Deumidificare ? Riscaldare? io non ci capisco piu' niente - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Deumidificare ? Riscaldare? io non ci capisco piu' niente

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • Deumidificare ? Riscaldare? io non ci capisco piu' niente

    Abito in una casa anni 60 ritrutturata ma rimane comunque una casa a piano terra con muri in mattone faccia vista.
    Non e' la prima volta che trovo muffa e oggi mi sono ritrovato il retro dell'armadio che stava comunque a 10 cm almeno dal muro pieno di muffa sul retro.
    Ho radiatori tradizionali e caldaia a condensazione.
    Oggi fuori ci sono 17 gradi, ho la mandata della caldaia a 48 gradi (la regolo in manuale). In un angolo della sala ho 20 gradi e nell'altro angolo 21.6.
    In una stanza ho 66% di umidita' e nell'altra 70%. A volte trovato anche 75%.
    Ma come capire quando deumidificare e quando scaldare? Oggi e' tutto il giorno che la caldaia va e nella stanza dove c'e' il termostato non e' arrivato a 20.5 gradi.
    E poi quando apro le finestre per cambiare aria ritorna tutto come prima no?
    Io ho due deumidificatori ma non so come usarli e come gestire tutto per evitare la muffa.

    PS: avete dei termometri/igrometri wifi da consigliarmi?

  • #2
    Originariamente inviato da steveone Visualizza il messaggio
    Io ho due deumidificatori ma non so come usarli e come gestire tutto per evitare la muffa.
    magari cominciare ad accenderli potrebbe essere un buon inizio...

    e lasciarli accesi potrebbe essere una buona continuazione...
    Winter is coming ...
    PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
    https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

    Commenta


    • #3
      Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio
      magari cominciare ad accenderli potrebbe essere un buon inizio...

      e lasciarli accesi potrebbe essere una buona continuazione...
      Ok però vorrei capire meglio...sai quanto spendo a tenerli sempre accesi??

      Commenta


      • #4
        quando cominciano a deumidificare seriamente dopo ore o giorni, dipende dalla casa, si autoregolano... quindi poi consumano poco... anche se il concetto di poco o tanto è soggettivo...
        Winter is coming ...
        PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
        https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

        Commenta


        • #5
          Originariamente inviato da steveone Visualizza il messaggio
          .... In un angolo della sala ho 20 gradi e nell'altro angolo 21.6.
          ...Oggi e' tutto il giorno che la caldaia va e nella stanza dove c'e' il termostato non e' arrivato a 20.5 gradi...
          Cerca di bilanciare un po più l'impianto per avere temperature più uniformi, chiudendo le zone più calde ne beneficeranno quelle che non vanno in temperatura. Se i muri si scaldano a sufficienza, aprire le finestre non è poi così drammatico, si perde qualcosa ma nel giro di 10-15 min la temperatura ritorna quasi ai livelli precedenti (almeno in questi periodi)
          Ultima modifica di Valimicio; 09-11-2020, 12:01.
          Immergas Victrix 26 Plus & Inox sol 300 (3,7 m2) x 110 m2 - zona E - 2.559 gg
          2,9 kWp SolarWatt Blue 60P (7x260+4x270) su SE 3000 ( Sud -2°, Inclinazione 12°)

          Commenta


          • #6
            Originariamente inviato da steveone Visualizza il messaggio
            Ok però vorrei capire meglio...sai quanto spendo a tenerli sempre accesi??
            Consideralo un investimento per il futuro.
            Meglio spendere oggi per tenere accesi i deumidificatori che pagare fisicamente domani i dolori alle ossa e non solo

            Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
            Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

            Commenta


            • #7
              Ok ma quanta percentuale di umidità meglio tenere? Come regolare la mandata e il termostato della caldaia? Che strumento affidabile usare per vedere umidità e gradi?

              Commenta


              • #8
                Se riesci a tenere la percentuale attorno al 50% sarebbe l'ideale

                Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

                Commenta


                • #9
                  Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio
                  Se riesci a tenere la percentuale attorno al 50% sarebbe l'ideale

                  Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                  Ok ma una volta deumidificato non apro più le finestre? Se devo cambiare aria torna ad entrare umidità no?

