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**dolam** · 21-11-2020, 20:27

Pylontech è molto economico ma a te li propone a prezzi da ............Tesla, il tuo inverter ha interfaccia interna e quindi sarai tu a fare i test periodici ed annotarli su registro in casa,
Ovviamente non l'ho detto ma si intende per impianti fino a 20KW.
Per i pannelli sceglierei i Qcell G9 390W , l'inverter è ottimo, le batterie vanno bene ma il prezzo no, nel complesso sono tutti prezzi alti ma è l'effetto 110%

**maun** · 21-11-2020, 22:43

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Pylontech è molto economico ma a te li propone a prezzi da ............Tesla, il tuo inverter ha interfaccia interna e quindi sarai tu a fare i test periodici ed annotarli su registro in casa,
Ovviamente non l'ho detto ma si intende per impianti fino a 20KW.
Per i pannelli sceglierei i Qcell G9 390W , l'inverter è ottimo, le batterie vanno bene ma il prezzo no, nel complesso sono tutti prezzi alti ma è l'effetto 110%

Ma al di là del fatto che l'accumulo sia di fascia economica, è un buon prodotto? Chiaro, non sarà a livello di LG o Tesla, ma in cosa è "inferiore"?

Per l'inverter sarà da vedere, perché io vorrei un impianto da 11/12kW, ma quello è un inverter da 6.
E mi ha sconsigliato di passare a un impianto trifase per via dei costi (devo rifare tutto l'impianto elettrico)...quindi mi chiedo, come posso aumentare il campo FV se resto in monofase ...

**dolam** · 21-11-2020, 23:20

Con due Inverter SE da 5KW HD, uno master e il secondo client, hai 20KW di batterie LG in CC, connessione a 10KW, pannelli fino a 15KW , insomma un impianto importante

**Peace and Love** · 22-11-2020, 19:05

CONTENUTI DEL CORSO
Il webinar intende riprendere il tema introdotto dal Decreto MISE riguardante l’Ecobonus ed il Sismabonus 110% dalla particolare ottica dei Sistemi della Building Automation, vale a dire dei sistemi che consentono all’interno di edifici la gestione automatica personalizzata degli impianti di riscaldamento, produzione di acqua calda sanitaria o climatizzazione estiva ed altri servizi, incluso il loro controllo da remoto attraverso i canali multimediali, incrementandone l’efficienza energetica allo scopo di diminuirne i consumi. ... Redirecting to https://ciam1563.it/i-corsi/normativa/fad-building-automation-e-superbonus-110

**franrob** · 23-11-2020, 12:26

Buongiorno, per fotovoltaico ci vuole linea vita e accesso al tetto (velux o simili), anche questi vanno al 110?
Grazie

**franrob** · 23-11-2020, 12:31

L'accesso sarebbe creato da 0 perché attualmente inesistente

**dolam** · 23-11-2020, 12:45

"L'accesso sarebbe creato da 0 perché attualmente inesistente". e questo lo pagheresti tu e non ti consiglio di farlo.

La linea vita è un obbligo di legge e devi farla mettere nei costi del contratto fotovoltaico

**axoduss** · 23-11-2020, 13:22

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

La linea vita è un obbligo di legge e devi farla mettere nei costi del contratto fotovoltaico

ma va fatta sempre? Nel mio comune nessuna abitazione con fotovoltaico c’è l’ha. Non dipende magari dall’altezza?

**dolam** · 23-11-2020, 13:26

la linea vita quando non c'è ponteggio va fatta sempre per altezze superiori a 2 metri, se c'è ponteggio non è obbligatoria.

C'è un solo caso dove è possibile non usarla: se si utilizza personale specializzato in edilizia acrobatica, con attestato specifico
per montaggio FV.

**axoduss** · 23-11-2020, 13:30

Ho contattato un altro (piccolo) studio tecnico, mi hanno risposto che vogliono 128€ (Sarà 100+4%+22%) per un sopralluogo preliminare e qualche indicazione sul bonus. Io li ho contattati perché sono i CasaClima più vicini, certo è che non hanno uno straccio di referenza pubblicata

**matador0975** · 23-11-2020, 13:33

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

Ho contattato un altro (piccolo) studio tecnico, mi hanno risposto che vogliono 128€ (Sarà 100+4%+22%) per un sopralluogo preliminare e qualche indicazione sul bonus. Io li ho contattati perché sono i CasaClima più vicini, certo è che non hanno uno straccio di referenza pubblicata

***** ma fanno solo il sopralluogo?
Questi prendono 128 euro per venire a casa tua e raccontarti cose che probabilmente sai?
Capisco le 6-700 euro per la fattibilità.
Ma 100 euro per venire a casa la vedo una forzatura...

