fare un nuovo fotovoltaico quindi non ha nemmeno senso una pdc o un accumulo... Potrei intervenire solo con un cappotto....Commenta
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Gli incentivi nel mio caso sono circa 0.25 e a kw prodotto pi qualche cent per i non consumati..... Impianto da 5000kw annui.... Vedi tu.... Ne ho ancora per parecchi anni da prendereCommenta
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Ma nessuno ha scritto che se hai conto energia non puoi fare nuovo fotovoltaico.Originariamente inviato da zedona Visualizza il messaggio
Non si ancora bene cosa fare e come fare.
Ma te avevi scritto che non potevi accedere in generale al 110. E questo non è vero.
Ma se vuoi accedere a tutte quelle cose che fanno qualche decina di migliaia di euro è un grosso problema eventualmente a rinunciare al conto energia?
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Il dubbio era proprio se poter fare o no alcuni o tutti gli interventi....
Se a questo si può fare un ulteriore fotovoltaico senza rinunciare agli incentivi del CE, a cui non intendo rinunciare per qualcosa di ancora non certo, l unico intervento ragionevole nel mio caso sarebbe quello del cappotto che reputo un po' invasivo e preferivo evitare.
Ero propenso a pdc con accumulo ma solo con un ftv più potente in modo da ridurre i consumiCommenta
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Ho capito, ma alla fine si tratta di cifrette. Che nulla hanno a che fare in luogo di 8/10kw di fv e il relativo accumulo. Tra le due opzioni, c'è poco da essere titubanti. Poi per carità, ognuno faccia quel che credeOriginariamente inviato da zedona Visualizza il messaggio[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
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Avrei spazio per altri 4kw di pannelli e installando pdc e accumulo sarebbe una bella spesa ma non vale la pena di rinunciare ai 25/30k certi del mio CE attuale per i prossimi 12 anni .... Non trovi....Commenta
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Grazie intanto per avermi indicato gli importi di questi famosi conti energia. Però i conti non mi tornano. Se parliamo di circa 5000 kWh anno valorizzati a 0.25 sono 1250 euro. Di eccedenza (non consumato) non sarà molto, ma mettiamo per fare il conto della serva altri 300 euro. Circa 1500 euro anno. Che per 12 anni rimanenti sono circa 18000.( almeno io ho capito così). Mettili a confronto con un impianto da 8/10 kw e un accumulo da 15kW (esempio) con pdc e induzione e via del tutto il gas. A mio parere è molto meglio questa scelta. Ora non facciamo i conti al centesimo, quindi non mettiamo la svalutazione da qui a 12 anni e non mettiamo che le eccedenze sono tassate. Sinceramente io non avrei dubbi. Se invece non ho capito il meccanismo di calcolo e gli importi sono quelli che hai indicato, allora ne convengo, c'è da pensarci.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
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Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
io sono col secondo conto energia e mi danno 42 centesimi al kw totale 1800 euro all'anno compreso eccedenza (impianto 3kw) ho ancora 10 anni quindi 18000 circa
pensavo di fare altri 3kw + accumulo da 10 x la pdc + induzione
ipotizzando che con i lavori che farò andrò in classe A2 quanto consumerò all'anno x la pdc e induzione?
mi conviene perdere l'incentivo?
potrei solo mettere l'accumulo senza nuova sezione di impianto?Commenta
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Ho spazio per altri 4kw solamente quindi non penso sia conveniente rinunciare a 18000 euro per installare un impianto così con pdc e accumulo..... Tieni conto della pratica, burocrazia e mal di pancia vari..... Il CE sono un ricavo certo e senza presupposti adesso.