                  Commenta


                  • #10
                    Originariamente inviato da steveone Visualizza il messaggio
                    Ok ma una volta deumidificato non apro più le finestre? Se devo cambiare aria torna ad entrare umidità no?
                    l'umidita la produciamo anche noi.
                    nel senso che l'umidità entra da fuori (o esce se è una giornata secca) e viene prodotta da chi ci vive.
                    Quindi si, puoi aprire le finestre per far cambiare l'aria (o metti una VMC cosi recuperi il calore e non lo perdi) e poi se serve ri deumidifichi

                    Commenta


                    • #11
                      Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio
                      Se riesci a tenere la percentuale attorno al 50% sarebbe l'ideale

                      Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                      secondo me va bene anche il 60%.
                      io al 50% tendo ad avere la gola secca ... poi chiaramente è soggettivo

                      Commenta


                      • #12
                        Adesso che fuori c'e' piu' freddo ho notato che basta aprire e cala drasticamente l'umidita'. Ho messo la mandata a 48 gradi, termostato a 21 gradi e si sta bene. In casa ci sono 21 gradi e non sto male.
                        E' che appena si spengono i termosifoni si sente il freddo dopo poco....cioe' non mantiene il caldo.

                        Commenta


                        • #13
                          Originariamente inviato da steveone Visualizza il messaggio
                          Adesso che fuori c'e' piu' freddo ho notato che basta aprire e cala drasticamente l'umidita'. Ho messo la mandata a 48 gradi, termostato a 21 gradi e si sta bene. In casa ci sono 21 gradi e non sto male.
                          E' che appena si spengono i termosifoni si sente il freddo dopo poco....cioe' non mantiene il caldo.
                          Probabilmente perche fa freddo ma sta facendo giornate secche, quindi poco umide.

                          perche non provi ad abbassare la temperatura di mandata e lasci acceso per piu tempo?

                          lavoreresti a piu bassa temperatura e se hai caldaia a condensazione migliori l'efficienza ed inoltre non percepisci lo stacco della caldaia.
                          Se mantieni la temperatura sempre a 21°C migliori il confort senza peggiorare i consumi (o forse migliorandoli un pochino)

                          Commenta


                          • #14
                            Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                            Probabilmente perche fa freddo ma sta facendo giornate secche, quindi poco umide.

                            perche non provi ad abbassare la temperatura di mandata e lasci acceso per piu tempo?

                            lavoreresti a piu bassa temperatura e se hai caldaia a condensazione migliori l'efficienza ed inoltre non percepisci lo stacco della caldaia.
                            Se mantieni la temperatura sempre a 21°C migliori il confort senza peggiorare i consumi (o forse migliorandoli un pochino)
                            Beh qui c'è nebbia pazzesca...però aria fredda .
                            A quanto mi consigli di metterla?

                            Commenta


                            • #15
                              Originariamente inviato da steveone Visualizza il messaggio
                              Beh qui c'è nebbia pazzesca...però aria fredda .
                              A quanto mi consigli di metterla?
                              devi provare,
                              prova di un paio di gradi e vedi cosa succede,
                              se la temperatura dentro casa sale ancora vuol dire che puoi ridurla.
                              se la temperatura non sale vuol dire che l'hai abbassata troppo.

                              Chiaramente questa temperatura che troverai sara funzione della temperatura esterna (piu fa freddo piu devi aumentare la potenza, piu devi aumentare la temperatura), ma se ti piace l'effetto della climatica, a quel punto se la tua caldaia lo supporta metti un sensore di temperatura esterna e fai cambiare la t di mandata alla caldaia funzione della temperatura esterna, ma avrai sempre la temperatura piu bassa che ti serve per avere i riscldamenti sempre accesi (o quasi ... chiaramente nella mezza stagione non riuscirai in quanto le caldaie modulano poco e meno di 2-3-4kw termici non riescono ad erogare)

                              Commenta


                              • #16
                                Ma come capire quando deumidificare e quando scaldare?
                                Esistono basilarmente due tabelle che possono rispondere ai tuoi quesiti:
                                L'indice di Scharlau, che rapporta il benessere psico-fisico ai valori di T e UR ambientali...
                                Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Indice di Scharlau.jpg 
Visite: 2 
Dimensione: 43.2 KB 
ID: 1976224

                                E l'indice di dew-point (punto rugiada)...
                                Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Dew-point.jpg 
Visite: 2 
Dimensione: 104.8 KB 
ID: 1976225

                                Dalla prima tabella puoi dedurre quali devono essere i valori appropriati (benessere = zona verde) relativi a temperatura ed umidità, dalla seconda puoi leggere a che temperatura inizierà a condensare l'umidità sui muri dando quindi luogo alla formazione di muffe.
                                Gli strumenti che ti necessitano sono:
                                - un termoigrometro, per misurare l'umidità relativa e la temperatura del aria (esempio)
                                - un termometro ad IR, per misurare la temperatura dei muri. Può andar bene anche un termometro normale ma diviene difficile raggiungere particolari punti come gli angoli parete/soffitto (esempio)

                                Da notare che gli esempi che ho linkato si riferiscono ad apparecchi tutt'altro che professionali (sono i più economici che apparivano nella prima pagina di Amazon) in quanto, come deducibile dalle tabelle postate, non serve avere valori di precisione assoluta.
                                Per il resto quoto perfettamente subitomauro. I deumidificatori generalmente hanno un loro igrometro interno e modulano (in realtà è un on/off) automaticamente quando raggiungono il valore preposto
                                Domotica: schemi e collegamenti
                                e-book Domotica come fare per... guida rapida

                                Commenta


                                • #17
                                  Grazie adesso mi leggo le vostre risposte con calma. E fare come consigliato una volta da un tecnico cioè mettere la mandata fissa a 70 gradi? e' una follia?