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

**arch.simone** · 23-11-2020, 16:36

Originariamente inviato da franrob Visualizza il messaggio

Buongiorno, per fotovoltaico ci vuole linea vita e accesso al tetto (velux o simili), anche questi vanno al 110?
Grazie

Nel momento in cui "crei" un impianto sul tetto la maggiorparte dei regolamenti edilizi locali richiede la linea vita (o punti di ancoraggio). Verifica con il comune.
Anche il Fascicolo dell'Opera (allegato al PSC) lo dovrebbe/potrebbe richiedere.
Ovviamente questo può rientrare nel 110.

Mio consiglio: visti i massimali FV così alti, fatti includere la linea vita (certificata)

**maun** · 23-11-2020, 17:26

Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio

Nel momento in cui "crei" un impianto sul tetto la maggiorparte dei regolamenti edilizi locali richiede la linea vita (o punti di ancoraggio). Verifica con il comune.
Anche il Fascicolo dell'Opera (allegato al PSC) lo dovrebbe/potrebbe richiedere.
Ovviamente questo può rientrare nel 110.

Mio consiglio: visti i massimali FV così alti, fatti includere la linea vita (certificata)

Ma dovrebbe rientrare nei 1600/2400€ oppure più verosimilmente nei 48.000€ ?(visto che non è qualcosa di collegato alla potenza)

**mflash** · 23-11-2020, 20:14

Originariamente inviato da maun Visualizza il messaggio

Ma dovrebbe rientrare nei 1600/2400€ oppure più verosimilmente nei 48.000€ ?(visto che non è qualcosa di collegato alla potenza)

per me nel massimale del fv è la classica "opera complementare".

esempio simile anche se devi far fare delle opere murarie per collegare il tetto con la zona dove saranno inverter e batterie, sono opere complementarie, non legate alla potenza ma comprese in proporzione ai kwp installati

Inviato dal mio CLT-L29 utilizzando Tapatalk

**arch.simone** · 24-11-2020, 10:11

Originariamente inviato da maun Visualizza il messaggio

Ma dovrebbe rientrare nei 1600/2400€ oppure più verosimilmente nei 48.000€ ?(visto che non è qualcosa di collegato alla potenza)

Ci sarebbe da discuterne con l'asseveratore di turno, ma direi nei 1600/2400€/KW

**maun** · 25-11-2020, 11:58

beh, ma se applichiamo lo stesso esempio a una lavorazione diversa, allora la risposta sarebbe differente. Non capisco perché sul FV ci sia tutta questo "pregiudizio" diciamo così.
Esempio, i lavori complementari legati all'installazione di una PdC aria-acqua (come il foro per passare all'esterno, tracce sui muri ecc) non rientrano nel massimale di 1300€/kW, ma nel più ampio massimale dei 30.000€.
Perchè dovrebbe essere differente per il FV?

**arch.simone** · 25-11-2020, 12:23

Originariamente inviato da maun Visualizza il messaggio

beh, ma se applichiamo lo stesso esempio a una lavorazione diversa, allora la risposta sarebbe differente. Non capisco perché sul FV ci sia tutta questo "pregiudizio" diciamo così.
Esempio, i lavori complementari legati all'installazione di una PdC aria-acqua (come il foro per passare all'esterno, tracce sui muri ecc) non rientrano nel massimale di 1300€/kW, ma nel più ampio massimale dei 30.000€.
Perchè dovrebbe essere differente per il FV?

Hai ragione, ma in mancanza di chiarimenti specifici (chiarimenti degni di questo nome), opto sempre per l'interpretazione più restrittiva.

**Dr.Gix** · 25-11-2020, 12:32

Perché l'interpretazione "estensiva" permetterebbe di fare una tettoia/pergolato su cui montare il fotovoltaico detraendo tutto al 110%. Il legislatore ha imposto un massimale "all inclusive" che include inverter, supporti, quadri e cablaggi e, se ci rientri, anche pergolato...
Piuttosto vorrei avere acceso al portale asseveratori ENEA per verificare se effettivamente abbiano "omesso" tutte le voci del comma 2 relative alla "riqualificazione globale" dove sarebbe stato legittimo inserire la vmc

**maun** · 26-11-2020, 19:24

Un secondo installatore FV mi propone questa co figurazione:
32 moduli da 380W JA Solar
Inverter ibrido Kostal 10kW
Accumulo modulare Byd

Che ne dite ? (Il prezzo ancora non lo conosco)

**dolam** · 26-11-2020, 20:03

"Piuttosto vorrei avere acceso al portale asseveratori ENEA per verificare se effettivamente abbiano "omesso" tutte le voci del comma 2 relative alla "riqualificazione globale" dove sarebbe stato legittimo inserire la vmc"

La vuoi la sorpresa ? la voce VMC c'è ma è nell'Ape post intervento e non penso significa che si può inserire nel 110%,
non lo so, i pareri sono troppo discordi e allora val la pena rischiare ?