Peccato per questa clausola del decreto.... Ma sento che ancora in molti la sottovalutanoCommenta
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Gia' per la burocrazia concordavo con te. Puoi comunque mettere in atto qualche trainante e vedere piu' avanti come evolveranno le cose. Intanto una bella manutenzione la potresti fare (se ce ne fosse il bisogno ovviamente). Per eventuali modifiche al FV ci si potra' pensare un domani.Originariamente inviato da zedona Visualizza il messaggio[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
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bisognerebbe quantificare il risparmio con pdc + induzione per fare dei paragoniCommenta
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Esatto, si puo' capire solo ipotizzando con un certo margine di certezza l'eventuale risparmio. Che poi non si tratta solo di risparmio, e' un po' da guardare nell'ottica di efficientamento. Io ho casa molto isolata e consumo pochissimo per riscaldamento ed Acs. Il resto consuma ben di piu'. Tra elettricita' e gas quanto paghi anno? Sottrai quello che ti ritorna dal CE e vedi cosa spendi. Poi ci sarebbe da capire se la classificazione A2 sara' data dalla coibentazione o dalle rinnovabili. Insomma, ci si deve mettere a fare qualche calcolo.Originariamente inviato da paolo2 Visualizza il messaggio[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
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in questo momento spendo 2300 euro all'anno tra riscaldamento e elettricità ma sono in classe C
il problema è che ho una caldaia a legna + gpl e devo consumare almeno 80 q di biomassa x tenere basso il consumo di gas
mettere la pdc mi toglierebbe il problema della legna e anche quello del gas ma aumentare il fv mi farebbe perdere l'incentivo
potrei mettere la pdc e rimanere con i 3kw che ho già ma non so quanto mi consumerebbe la pdcCommenta
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dal calcolo dell'ing il solo cappotto ridurrebbe del 43% il consumoOriginariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggioCommenta
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Allora si comincia a ragionare. Isolando bene (penserei anche a come intervenire su tetto o solaio) il consumo scendera' di molto, oltre che liberarti dalla biomassa. Io sinceramente ci comincerei seriamente a pensare. Alla fine della fiera, i soldi che ti arrivano dal CE ci saranno ancora per dieci anni. Tra dieci anni si vedra' del FV.Originariamente inviato da paolo2 Visualizza il messaggio[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
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Isolamento a cappotto e una gran cosa ma da quel che ho capito bisogna stare attenti a farlo bene altrimenti si comincia con muffe, umidità e impianti di circolazione forzata..... Diciamo che è abbastanza invasivo ma comunque molto performante se la casa ha muri poco efficienti.Commenta
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In realta il cappotto riduce le muffe perché annulla i ponti termici.Originariamente inviato da zedona Visualizza il messaggio
Chiaro, se lo fanno male è un altro conto.... però quello vale per tutto ... anche l'installazione di una pompandi calore
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lo trovi già scritto nella Convenzione GSE che hai sottoscritto nel 2012. In seconda pagina, art. 3:Originariamente inviato da zedona Visualizza il messaggio
Il Soggetto Responsabile si impegna a non richiedere la detrazione prevista ai sensi dell'art. 1, comma 349, legge n. 296/2006, per le spese di riqualificazione energetica del patrimonio edilizio esistente, ivi incluse le proroghe e modificazioni della medesima detrazione.
Questo indica chiaramente che si perderebbe tutto, incentivi e SSP (non solo SSP come alcuni hanno sostenuto). Se hai esigenze di autoconsumo aggiuntivo considera anche la possibilità di installare FV con detrazione al 50% a prezzo di mercato pre-superbonus (se lo cerchi lo trovi...)...Commenta
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Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
a questo punto se rinunciassi al fotovoltaico x mantenere l'incentivo potrebbe avere un senso aggiungere del solare termico x aiutare la pompa di calore?Commenta
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Io lo ho e per me il solare termico e' un bel plus. Se lo orienti bene a installi un accumulo che supporti anche il solare termico, in estate la pdc stara' sempre ferma per il carico acs. Inoltre in inverno dara' un certo apporto aiutando il tutto. Se chiedi a Sergio&Teresa, ti potra' dare belle dritte in merito. Peraltro ha un link che ti permettera' di dare un occhio al suo impiantoOriginariamente inviato da paolo2 Visualizza il messaggio[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
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È anche vero che impianti che hanno almeno 10 anni, iniziano ad avere un calo di rendimento, e saranno pannelli da 250Wp.
