Ecobonus, sismabonus, materiali, domotica e considerazioni sulle attività inerenti gli incentivi 110% - EnergeticAmbiente.it

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Ecobonus, sismabonus, materiali, domotica e considerazioni sulle attività inerenti gli incentivi 110%

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  • #31
    Originariamente inviato da maun Visualizza il messaggio
    Grazie mille Fedonis. Devo ammettere che di demotica ci capisco davvero poco..
    Nel preventivo specifica che il sistema è My Home (con applicativo My Home_up), MyHomeserver1, touchscreen da 7"e frutti Now...
    Allora ti hanno proposto la versione now. L'applicativo e' compatibile con myhomeserver1. Io non la installerei. E' un compromesso, per quanto carino. (ad esempio, se programmi la presa per luce esterna, potrai poi spostarla a piacimento, anche in mansarda, sempre luce esterna comandera'. Ma e' un sistema wireless. Poco invasivo rispetto un impianto domotico cablato, ma non e' la stessa cosa.
    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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    • #32
      Per discorso variazione dimensione infissi ho chiesto al termotecnico ulteriori delucidazioni... gli ho chiesto di girarmi dov'è scritto che può essere fatto tranquillamente...
      Lui mi ha risposto che può essere fatto proprio perché non ha trovato niente al contrario di scritto

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      • #33
        Ecobonus, sismabonus, materiali, domotica e considerazioni sulle attività inerenti gli incentivi 110%

        Quale allarme?

        Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

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        • #34
          Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
          Allora ti hanno proposto la versione now. L'applicativo e' compatibile con myhomeserver1. Io non la installerei. E' un compromesso, per quanto carino. (ad esempio, se programmi la presa per luce esterna, potrai poi spostarla a piacimento, anche in mansarda, sempre luce esterna comandera'. Ma e' un sistema wireless. Poco invasivo rispetto un impianto domotico cablato, ma non e' la stessa cosa.
          Guarda francamente non saprei nemmeno cosa chiedere di diverso. L'unica cosa che al momento gli ho detto è che con una cifra del genere non ci sto dentro manco per sbaglio...
          PdC Panasonic 7kW + PdC ASC Panasonic - VMC - FV 13kW+ accumulo BYD 19,3kWh - Domotica - wallbox - cappotto resphira + solaio poliuretano + stiferite controterra - infissi PVC - Indice EPgl,nr 0,82 kWh/m2

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          • #35
            Originariamente inviato da chiaralberto Visualizza il messaggio
            Infatti non è fattibile il solo pensiero di rifare tutto l'impianto elettrico di casa (ci avevo pensato anche io) ma magari mettere il wifi su 3 piani di casa cosi da poter controllare PDC da ogni punto non sarebbe male.....E' un aspetto dell'ecobonus che ancora non ho valutato ma non so dove vedere....
            la building automation non ti paga di certo il wifi in casa. lo scopo è ben altro e scritto chiaramente in poche righe.



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            • #36
              Originariamente inviato da maun Visualizza il messaggio
              Dovendo rifare tutto l'impianto elettrico, mi hanno proposto un impianto demotico con Bticino my home up e frutti living now. Tutto bello e tutto figo, ma quando ho visto il prezzo sono caduto per terra....
              nonostante ci siano più di 13 mila euro spendibili in building automation (max 50€/mq) non bastavano nemmeno per la metà....
              a me sempre con bticino hanno chiesto circa 7500 euro, ma senza rifare l impianto elettrico che era già molto recente, solo per componenti in aggiunta.

              ho riflettuto e abbandonato il progetto

              Inviato dal mio CLT-L29 utilizzando Tapatalk

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              • #37
                Originariamente inviato da chiaralberto Visualizza il messaggio
                Sistemi Building automation: cosa montate? Io pensavo le tapparelle motorizzate e mettere un wifi che funzionasse su 3 piani di casa (tipo: NETGEAR Orbi RBK853 Unita Wi-Fi 6 Mesh, Pacchetto da 3, Copertura fino a 525 m2 e piu di 60 Dispositivi, Velocita AX6000 Triband: Amazon.it: Informatica) e poi il controllo da remoto della PDC e dei pannelli. Voi cosa avete pensato?
                Il WiFi tende a diffondersi orizzontalmente. Dubito che corra 3 piani almeno in casa mia non ci è mai riuscito.

