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**cri.oli** · 19-11-2020, 09:32

Per fare radiante a soffitto bisogna avere locali più alti di 2,70 oppure può essere fatto in deroga visto il basso spessore?

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**dolam** · 19-11-2020, 09:59

"oppure può essere fatto in deroga visto il basso spessore?"
la normativa edilizia in genere prevede una tolleranza del 2% che nel caso dei 270cm sarebbero 5,4cm, anche il 110% conferma questa regola non considerando abusi le differenze edilizie entro il 2%, ma è il caso di informarsi bene presso il tuo comune o qualche tecnico del tuo comune di cui ti fidi, a volte possono esserci regolarmente locali più restrittivi.

**cri.oli** · 19-11-2020, 11:10

Grazie Dolam, così mi di apre un nuovo mondo! Avevo escluso a priori il radiante a soffitto per via delle altezze ma a questo punto lo prendo in considerazione così posso fare anche raffrescamento.
Inoltre anche in riscaldamento dovrebbe aumentare l'efficienza perché posso tenere temperature di mandata più basse rispetto a quelle necessarie in caso di termosifoni!
Ora però come si può risolvere il problema della condensa estiva? Serve una vmc particolare?

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**dolam** · 19-11-2020, 11:48

la VMC nelle case moderne che hanno un buon isolamento è sempre consigliata, soprattutto per evitare fenomeni di condensa e muffe.
Non si comprende il perché non sia specificatamente prevista dal 110% ma gli interpelli confermano che può essere ricompresa nel 110% e speriamo
che lo specificheranno meglio nella nuova circolare ADE che sta per essere pubblicata.

**matador0975** · 19-11-2020, 12:54

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

la VMC nelle case moderne che hanno un buon isolamento è sempre consigliata, soprattutto per evitare fenomeni di condensa e muffe.
Non si comprende il perché non sia specificatamente prevista dal 110% ma gli interpelli confermano che può essere ricompresa nel 110% e speriamo
che lo specificheranno meglio nella nuova circolare ADE che sta per essere pubblicata.

A quali interpelli ti riferisci?
Io ho sentito 2 webinar del tipo di enea che continua a dire che le vmc non rientrano (sicuramente non quelle puntuali).
Poi ci sono delle teorie se è collegata all'impianto di riscaldamento che però mi è sembrato di capire poco probabile.
Che interpelli hai sentito?

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**dolam** · 19-11-2020, 13:27

Matador l’avevo segnalato a suo tempo e francamente non mi ricordo il periodo ma ora aspettiamo la nuova circolare che esce a breve e vediamo se la mettono dentro

**matador0975** · 19-11-2020, 13:39

Speriamo.
Sono fortemente interessato

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**maun** · 19-11-2020, 16:30

cosa ne pensate degli accumuli Pylontech (nell specifico ForceL2)?
essendo lato DC non dovrebbero nemmeno concorrere al raggiungimento della potenza massima di 20kWp (al contrario di Tesla per esempio).

Mi hanno proposto un sistema con inverter ZeroCo2 ibrido e appunto questo accumulo.
Detto che è da rivedere, perché la proposta prevede 6kWp ma è sicuramente da aumentare.

**paolo2** · 19-11-2020, 16:34

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Credo che si possa riassumere così:
Daikin è un buon prodotto commerciale, Templari un buon prodotto professionale, tutta lì la differenza.
Ve ne dico una che forse si conosce poco ma che influenza molto la durata delle ventole, templari ha le ventole bilanciate come le ruote della auto, montano gli stessi tipi di pesi,
questo sulla durata e la manutenzione incide parecchio nel lungo termine, oltre a tanti altri particolari tecnici poco conosciuti ai consumer che leggono solo i datasheet delle case.
Per queste cose meglio affidarsi ai professionisti.

Conoscete la pdc della Hitachi?
Sono valide?