Secondo me, anche se si rinuncia ai soldi certi del conto energia, si può sostituire tutti i pannelli mettendo dei 400W e ampliando.....alla fine si riesce ad ottenere intorno ai 10kwp, ci si aggiunge accumulo, Pdc e cappotto, è vero che non si incassano 15/20Mila€ di CE ma tra risparmio di gas e prelievo, e soldi non spesi per installare i nuovi impianti, ci si và a guadagnare
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lo trovi già scritto nella Convenzione GSE che hai sottoscritto nel 2012. In seconda pagina, art. 3:
Penso si riferisca all impianto di cui hai sottoscritto il contratto non del nuovo impianto che andrai a installare negli anni a venire.Commenta
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CIao ho letto che la detrazione non è cumulabile, anche se sono passati 10 anni? Io ho un impianto incentivato col secondo conto energia Salva Alcoa , entrato in produzione nel 17.01.2011.Art. 28. Contributi per la produzione di energia termica da fonti rinnovabili e per interventi di efficienza energetica di piccole dimensioni1. Gli interventi di produzione di energia termica da fonti rinnovabili e di incremento dell'efficienza energetica di piccole dimensioni, realizzati in data successiva al 31 dicembre 2011, sono incentivati sulla base dei seguenti criteri generali:a) l'incentivo ha lo scopo di assicurare una equa remunerazione dei costi di investimento ed esercizio ed è commisurato alla produzione di energia termica da fonti rinnovabili, ovvero ai risparmi energetici generati dagli interventi;2. Con decreti del Ministro dello sviluppo economico, di concerto con il Ministro dell'ambiente e della tutela del territorio e del mare e, per i profili di competenza, con il Ministro delle politiche agricole e forestali, previa intesa con Conferenza unificata, di cui all'articolo 8 del decreto legislativo 28 agosto 1997, n. 281, sono fissate le modalità per l'attuazione di quanto disposto al presente articolo e per l'avvio dei nuovi meccanismi di incentivazione. I decreti stabiliscono, inoltre:
b) il periodo di diritto all'incentivo non può essere superiore a dieci anni e decorre dalla data di conclusione dell'intervento;
c) l'incentivo resta costante per tutto il periodo di diritto e può tener conto del valore economico dell'energia prodotta o risparmiata;
d) l'incentivo può essere assegnato esclusivamente agli interventi che non accedono ad altri incentivi statali, fatti salvi i fondi di garanzia, i fondi di rotazione e i contributi in conto interesse;
e) gli incentivi sono assegnati tramite contratti di diritto privato fra il GSE e il soggetto responsabile dell'impianto, sulla base di un contratto-tipo definito dall'Autorità per l'energia elettrica e il gas entro tre mesi dalla data di entrata in vigore del primo dei decreti di cui al comma 2.
a) i valori degli incentivi, sulla base dei criteri di cui al comma 1, in relazione a ciascun intervento, tenendo conto dell'effetto scala;3. I decreti di cui al comma 2 sono adottati entro sei mesi dall'entrata in vigore del presente decreto.
b) i requisiti tecnici minimi dei componenti, degli impianti e degli interventi;
c) i contingenti incentivabili per ciascuna applicazione, con strumenti idonei alla salvaguardia delle iniziative avviate;
d) gli eventuali obblighi di monitoraggio a carico del soggetto beneficiario;
e) le modalità con le quali il GSE provvede ad erogare gli incentivi;
f) le condizioni di cumulabilità con altri incentivi pubblici, fermo restando quanto stabilito dal comma 1, lettera d);
g) le modalità di aggiornamento degli incentivi, nel rispetto dei seguenti criteri:i. la revisione è effettuata, per la prima volta, decorsi due anni dalla data di entrata in vigore del provvedimento di cui al presente comma e, successivamente, ogni tre anni;
ii. i nuovi valori si applicano agli interventi realizzati decorso un anno dalla data di entrata in vigore del decreto di determinazione dei nuovi valori.