                Io ho optato per cavo ethernet che porta il segnale dal piano terra agli altri piani e con switch + AP wifi per ogni pjano

                Per il controllo domotico uso home assistant che funziona perfettamente con le pdc mitsubishi. Inverter solaredge e velux

                Inviato dal mio ANE-LX1 utilizzando Tapatalk

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                • #38
                  niente, mi devo mettere a studiare sta cosa del building automation

                  Visto invece ieri i prezzi che vi hanno fatto per il pavimento radiante sto prendendo in seria considerazione di farmi fare un preventivo dall'azienda edile per:

                  - demolizione massetto, CAPPOTTO A PAVIMENTO (posso perchè parte dell'involucro), pavimento radiante etc

                  Era una idea che avevo avuto all'inizio ma pensavo di sforare il budget. Ora però visto il preventivo del pavimento zeromax (fresato) sto rivalutando la cosa. vi chiedo però:

                  Quanto è spesso al massimo il pavimento radiante? perché facendolo al piano terra ho problemi di altezza e non vorrei abbassarmi troppo. Già la stiferite come cappotto sono 5/6cm + pavimento radiante.....c'è un pavimento radiante minimo?

                  grazie mille dei consigli :-)
                  SCIA Ecobonus110 il 11/01/2021 - FTV 16kw LG380 NeonR + 3 Solaradge SE5000H monofase + 3 batterie da 9,8kwh LG RESU10h + wallbox da 7kw monofase + PDC Daikin 16kw Altherma 3 H + pavimento radiante zeromax

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                  • #39
                    Originariamente inviato da chiaralberto Visualizza il messaggio
                    Ma no, la PDC e molto rande e completamente elettrica...su internet prezzo minimo è 11000€ senza montaggio e varie ed annessi per quello è cosi alto il prezzo....

                    ok, ma a quel prezzo potresti comprare una Templari... perché comprare una panda elettrica quando puoi comprare una Tesla?!?
                    # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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                    • #40
                      Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio
                      ok, ma a quel prezzo potresti comprare una Templari... perché comprare una panda elettrica quando puoi comprare una Tesla?!?
                      Anch'io sono orientato verso la medesima pdc daikin... definirla una panda elettrica mi sembra alquanto impietoso...
                      36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2

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                      • #41
                        Ecobonus, sismabonus, materiali, domotica e considerazioni sulle attività inerenti gli incentivi 110%

                        Qui possiamo scambiarci le considerazioni, le esperienze,
                        i consigli sui costi , i materiali , i suggerimenti sui lavori da eseguire con il super bonus 110% così da consentire una migliore lettura delle esperienze specifiche e spero sarà più facile avere utili consigli su materiali e prezzi.
                        5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                        • #42
                          Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggio
                          Anch'io sono orientato verso la medesima pdc daikin... definirla una panda elettrica mi sembra alquanto impietoso...
                          Progetto e faccio installare PdC da almeno 15 anni... ti assicuro che la differenza c'è. Anche se non sei un tecnico del settore... prova anche solo a mettere una Daikin di fianco a una Templari di pari potenza termica... ancora meglio apri gli sportelli e dai anche solo un'occhiata dentro... ti assicuro che le differenze le potrai notare.

                          Dopodiché la mia idea è che ognuno a casa sua faccia quello che vuole. Se un mio consiglio (peraltro gratuito) lo vuole ascoltare bene, altrimenti pazienza
                          # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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                          • #43
                            Chiaralberto, se usi pannelli ribassati e massetto basso spessore "autolivellante" fibrorinforzato (non ha bisogno di rete) dovresti andare con piastrella finita (1-1,5) intorno a 5-5,5.
                            Ultima modifica di franrob; 18-11-2020, 10:58.