**chiaralberto** · 19-11-2020, 17:32

Ora dirò una cosa che vi farà rabbrividire: non avendo budget per rifare anche l'impianto elettrico questa volta e dovendo in futuro lasciare questo piano terra per abitare ai piani alti (2 piani) ed affittare ad ufficio il piano basso, abbiamo preso in considerazione di far passare, in futuro, il nuovo impianto elettrico nel battiscopa. Dovendo infatti mettere il pavimento tipo parquet non si usa mettere il battiscopa dello stesso colore ma bianco ed esistono ora tanti battiscopa passaggio cavi carini, eleganti e non plasticosi quindi, in un futuro di maggiore liquidità, useremo quelli

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Attenzione, perché poi è stato il mio caso.
Se hai poco massetto devi rifare anche l'impianto elettrico perché devi far passare i tubi della corrente vicino al muro.
E la spesa si ingrossa un pochino (a me di un 3000euro)

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**princioere** · 20-11-2020, 00:05

Altezze

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

"oppure può essere fatto in deroga visto il basso spessore?"
la normativa edilizia in genere prevede una tolleranza del 2% che nel caso dei 270cm sarebbero 5,4cm, anche il 110% conferma questa regola non considerando abusi le differenze edilizie entro il 2%, ma è il caso di informarsi bene presso il tuo comune o qualche tecnico del tuo comune di cui ti fidi, a volte possono esserci regolarmente locali più restrittivi.

Scusate se mi intrometto.
Sono interessato anch'io ai pannelli radianti a soffitto e a proposito dell'altezza minima ho trovato questa legge:

D.M. 26/06/2015 “prescrizioni e requisiti minimi degli edifici” stabilisce che:
“nel caso di installazione di impianti termici dotati di pannelli radianti a pavimento o a soffitto e nel caso di intervento di isolamento dall’interno, le altezze minime dei locali di abitazione previste al primo e al secondo comma, del decreto ministeriale 5 luglio 1975, possono essere derogate, fino a un massimo di 10 centimetri. Resta fermo che nei comuni montani al di sopra dei metri 1000 sul livello del mare può essere consentita, tenuto conto delle condizioni climatiche locali e della locale tipologia edilizia, una riduzione dell’altezza minima dei locali abitabili a metri 2,55.”
Se così fosse, direi sarebbe una bella cosa.

**chiaralberto** · 20-11-2020, 12:30

Questo che scrivi è molto interessante. Hai/avete aggiornamenti a questa normativa?
ad ogni modo sto decidendo che fare con il pavimento radiante...potrei anche rompere il pavimento esistente, nuovo massetto più sottile e su quello faccio zeromax....
non rifacendo i bagni però sempre a 255 di altezza dovrei rimanere per non fare gradini

La cosa che mi fa strano è che io ho l'agibilità della casa, nel suo complesso ed il condono fatto a 250h rende la pare nuova "residenziale", è proprio scritto sul recepimento del condono....

Originariamente inviato da princioere Visualizza il messaggio

Scusate se mi intrometto.
Sono interessato anch'io ai pannelli radianti a soffitto e a proposito dell'altezza minima ho trovato questa legge:

D.M. 26/06/2015 “prescrizioni e requisiti minimi degli edifici” stabilisce che:
“nel caso di installazione di impianti termici dotati di pannelli radianti a pavimento o a soffitto e nel caso di intervento di isolamento dall’interno, le altezze minime dei locali di abitazione previste al primo e al secondo comma, del decreto ministeriale 5 luglio 1975, possono essere derogate, fino a un massimo di 10 centimetri. Resta fermo che nei comuni montani al di sopra dei metri 1000 sul livello del mare può essere consentita, tenuto conto delle condizioni climatiche locali e della locale tipologia edilizia, una riduzione dell’altezza minima dei locali abitabili a metri 2,55.”
Se così fosse, direi sarebbe una bella cosa.

**dolam** · 20-11-2020, 13:00

Certo che il condono la rende residenziale ma ti hanno dato anche l’abitalitá?

**matador0975** · 20-11-2020, 13:05

Originariamente inviato da chiaralberto Visualizza il messaggio

La cosa che mi fa strano è che io ho l'agibilità della casa, nel suo complesso ed il condono fatto a 250h rende la pare nuova "residenziale", è proprio scritto sul recepimento del condono...