Questa mattina mi sono guardato tutto il sito Enea sulle compilazione delle schede ed ho scoperto solo cose piacevoli.

la prima, ogni volta che l’asseveratore carica la pratica inserisce la sua polizza assicurativa e scala dalla copertura di polizza l’importo dei lavori appena asseverati, quindi il committente ha la garanzia di essere coperto dalla assicurazione dell'asseveratore. (evidentemente ogni scadenza di copertura dovrà contrarre una nuova polizza).

seconda, nel riepilogo energetico dell'APE c’è la voce Ventilazione Meccanica,

terza, nel calcolo del fotovoltaico c’è solo la voce produzione prevista e sua incidenza sulla valutazione energetica quindi si conferma che non c'è alcun rapporto consumi/installazione.

Quarta , mi è un pò incomprensibile, trasporto di persone e cose fa parte della valutazione APE, forse è riferibile al consumo di un ascensore o montascala?

**matador0975** · 27-11-2020, 14:20

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

mi sono guardato tutto il sito Enea sulle compilazione delle schede ed ho scoperto solo cose piacevoli.
la prima, ogni volta che l’asseveratore carica la pratica inserisce la sua polizza assicurativa e scala dalla copertura di polizza l’importo dei lavori appena asseverati, quindi il committente ha la garanzia di essere coperto dalla assicurazione dell'asseveratore. (evidentemente ogni scadenza di copertura dovrà contrarre una nuova polizza).

Il committente ha la garanzia di essere coperto dalla assicurazione dell'asseveratore

Io su questa assicurazione ancora ho grossi dubbi.si è capito come funziona questa assicurazione?
Es: l'asseveratore mi fa fare la VMC e magari non potevo detrarla, o ancora peggio non si era accorto che mi mancavano i requisiti per entrare nel 110% (avevo un abuso, o avevo l'ìmpianto idrico in comune, o quello che vuoi).
cosa succede a seguito di un controllo?
Ade manda il conto a me, giusto? E mi dice che c'è un problema e vogliono dei soldi indietro.

poi io vado dall'asseveratore e mi dice che non vuole pagare,
oppure mi manda dall'assicurazione e mi dice che non vuole pagare.

Dal punto di vista giuridico,
l'asseveratore deve rispondere solo di more/penali/etc come un commercialista che ti fa detrarre lo scontrino sbagliato?
o risponde in toto (si fa carico anche dello scontrino)?
Devo fare causa all'asseveratore?

E' descritta da qualche parte questa procedura?

**dolam** · 27-11-2020, 15:06

"E' descritta da qualche parte questa procedura?"

Non credo , essendo una cosa nuova ci si comporta come una qualsiasi causa civile,
lo Stato chiede i soldi a te e tu li chiedi a chi ha causato tale ingiusto esborso.

Lui si rivolge alla sua assicurazione che chiederà a te perché vanti questo risarcimento.
Tu gli spiegherai che la pratica l'ha sbagliata lui , l'assicurazione potrebbe dirti che hai sbagliato tu, magari perché hai nascosto cose che dovevi sapere.

Oppure dopo ti porta in causa e ti propone una transazione o semplicemente paga il dovuto e cercherà di rifarsi con il professionista.

Tra qualche anno ne sapremo di più sulle casistiche.

**matador0975** · 27-11-2020, 15:13

"Tra qualche anno ne sapremo di più sulle casistiche."

quello sicuro :-)
Ma la parte che mi sfugge è:
l'assicurazione o l'asseveratore mi potrebbe dire:
"ok, ho sbagliato, ti pago le penali, le more, il mio lavoro visto che ho sbagliato, etc, ma i lavori sono tuoi e te li paghi tu?"
il commercialista alla fine fa quello,no? se ti compri la macchina e la detrai per sbaglio, ti paga la penale, mica ti paga la macchina, giusto?

**kaladiluna** · 28-11-2020, 00:34

mi sembra pacifico che se il professionista sbaglia potrà essere chiamato a pagare il danno che ti ha causato, penali, more, etc... (coperte da assicurazione salvo dolo) ma non le imposte che tu avresti comunque dovuto pagare se lui non avesse sbagliato. Il problema è che a quel punto non potrai neanche dire "eh... ma io ho pagato 2.400 Euro/Kw 'na roba che ne valeva 1.200..." :-)

**matador0975** · 28-11-2020, 08:24

Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio

mi sembra pacifico che se il professionista sbaglia potrà essere chiamato a pagare il danno che ti ha causato, penali, more, etc... (coperte da assicurazione salvo dolo) ma non le imposte che tu avresti comunque dovuto pagare se lui non avesse sbagliato. Il problema è che a quel punto non potrai neanche dire "eh... ma io ho pagato 2.400 Euro/Kw 'na roba che ne valeva 1.200..." :-)

Anche io la penso così. Ma perché si parla di queste assicurazioni del professionista come la panacea?
Per carità se dopo un controllo pago 100 invece che 110 .... meglio ma come dici te ho pagato 100 quello che potevo pagare 50.
Ci deve essere qualcosa che non abbiamo capito....