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                            • #44
                              uuuu sono contenta, che qui case grandi come le nostre ce ne sono poche ed ho difficoltà a confrontarmi
                              Ti sei fatto fare un preventivo? Quanto ti hanno chiesto?
                              Per quanto riguarda ferrari e panda...bah non credo di comprare una panda e poi ci sono tante valutazioni che uno fa, compreso avere il termico che poi ci mette le mani (anche se con tutta questa elettronica poi si hanno dubbi)...

                              Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggio
                              Anch'io sono orientato verso la medesima pdc daikin... definirla una panda elettrica mi sembra alquanto impietoso...
                              SCIA Ecobonus110 il 11/01/2021 - FTV 16kw LG380 NeonR + 3 Solaradge SE5000H monofase + 3 batterie da 9,8kwh LG RESU10h + wallbox da 7kw monofase + PDC Daikin 16kw Altherma 3 H + pavimento radiante zeromax

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                              • #45
                                AMMAZZA!!!!! OTTIMO!!!!
                                ma i pannelli ribassati vanno bene come cappotto per ecobonus? perchè sapevo che il più basso era la stiferite (5cm)
                                il massetto autolivellante l'ho visto una volta in TV, ne parlo con l'edile...ottimo ottimo!

                                Anche perché attualmente nel piano dove voglio fare il pavimento radiante ho 2,5mt di altezza (condonato, condono recepito, abitabile. E' un condono anni 80 formalizzato negli anni 90) e quindi non vorrei che questo mi creasse problemi....se riuscissi anzi a guadagnare altezza rompendo il massetto sarebbe perfetto...

                                Originariamente inviato da franrob Visualizza il messaggio
                                Chiaralberto, se usi pannelli ribassati e massetto basso spessore "autolivellante" fibrorinforzato (non ha bisogno di rete) dovresti andare con piastrella finita (1-1,5) intorno a 5-5,5.
                                SCIA Ecobonus110 il 11/01/2021 - FTV 16kw LG380 NeonR + 3 Solaradge SE5000H monofase + 3 batterie da 9,8kwh LG RESU10h + wallbox da 7kw monofase + PDC Daikin 16kw Altherma 3 H + pavimento radiante zeromax

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                                • #46
                                  tra Templari e Daikin a mio avviso la differenza c'è e parecchia , ma capisco che Daikin si sia portato dietro un bel nome nel tempo eppure se ci pensate bene ha cancellato il brand Rotax che era quello delle sue PDC,
                                  per usare solo quello Daikin che il "nome" se l'è fatto in realtà con i condizionatori .
                                  Come PDC , se mai riuscirò ad installarla, userei più Templari e in questo concordo appieno con arch.Simone, dovrebbe essere più affidabile nel tempo e anche il rendimento termico è al Top.
                                  Ultima modifica di dolam; 18-11-2020, 11:17.
                                  5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                  • #47
                                    Il sistema di riscaldamento ribassato non fa da cappotto...
                                    Per isolare c'è da aggiungere i pannelli.
                                    Su' per giù ci vogliono 3-3.5 impianto radiante, 0.3-0.5 colla, 1-1.5 piastrella e pannello isolante dello spessore che si può

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                                    • #48
                                      seguo........

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                                      • #49
                                        Chiedo scusa, mi sono spiegato male... In 5-5,5 si può installare un riscaldamento a pavimento ribassato (finito con piastrella).
                                        Ma se vogliamo anche isolare va aggiunto lo spessore del pannello

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                                        • #50
                                          Come domotica nel mio caso se riesco vado di knx... Mi faccio una base e mano a mano mi aggiungo i moduli.. mi sono dato un budget di 8000€ totale (farselo fare non ho idea di quanto costi) per le pulsantiere mi piacciono anche a me quelle living now e ultimamente ho visto che ci sono pure in versione knx senza l' uso dei ragnetti.. su un altro livello ci sarebbero quelle tipo ekinex ma costano un rene..

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                                          • #51
                                            no no chiarissimo...ovviamente avevo immaginato escluso "cappotto"...ora devo solo vedere quale cappotto va bene per il pavimento e quanto era spesso il mio vecchio massetto (non farei i bagni e quindi non vorrei un gradino)....