Anche una cantina è residenziale.
Dipende se ti hanno dato la abitabilità...

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**chiaralberto** · 20-11-2020, 13:49

scusate eh ma l'abitabilità non si da all'intera abitazione? se si ho l'abitabilità per l'intera abitazione...

**matador0975** · 20-11-2020, 14:00

Originariamente inviato da chiaralberto Visualizza il messaggio

scusate eh ma l'abitabilità non si da all'intera abitazione? se si ho l'abitabilità per l'intera abitazione...

Certo che no.
La mia abitazione è chiaramente abitabile al piano di sopra.
Ma il piano di sotto è 2e50 ed è registrato come locale di sgombero

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**chiaralberto** · 20-11-2020, 18:45

Attenzione VMC:

Nei requisiti tecnici del MISE del 6 agosto 2020, nell'allegato B, la tabella di sintesi riporta 8 colonne. La 5° colonna riporta un asterisco stabilisce la possibilità estendere l'aliquota di detrazione del 110% a tutte le voci presenti in tale colonna purché si rientri dei requisiti dell'articolo 119.
Se questa mia interpretazione non è sbagliata fra gli interventi trainati al 110% c'è anche la riqualificazione energetica globale legge 296 del 2006 C344.
E' prassi da anni asseverare le VMC, all'interno del comma 344 se istallate congiuntamente ad altri lavori di efficientamento energetico cioè se l'asseveratore certifica che la VMC contribuisce al salto di classe energetica, la detrazione passa al 65% (dal 50% al 65%).
Alla luce di ciò, poiché tutti gli interventi di riqualificazione energetica (C344) incentivati al 65% sono trainabili al 110%, come da 5° colonna della tabella di sintesi dell'allegato B, allora anche la VMC è trainabile al 110%.

Ditemi se qualche circolare o interpello ADE confuta questa interpretazione oppure ditemi se e perché la mia interpretazione è errata

grazie

**maun** · 21-11-2020, 09:32

Io credo che un ragionamento simile al tuo, Chiaralberto, possa essere fatto anche sul tema degli infissi che non mantengono la stessa dimensione di quelli sostituiti.
Infatti nell'art.14 D.L. 63/2013 non si parla di "sostituzione" ma più genericamente di acquisto e posa di serramenti+infissi.
E quello che è contenuto in questo articolo dovrebbe fare parte di quella voce di efficientamento energetico trainabile al 110%.
Magari basterebbe asseverare le finestre "diverse" sotto questa voce....

Credo che quindi entrambe le questioni (VMC e serramenti dimensionalmente diversi) siano in fondo trainabili.
Da approfondire ...

**chiaralberto** · 21-11-2020, 12:15

Giusta interpretazione anche questa. Per quanto riguarda il VMC so che si stanno facendo delle domande ufficiali ad ADE (che si è sempre espressa con fuffa sino ad ora) perchè se la vecchia normativa permetteva una detrazione del 65% dopo asseverazione non si capisce secondo quale principio non passa ora al 110, sempre dopo asseverazione e con requisiti particolari..

La domanda che mi sorge ora è: e se in corso d'opera si aggiorna questa normativa e non avevo messo il VMC nel progetto posso aggiornarlo o oramai sono legata al vecchio progetto? Non tanto per la liquidità che in caso pagherei da sola quanto per la documentazione finale....

Originariamente inviato da maun Visualizza il messaggio

Io credo che un ragionamento simile al tuo, Chiaralberto, possa essere fatto anche sul tema degli infissi che non mantengono la stessa dimensione di quelli sostituiti.
Infatti nell'art.14 D.L. 63/2013 non si parla di "sostituzione" ma più genericamente di acquisto e posa di serramenti+infissi.
E quello che è contenuto in questo articolo dovrebbe fare parte di quella voce di efficientamento energetico trainabile al 110%.
Magari basterebbe asseverare le finestre "diverse" sotto questa voce....