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio
                                    Esistono basilarmente due tabelle che possono rispondere ai tuoi quesiti:
                                    L'indice di Scharlau, che rapporta il benessere psico-fisico ai valori di T e UR ambientali...
                                    [ATTACH=CONFIG]78747[/ATTACH]

                                    E l'indice di dew-point (punto rugiada)...
                                    [ATTACH=CONFIG]78748[/ATTACH]

                                    Dalla prima tabella puoi dedurre quali devono essere i valori appropriati (benessere = zona verde) relativi a temperatura ed umidità, dalla seconda puoi leggere a che temperatura inizierà a condensare l'umidità sui muri dando quindi luogo alla formazione di muffe.
                                    Gli strumenti che ti necessitano sono:
                                    - un termoigrometro, per misurare l'umidità relativa e la temperatura del aria (esempio)
                                    - un termometro ad IR, per misurare la temperatura dei muri. Può andar bene anche un termometro normale ma diviene difficile raggiungere particolari punti come gli angoli parete/soffitto (esempio)

                                    Da notare che gli esempi che ho linkato si riferiscono ad apparecchi tutt'altro che professionali (sono i più economici che apparivano nella prima pagina di Amazon) in quanto, come deducibile dalle tabelle postate, non serve avere valori di precisione assoluta.
                                    Per il resto quoto perfettamente subitomauro. I deumidificatori generalmente hanno un loro igrometro interno e modulano (in realtà è un on/off) automaticamente quando raggiungono il valore preposto
                                    Adesso ho in casa 21 gradi con UR 64%.
                                    con il termometro laser ho misurato il muro a nord in basso. il muro è a 16 gradi. C'e' credo un ponte termico tra i due muri che si uniscono infatti li mi da 15 gradi.

                                    Commenta


                                    • #19
                                      Se applichi la mia tabella...
                                      Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Dew-point_2.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 177.5 KB 
ID: 1976228
                                      ... vedrai che 15 gradi, anche se border-line, sono ancora in "zona sicura". Ovvero con quei valori di T e Ur la parete dovrà scendere sotto 14°C per dal luogo a condensa (e quindi possibile muffa)
                                      Domotica: schemi e collegamenti
                                      e-book Domotica come fare per... guida rapida

                                      Commenta


                                      • #20
                                        Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio
                                        Se applichi la mia tabella...
                                        [ATTACH=CONFIG]78751[/ATTACH]
                                        ... vedrai che 15 gradi, anche se border-line, sono ancora in "zona sicura". Ovvero con quei valori di T e Ur la parete dovrà scendere sotto 14°C per dal luogo a condensa (e quindi possibile muffa)
                                        Quindi non e' vero che piu' scaldo la casa e i muri e meno ho probabilità di muffa giusto?

                                        Commenta


                                        • #21
                                          Quindi non e' vero che piu' scaldo la casa e i muri e meno ho probabilità di muffa giusto?
                                          Diciamo che l'asserzione è errata in parte.
                                          Se mi baso solo sulla temperatura è giusto dire che: minore è la differenza di temperatura tra aria e pareti e minore sarà la possibilità che si formi condensa (ovvero fiorisca la muffa).
                                          Se per assurdo (ma non è detto, vedi periodo estivo) pareti e aria avessero la stessa T, allora dovresti avere un umidità relativa pressoché o superiore al 100% (praticamente l'umidità di una sauna) per poter avere condensa.
                                          Ultima modifica di Lupino; 11-11-2020, 23:08.
                                          Domotica: schemi e collegamenti
                                          e-book Domotica come fare per... guida rapida

                                          Commenta


                                          • #22
                                            Riferendomi al post di qualcuno prima di me... pareti ed aria hanno inerzie termiche (la velocità con cui raggiungono una determinata T) completamente differenti ed il normale termostato è in grado di valutare solamente la temperatura del aria per cui: più la caldaia modula allungando quindi i tempi di accensione, più la differenza di T tra aria e pareti diminuirà.
                                            Chi ha avuto modo di avere o soggiornare in una baita montana con pareti in pietra (inerzia termica maggiore del laterizio) conosce bene la sensazione di avere un ambiente caldo ma con pareti gelate, soprattutto nei primi giorni di accensione
                                            Domotica: schemi e collegamenti
                                            e-book Domotica come fare per... guida rapida