                                            speriamo di non dover fare un carotaggio che me ce manca solo la polvere....


                                            Originariamente inviato da franrob Visualizza il messaggio
                                            Il sistema di riscaldamento ribassato non fa da cappotto...
                                            Per isolare c'è da aggiungere i pannelli.
                                            Su' per giù ci vogliono 3-3.5 impianto radiante, 0.3-0.5 colla, 1-1.5 piastrella e pannello isolante dello spessore che si può
                                            SCIA Ecobonus110 il 11/01/2021 - FTV 16kw LG380 NeonR + 3 Solaradge SE5000H monofase + 3 batterie da 9,8kwh LG RESU10h + wallbox da 7kw monofase + PDC Daikin 16kw Altherma 3 H + pavimento radiante zeromax

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                                            • #52
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                                              Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                              tra Templari e Daikin a mio avviso la differenza c'è e parecchia , ma capisco che Daikin si sia portato dietro un bel nome nel tempo eppure se ci pensate bene ha cancellato il brand Rotax che era quello delle sue PDC,
                                              per usare solo quello Daikin che il "nome" se l'è fatto in realtà con i condizionatori .
                                              Come PDC , se mai riuscirò ad installarla, userei più Templari e in questo concordo appieno con arch.Simone, dovrebbe essere più affidabile nel tempo e anche il rendimento termico è al Top.
                                              SCIA Ecobonus110 il 11/01/2021 - FTV 16kw LG380 NeonR + 3 Solaradge SE5000H monofase + 3 batterie da 9,8kwh LG RESU10h + wallbox da 7kw monofase + PDC Daikin 16kw Altherma 3 H + pavimento radiante zeromax

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                                              • #53
                                                Credo che si possa riassumere così:
                                                Daikin è un buon prodotto commerciale, Templari un buon prodotto professionale, tutta lì la differenza.
                                                Ve ne dico una che forse si conosce poco ma che influenza molto la durata delle ventole, templari ha le ventole bilanciate come le ruote della auto, montano gli stessi tipi di pesi,
                                                questo sulla durata e la manutenzione incide parecchio nel lungo termine, oltre a tanti altri particolari tecnici poco conosciuti ai consumer che leggono solo i datasheet delle case.
                                                Per queste cose meglio affidarsi ai professionisti.
                                                5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                • #54
                                                  Originariamente inviato da franrob Visualizza il messaggio
                                                  Per discorso variazione dimensione infissi ho chiesto al termotecnico ulteriori delucidazioni... gli ho chiesto di girarmi dov'è scritto che può essere fatto tranquillamente...
                                                  Lui mi ha risposto che può essere fatto proprio perché non ha trovato niente al contrario di scritto
                                                  Un pò alla garibaldina come interpretazione. Lui assevera ma io pago [e poi in questo caso glieli andrei a chiedere indietro in caso di contestazione, ma preferiremmo tutti uscire lindi e pinti da un eventuale controllo sorteggiato].
                                                  Preferisco tenere fuori una porta finestra e pagarla con una fattura a parte che non andrò a conteggiare nell'ecobonus... Alla fine bisogna anche cercare di non essere avidi...

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                                                  • #55
                                                    non scherziamo templari è il top.
                                                    anche esteticamente, non so quanto costi ma per esempio la kita hr è fenomenale rispetto ai classici parallelepipedi esterni.
                                                    e poi è italiana (anche se con componenti giapponesi) ... solo per questo la incentiverei ...

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                                                    • #56
                                                      Sono consapevole che Templari come produttore di pdc e come reparto R&D e come supporto post-vendita sia superiore a Daikin sotto ogni punto di vista tranne la capillarità di presenza dei loro partner nel sud Italia. Detto questo, il modello di PDC daikin che abbiamo individuato sia io che Chiara, appartenente alla serie altherma 3H HT, e nello specifico la EPRA14DV/W trifase, rappresenta il miglior compromesso per chi deve scaldare più di 240mq di casa... il primo progettista che ho contattato (quello del "ne riparliamo nel 2021 dopo aver sperimentato tutte le procedure del superecobonus) mi ha detto che avrebbe simulato una riqualificazione con 2 pdc templari sdoppiando l'impianto termico con due centrali termiche ai lati opposti della casa... idea bocciata sul nascere da mia moglie ma che cercherò di riproporre in maniera "soft".
                                                      36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2