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**rrrmori53** · 28-11-2020, 08:44

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

La linea vita è un obbligo di legge e devi farla mettere nei costi del contratto fotovoltaico

Siccome è opera OBBLIGATORIA anche per semplice pulizia canna fumaria o per manutenzione antenna...................................
Quanto OBBLIGATORIO deve esserci a prescindere, altrimenti se manca una parte di tetto, lo inserisco nel conto del Ftv
Non credo venga pagata compresa nei lavori per il 110%, io ci andrei MOLTO CAUTO

Non è come le tracce per i cavi elettrici per collegare inverter
Credo sia compresa solo in caso di ristrutturazione del tetto

**dolam** · 28-11-2020, 09:10

matador 075 non comprendo questa preoccupazione, ragioniamo:
ENEA scala dal valore di polizza dell’asseveratore l’intero importo dei lavori compreso il +10% però per te assicurerebbe solo il rimborso delle penali.
C’è qualcosa che non torna o no?
L’asseverazione serve a certificare che quelle opere rientrano nel 110% se così non fosse stato l malcapitato committente avrebbe potuto:
optare per un altro tipo di detrazioni;
per altri tipi di lavori
o per non fare nulla non avendo disponibilità economiche.
Non mi pare difficile dimostrare che errori di classificazione dei lavori sia un danno diretto e reale per l’Intero importo, non credo sia un caso l’obbligo di essere assicurati per il totale lavori , diversamente non sarebbe stato necessario quel tipo di copertura a “scalare”.
Per questo ritengo che se c’è buona fede del committente ed errore dell’asseveratore la responsabilità sia in toto in capo a quest’ultimo è la sua copertura copre l’intero importo,, proprio come richiesto da ENEA che non gli consente con una polizza di 500.000€ di coprire garanzie per 510.000€.

**matador0975** · 28-11-2020, 09:31

Dolam, il tuo discorso non fa una piega.
Ma se l'assicurazione paga il bene chi paga le penali?
Mi spiego meglio, io asseveratore dico che tu puoi fare il lavoro con detrazione 30k.
E metto un assicurazione da 30k.
Arriva il controllo e non potevi accedere perché hai l'impianto idraulico in comune
Devi pagare 50k (le penali arrivano fino al 200%). 30 le paga l'assicurazione. Le altre 20?
Siamo sicuri che quell'assicurazione non copre solo le penali?

Aggiungo che anche col commercialista si potrebbero fare quei discorsi?
Pero che io sappia il commercialista (e la sua assicurazione) pagano solo i loro errori.
Quindi non posso dire: ho comprato il frigo perché mi avevi detto che potevo detrarlo....

Boh ... vabbe ... il fatto che tu sei tranquillo mi deve far tranquillizzare anche a me ... probabilmente sono io che sono troppo pessimista. :-)

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

**rrrmori53** · 28-11-2020, 09:52

Eppoi rimane da valutare altra cosa
Polizza stipulata oggi........................................con durata??
Che io sappia tra 5/10 anni nessuna assicurazione paghera per una polizza fatta oggi
Ci sono formule apposite per queste cose....................non solo "assicurazione"

**dolam** · 28-11-2020, 09:57

"Pero che io sappia il commercialista (e la sua assicurazione) pagano solo i loro errori."
qui c'è una differenza profonda :
il commercialista fa il suo lavoro dopo che i fatti sono accaduti , l'asseveratore lo fa prima, durante e dopo i lavori,
quindi risponde di ciò che ha fatto lui.

Sulla copertura delle penali eccetera non hai torto ma è facile immaginare che il legislatore non abbia ragionato compiutamente su questo aspetto
oppure abbia confidato sulla evenienza che di 10 lavori possa sbagliarne 1, si spera anche meno.
Invece una questione si potrebbe porre in relazione al fatto che va indicata una specifica polizza nella copertura, ecco questo è un limite che andrebbe rimosso,
se il professionista commette un errore con la polizza (1) e la capienza si esaurisce dovrebbe poter garantire anche con la copertura della polizza (2) ,
ecco qui non vorrei che le compagnie si appellassero a questo per limitare la loro responsabilità.
Sarebbe forse stato meglio che questo fosse specificato tra le condizioni, non so se ci siano.

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