                                            Commenta


                                            • #23
                                              Negli ultimi 11 giorni ho consumato 3.2 metri cubi di gas al giorno. Devo capire se tenere la mandata bassa è meglio o peggio per la mia casa e il mio impianto.
                                              Voi mi sapete consigliare dei sensori di temperatura e umidita' affidabili e magari wifi da poter tenere sotto controllo 3 stanze?
                                              Ultima modifica di steveone; 12-11-2020, 09:50.

                                              Commenta


                                              • #24
                                                Questi sono abbastanza economici ma si collegano solo al loro display.
                                                Io uso i prodotti della Xiaomi Aqara , molto economici e affidabili ma hanno bisogno di un hub in quanto lavorano su Zigbee e non direttamente sulla rete wifi per una questione di consumi.
                                                Comunque se posso consigliarti, oltre che riscaldare adeguatamente devi ricambiare l'aria per scaricare l'UR accumulata all'esterno. Prendi in considerazione una piccola VMC, anche puntuale.
                                                Il mio nome è Kostas
                                                VMC - UTA e impianto di distribuzione interamente autocostruiti
                                                FV 4,76 kWp 14x340Wp JaSolar, Ottimizzatori SE, Inverter SolarEdgeSE5000H, meterSE3Y400-MB. Venezia -60° Tilt 17°
                                                Blog diy vmc - https://pvoutput.org/list.jsp?userid=81315

                                                Commenta


                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da steveone Visualizza il messaggio
                                                  Negli ultimi 11 giorni ho consumato 3.2 metri cubi di gas al giorno. Devo capire se tenere la mandata bassa è meglio o peggio per la mia casa e il mio impianto.
                                                  Voi mi sapete consigliare dei sensori di temperatura e umidita' affidabili e magari wifi da poter tenere sotto controllo 3 stanze?

                                                  io ho gli xiaomi aqara. Sono zigbee per cui devi comprarti un gateway. Da soli non funzionano perche hanno bisogno del gateway
                                                  Li ho in tutte le stanze e devo dire che lavorano bene.


                                                  Atmos version original aqara smart home temperature & humidity sensor thermometer hygrometer digital sensor from eco-system Sale - Banggood.com

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                                                    io ho gli xiaomi aqara. Sono zigbee per cui devi comprarti un gateway. Da soli non funzionano perche hanno bisogno del gateway
                                                    Li ho in tutte le stanze e devo dire che lavorano bene.


                                                    Atmos version original aqara smart home temperature & humidity sensor thermometer hygrometer digital sensor from eco-system Sale - Banggood.com
                                                    Mi puoi consigliare per favore anche il gateway? Se li ordino li quanto impiegano ad arrivare?

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da steveone Visualizza il messaggio
                                                      Mi puoi consigliare per favore anche il gateway? Se li ordino li quanto impiegano ad arrivare?
                                                      io avevo questa (che costava come il gateway ma era anche telecamera)
                                                      Aqara g2 with gateway function 1080p wifi smart ip camera compatible with mi home app from xiaomi eco-system Sale - Banggood.com sold out-arrival notice-arrival notice
                                                      ma vedo che è in stop selling

                                                      un altro hub è questo
                                                      Original aqara homekit version smart home hub wifi remote control multifunctional gateway from eco-syst Sale - Banggood.com

                                                      ma vedo che sono piu cari rispetto a quando li ho presi io (la telecamerina hub l'avevo pagata 30 euro)

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        Non superare il 60% di umidità!

                                                        Commenta


                                                        • #29
                                                          Quando fuori c'è umidità maggiore di quella presente in casa non aprire le finestre. Usa i deumidificatori solo se l' umidita nell' abitazione supera il 60%. In inverno grandi problemi non dovresti averne perché normalmente fuori è quasi sempre meno umido a meno che non vivi in zone particolari come la pianura padana. Comunque con un paio di igrometri saprai gestire il tutto.
                                                          Non è così complicato!

                                                          Commenta


                                                          • #30
                                                            Quando fuori c'è umidità maggiore di quella presente in casa non aprire le finestre...
                                                            Attenzione a non confondere umidità specifica con umidità relativa
                                                            Domotica: schemi e collegamenti
                                                            e-book Domotica come fare per... guida rapida

                                                            Commenta

                                                            Attendi un attimo...
                                                            X