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                                                      • #57
                                                        Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                                        tra Templari e Daikin a mio avviso la differenza c'è e parecchia , ma capisco che Daikin si sia portato dietro un bel nome nel tempo eppure se ci pensate bene ha cancellato il brand Rotax che era quello delle sue PDC,
                                                        per usare solo quello Daikin che il "nome" se l'è fatto in realtà con i condizionatori .
                                                        Come PDC , se mai riuscirò ad installarla, userei più Templari e in questo concordo appieno con arch.Simone, dovrebbe essere più affidabile nel tempo e anche il rendimento termico è al Top.
                                                        Forse la proporzione non è proprio quella tra una panda e una tesla ma sicuramente Templari è un brand di riferimento nel settore, e concordo con entrambi voi... Peraltro è italiano, e la cosa mi fa sicuramente più piacere.

                                                        L'unico "neo" se vogliamo, dal mio punto di vista ma forse valido anche per Chiaralberto che è di zona, sta nel fatto che al centro sud la rete di vendita e assistenza sembra un pochino a macchia di leopardo. A fronte invece dell'onnipresenza di installatori e manutentori di brand come Daikin, Panasonic, Mitsubishi, Viesmann...
                                                        E qui si torna al paragone automobilistico: se hai a portata 5 officine del tuo marchio di auto vai da quella dove il servizio ed i risultati ti soddisfano meglio. Viceversa se ne hai solo una e magari il meccanico è una capra sei incastrato...
                                                        A mio avviso il ciclo vita di tali apparecchiature [costose quanto una macchina, per rimanere nel paragone] è importante quasi quanto la scelta iniziale... ed avere un'assistenza qualificata penso sia un punto cruciale.
                                                        Concordate?

                                                        Dr.Gix ha detto praticamente la stessa cosa 1 minuto sopra di me :-P
                                                        Ultima modifica di ArinZ; 18-11-2020, 12:59. Motivo: citazione

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                                                        • #58
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                                                          SCIA Ecobonus110 il 11/01/2021 - FTV 16kw LG380 NeonR + 3 Solaradge SE5000H monofase + 3 batterie da 9,8kwh LG RESU10h + wallbox da 7kw monofase + PDC Daikin 16kw Altherma 3 H + pavimento radiante zeromax

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                                                          • #59
                                                            sulla rete d'assistenza Templari avete ragione, ma ROMA e Bari sono coperte bene, son le altre parti d'Italia a non esserlo sotto le Marche,
                                                            questo potrebbe essere un problema più in la ma con l'espansione delle vendite vedrete che crescerà anche il numero dei centri d'assistenza nel centro sud.
                                                            Ultima modifica di dolam; 18-11-2020, 17:09. Motivo: refuso
                                                            5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                            • #60
                                                              Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                                              Credo che si possa riassumere così:
                                                              Daikin è un buon prodotto commerciale, Templari un buon prodotto professionale, tutta lì la differenza.
                                                              Ve ne dico una che forse si conosce poco ma che influenza molto la durata delle ventole, templari ha le ventole bilanciate come le ruote della auto, montano gli stessi tipi di pesi,
                                                              Tutte le macchine hanno la bilanciatura sulle ventole, compresi i piu' infimi climatizzatori. Ma non tutti adottano i pesi ovviamente. La migliore soluzione e duratura fino a fine macchina, e' la baricentrica. Che guarda caso adottano almeno un paio di costruttori giapponesi. Chiaro, costa di piu' rispetto ai pesi sulle pale. Ad ogni modo, la bilanciatura e' norma comune. In caso contrario il motore sarebbe fuori gioco in poco tempo(non credo superi un paio di settimane). Se decidi di rispondere(ma non serve perche' le cose stanno cosi e sono ovvie), fallo senza storpiare nick o prese per il culo.
                                                              Ultima modifica di fedonis; 18-11-2020, 14:46.
                                                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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