4. L'Autorità per l'energia elettrica e il gas definisce le modalità con le quali le risorse per l'erogazione degli incentivi di cui al presente articolo trovano copertura a valere sul gettito delle componenti delle tariffe del gas naturale.
5. I commi 3 e 4 dell'articolo 6 del decreto legislativo 30 maggio 2008, n. 115, sono abrogati a decorrere dalla data di entrata in vigore del decreto attuativo del comma 2, lettera f), del presente articolo. Fino al termine di cui al periodo precedente, gli strumenti di incentivazione di cui al comma 3 dell'articolo 6 del decreto legislativo n. 115 del 2008 possono essere cumulati anche con fondi di garanzia, fondi di rotazione e contributi in conto interesse.
6. L'articolo 9 del decreto legislativo 30 maggio 2008, n. 115, è abrogato.Ultima modifica di Nicola Puca; 07-12-2020, 15:11.Commenta
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non capisco perché al punto 1b) parli di 10 anni...
la durata degli incentivi non dovrebbe essere 20 anni?
[edit] ...e comunque qui sta parlando di impianti termici, non fotovoltaici...
oppure non ho capito il tuo intervento.Ultima modifica di kaladiluna; 07-12-2020, 15:37....Commenta
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Tu, la sezione 1 relativa al primo impianto (quello incentivato in Conto Energia), non la vai a modificare, quindi è possibile ampliare l'impianto FTV con una seconda sezione che può beneficiare delle detrazioni fiscali (compreso 110). Diverso il discorso se ad es. volessi sfruttare il 110 per cambiare l'inverter o i pannelli della prima sezione: questo non è ammesso.
L'unico problema che sorge con un ampliamento di impianto FTV col 110 è che il regime commerciale (ritiro dedicato) della nuova sezione sarebbe differente da quello della vecchia sezione (presumibilmente Scambio sul Posto).
Dato che il contatore di scambio è unico (mentre i contatori di produzione diventerebbero 2) non si può scindere l'energia immessa dalla prima sezione rispetto a quella immessa dalla seconda, quindi si aprono due strade (e penso che il GSE darà un chiarimento):
1) si perde lo SSP della prima sezione in favore di un RID su tutte e due le sezioni
2) si procederà al rimborso dell'energia immessa, in parte in SSP e in parte in RID, proporzionalmente alla potenza delle due sezioni dell'impianto (che è quello che è avvenuto con i potenziamenti effettuati con il V conto energia (che aveva un regime commerciale simile al RID, cioè la Tariffa Onnicomprensiva).
Io propendo per questa seconda ipotesi, ma è solo la mia opinione...
N.B: il problema secondo me si pone se si volesse sfruttare il 110 per installare anche un sistema di accumulo (insieme alla seconda sezione di FTV) che andrebbe a modificare la distribuzione di energia anche della prima sezione... Forse qui non sarebbe il caso di rischiare...
salutiCommenta
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Quindi come dice la legge se hai già il conto energia non potresti accedere al superbonus 110
[QUOTE=kaladiluna;120005344]lo trovi già scritto nella Convenzione GSE che hai sottoscritto nel 2012. In seconda pagina, art. 3:
Il Soggetto Responsabile si impegna a non richiedere la detrazione prevista ai sensi dell'art. 1, comma 349, legge n. 296/2006, per le spese di riqualificazione energetica del patrimonio edilizio esistente, ivi incluse le proroghe e modificazioni della medesima detrazione.
Questo indica chiaramente che si perderebbe tutto, incentivi e SSP (non solo SSPCommenta
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