Credo che quindi entrambe le questioni (VMC e serramenti dimensionalmente diversi) siano in fondo trainabili.
Da approfondire ...

**chiaralberto** · 21-11-2020, 12:24

Esiste sul mercato un massetto isolante che svolga la stessa funzione del cappotto?
Vorrei rifare il massetto+cappotto (si, fa parte dell'involucro dell'edificio, della superficie lorda disperdente) ma per questioni di altezze non vorrei creare un "panino" di 15 cm....idee? Consigli su materiali?

**matador0975** · 21-11-2020, 12:29

Originariamente inviato da maun Visualizza il messaggio

Io credo che un ragionamento simile al tuo, Chiaralberto, possa essere fatto anche sul tema degli infissi che non mantengono la stessa dimensione di quelli sostituiti.
Infatti nell'art.14 D.L. 63/2013 non si parla di "sostituzione" ma più genericamente di acquisto e posa di serramenti+infissi.
E quello che è contenuto in questo articolo dovrebbe fare parte di quella voce di efficientamento energetico trainabile al 110%.
Magari basterebbe asseverare le finestre "diverse" sotto questa voce....

Credo che quindi entrambe le questioni (VMC e serramenti dimensionalmente diversi) siano in fondo trainabili.
Da approfondire ...

Sotto quella voce immagino che non ci siano neanche i limiti costo al mq.
Idea fenomale farlo ... :-)

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**chiaralberto** · 21-11-2020, 12:31

Addolcitore acqua: in merito alla discussione di qualche giorno fa se rientrasse o meno nell'ecobonus 110 (in abbinata ovviamente alla PDC) riporto quanto segue
Mise art 5 comma 1 lett d) Sono altresì ricomprese le spese per l’adeguamento della rete di distribuzione e diffusione, dei sistemi di accumulo, dei sistemi di trattamento dell’acqua, dei dispositivi di controllo e regolazione nonché dei sistemi di emissione;
A mio avviso l'addolcitore acqua, specialmente con acque di Roma dove il calcare la fa da padrone rientra nelle spese di trattamento acqua.
Opinioni?

**axoduss** · 21-11-2020, 12:32

Ma quando si parla di domotica, a dispetto di quanto indicato sul sito Enea, si fa riferimento all’intero impianto elettrico?

**chiaralberto** · 21-11-2020, 13:11

parli del sistema building automation? no, i dispositivi devono:- mostrare attraverso canali multimediali i consumi energetici, mediante la fornitura periodica dei dati;
- mostrare le condizioni di funzionamento correnti e la temperatura di regolazione degli impianti;
- consentire l'accensione, lo spegnimento e la programmazione settimanale degli impianti da remoto

se poi però applichiamo l'articolo Mise art 5 comma 1 lett d) Sono altresì ricomprese le spese per l’adeguamento della rete di distribuzione e diffusione, dei sistemi di accumulo, dei sistemi di trattamento dell’acqua, dei dispositivi di controllo e regolazione nonché dei sistemi di emissione;

beh allora secondo questo articolo, al buildign automation puoi ricomprendere l’adeguamento della rete di distribuzione e diffusione.....anche se rifare l'impianto elettrico la vedo dura eh

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

Ma quando si parla di domotica, a dispetto di quanto indicato sul sito Enea, si fa riferimento all’intero impianto elettrico?

**maun** · 21-11-2020, 13:15

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Sotto quella voce immagino che non ci siano neanche i limiti costo al mq.
Idea fenomale farlo ... :-)

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Beh diciamo che per non saper né leggere né scrivere adotterei lo stesso i massimali/mq

**maun** · 21-11-2020, 14:30

provo a riproporre la domanda.

Cosa ne pensate di un impianto FV con pannelli FuturaSun (dovrebbero essere gli Zebra FU340 All Black) con sistema accumulo in DC Pylontech modello ForceL2 da 14,2kWh (4 moduli)? Inverter mi hanno proposto ZeroCo2 ibrido, ma è da 6kW, mentre vorrei un impianto di potenza maggiore.
Leggevo la scheda tecnica dei Futura e non sembrano affatto male. 25 anni sia sul prodotto che sul rendimento (89% al 25° anno)...

Ah, sapreste indicare qual è il costo approssimativo per la taratura del dispositivo di protezione interfaccia da effettuare ogni 5 anni?

**mflash** · 21-11-2020, 15:53

Originariamente inviato da chiaralberto Visualizza il messaggio

parli del sistema building automation? no, i dispositivi devono:- mostrare attraverso canali multimediali i consumi energetici, mediante la fornitura periodica dei dati;
- mostrare le condizioni di funzionamento correnti e la temperatura di regolazione degli impianti;
- consentire l'accensione, lo spegnimento e la programmazione settimanale degli impianti da remoto

non è così semplice, guarda nel modulo asseverazione del mise cosa deve asseverato il tecnico, non basta mettere 4 pezzi qua e là, bisogna raggiungere il livello B della uni 15232 ed altre cose. quindi il tuo asseveratore firma se ha qualche documentazione seria fornita da chi ha fatto il lavoro etc

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**chiaralberto** · 21-11-2020, 19:34

Assolutamente si, sto leggendo la normativa per la building automation...ma si può fare...

Originariamente inviato da mflash Visualizza il messaggio

non è così semplice, guarda nel modulo asseverazione del mise cosa deve asseverato il tecnico, non basta mettere 4 pezzi qua e là, bisogna raggiungere il livello B della uni 15232 ed altre cose. quindi il tuo asseveratore firma se ha qualche documentazione seria fornita da chi ha fatto il lavoro etc

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**dolam** · 21-11-2020, 19:53

"Ah, sapreste indicare qual è il costo approssimativo per la taratura del dispositivo di protezione interfaccia da effettuare ogni 5 anni?"

dipende , se è un'interfaccia esterna costicchia un pò ma varia a seconda di chi esegue ma poiché penso tu prenda un inverter moderno l'interfaccia è interna e devi semplicemente fare il test e annotare su un apposito registro che terrai a disposizione di un qualsiasi controllo dove loro vedranno che a una certa data tutto funzionava regolarmente e naturalmente ti potrebbero rifare il test anche in quel momento.
FuturaSun e Pylontech sono un'abbinata economica come l'inverter che citi, se invece sei al 110% , ti consiglierei altre soluzioni a partire dai pannelli.
Ma sono scelte tue prendi quello che ti piace.

**maun** · 21-11-2020, 20:12

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

"Ah, sapreste indicare qual è il costo approssimativo per la taratura del dispositivo di protezione interfaccia da effettuare ogni 5 anni?"

dipende , se è un'interfaccia esterna costicchia un pò ma varia a seconda di chi esegue ma poiché penso tu prenda un inverter moderno l'interfaccia è interna e devi semplicemente fare il test e annotare su un apposito registro che terrai a disposizione di un qualsiasi controllo dove loro vedranno che a una certa data tutto funzionava regolarmente e naturalmente ti potrebbero rifare il test anche in quel momento.
FuturaSun e Pylontech sono un'abbinata economica come l'inverter che citi, se invece sei al 110% , ti consiglierei altre soluzioni a partire dai pannelli.
Ma sono scelte tue prendi quello che ti piace.

Ah quindi, detto che sarà un inverter moderno, è una cosa che si fa in autonomia? Pensavo ci fosse un controllo ufficiale (come ad esempio per le caldaie).

L'impianto che preferirei prevede Panasonic Hit n335, inverter solaredge e Tesla (o inverter e accumulo Huawei).
La configurazione futura+pylontech mi è stata proposta dall'azienda che (forse) si occuperà dell'impianto elettrico/domotico e riscaldamento.
Ma anch'io non sono molto convinto di quanto proposto...anche perché non mi pareva proprio a buon mercato:
- Impianto FV da 6kw futurasun+zeroco2 (pratiche escluse a 11.100€+iva
- accumulo pylontech 14,2 kW a 10.600€+iva

Per installare i Panasonic mi chiederebbe il 12/15% in più.

L'accumulo come mai dici essere di fascia economica?

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