Installerò Griesser Metalunic, movimentazione a catena senza cordini.
Se hai bisogno di un riferimento scrivimi pure in privato

Scritto.
Grazie 1000

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"L'Unico pollo della storia è il committente che rischia il 200% dei lavori fatti, la cosa singolare è che ha contro pure lo Stato...................per me è anticostituzionale na roba cosi"

verissimo, lo è di sicuro.

Però una falla c'è :

chi ha un affittuario fa fare tutto a lui e se qualcosa va storto non potranno sequestrare la casa al proprietario perché deve rimborsare 200000€, perciò, almeno sulle case singole,
bisogna cercare un affittuario nullissimo-tenente, fare tutto cercando di essere in regola con la documentazione,
si fa il lavoro, si regalano tre quattro mesi di alloggio gratuito e qualche soldino all'affittuario, e poi si destina l'immobile alla destinazione più idonea.

Il proprietario potrà dormire sonni tranquilli in questo modo?

Per me no, non saranno dei fenomeni, ma scoprire la manfrina potrebbe essere alla portata
E dopo?? l'affittuario fasullo passa dei guai per tentata truffa e il proprietario paga
Magari con un contratto di affitto per almeno 5 anni, puo sembrare veritiera la cosa

P.s. Per assurdo colui che rischia, in caso di errore di uno dei "partecipanti" alla festa, è quello che non ha commesso nessunissimo reato....
Sono tutti "assicurati" pero l'assicurazione paga solo in caso di condanna civile, non credo che verranno a casa di spontanea volonta a portare l'assegno
Almeno in casi simili, e saranno molti, dovrebbe essere l'amministrazione Statale a intervenire, e invece???
Si rifanno con l'unico INNOCENTE, un classico in Italia.....................solo gli onesti pagano

la differenza con le previgenti disposizioni sanzionatorie in cosa consiste?

Nessuna. È esattamente la stessa cosa.
Tutti i rischi che ci sono col 110 ci erano anche col 50 o col 65.

Ci sono solo 4 aggravanti:
1)hai pagato 2 una cosa che costa 1
2)hai messo cose che non avresti mai messo e a volte inutili.
3)il rischio è il 110% invece del 50 o 65%
4)sicuramente ade avrà gli occhi più aperti su questo 110 invece che 65.

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Dici che non si può fare il cid?
:-)

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appunto.
per quanto mi riguarda sono a posto.
le cose faccio il possibile per pagarle la metá, non il doppio, e non faccio collezione di PDC né di batterie.

"Il Superbonus, inoltre, non spetta ai soggetti che non possiedono redditi imponibili i quali, inoltre, non possono esercitare l’opzione per lo sconto in fattura o per la cessione del credito."

non so se sia cambiato qualcosa dopo la Circolare AdE 24/E 8 Agosto 2020, comunque oltre che nullissimo-tenente dovrebbe anche essere "minus habens" per accettare. Però lo si potrebbe assumere a paga minima... dimostrazione che il Superbonus crea anche lavoro.

"E dopo?? l'affittuario fasullo passa dei guai per tentata truffa e il proprietario paga"

non ci siamo capiti.

Nessuna tentata truffa.

L'affittuario è reale, la casa pure, la documentazione in regola ( senza stare a sbattersi troppo su ogni carta da rivedere 1000 volte)
progettista, asseveratore e installatori, ognuno fa il suo lavoro secondo progetto approvato da CAF/commercialista/ENEA, tutto in regola
ma se successivamente scoppia il casino per qualcosa che va storto ( molto facile con la 77) il proprietario non corre rischi, la casa sta dov'è
e al limite dovranno inseguire un nulla tenente.

Comunque è da riconoscere che senza una cautela pesante gli abusi sarebbero molto facili.
basti pensare che in un istante hanno raddoppiato i prezzi dell'installazione di batterie e fotovoltaico ,
trovare un'impresa che ti viene a fare cappotto qui a Pescara non è più possibile, quelli che sono ancora "facili da reperire" sono le PDC ma da installatori sconosciuti.
Insomma malgrado le criticità estreme di questa norma moltissimi si sono avventurati nell'esecuzione dei lavori, probabilmente è meglio saperne poco, si vive meglio,
si, si paga il doppio ma il 90 % la farà franca dai controlli.

Ma l'affittuario perché si dovrebbe accollare 50keuro di lavori quando magari lascia la casa dopo 3 anni?
Vabbe che di folli ce ne sono ... ma questi sarebbero matti col botto
:-)

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Sono d'accordissmo.
È anche il mio approccio.

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"Nessuna. È esattamente la stessa cosa.
Tutti i rischi che ci sono col 110 ci erano anche col 50 o col 65.
Ci sono solo 4 aggravanti:
1)hai pagato 2 una cosa che costa 1
2)hai messo cose che non avresti mai messo e a volte inutili.
3)il rischio è il 110% invece del 50 o 65%
4)sicuramente ade avrà gli occhi più aperti su questo 110 invece che 65."

Non è esattamente così, rispetto a prima
ora ci sono in più:
il progetto si invia prima delle detrazioni, ovvero ENEA ha tutta la documentazione ;
salto obbligatorio di 2 classi energetiche,
Ape Pre e Post interventi, progetto approvato con conformità normativa a CAF o commercialista, impossibilità di modificare il progetto validato da ENEA,
Pagamenti in due SAL + Fine lavori, non poter fare trainati dopo fine trainato, cappotto interno non valido come trainante.

Insomma le complicazioni sono veramente tante e soprattutto costi raddoppiati perché tutte le imprese si posizionano vicino ai massimali ammessi e se provi a dire
che vuoi pagare il giusto nemmeno ti rispondo più al telefono, vanno oltre perché i clienti, quelli meno esigenti, se li scelgono.

Stamattina però c'è una novità l'emendamento per la proroga è stato presentato, rallenterà un pò la corsa?

"il progetto si invia prima delle detrazioni, ovvero ENEA ha tutta la documentazione ;

salto obbligatorio di 2 classi energetiche,

Ape Pre e Post interventi, progetto approvato con conformità normativa a CAF o commercialista, impossibilità di modificare il progetto validato da ENEA,

Pagamenti in due SAL + Fine lavori, non poter fare trainati dopo fine trainato, cappotto interno non valido come trainante."

Beh il salto obbligato delle 2 classi non c'era sul 65% ma cmq l'asseveratore doveva dimostrare di risparmiare il 25% di energia primaria. Non sposta tanto.
Gli altri controlli li vedo un plus. Se ho fatto cagate prima qualcuno se ne accorge.
Io non ho paura dei controlli prima ... ho paura di quelli dopo.
Delle sviste.
Del documento non inviato.
Della interpretazione sbagliata.
Del fatto che per qualche motivo non potevo accedere (senza che nessuno mi stoppi subito)
Quello mi preoccupa.
Secondo me sono tutte cose che c'erano anche prima ma che venivano affrontate a cuor leggero.
Avevi già litigato sul prezzo e pagato il 65 o il 50.
Diciamo che l'eventuale contestazione era gestibile.
Qui per una pdc fotovoltaico che prima spendevi 17euro (pdc 9kw e acs e 8kw di fotovoltaico) le persone spendono 40keuro come se stessero comprando caramelle. Alcuni ci mettono 30 kwh di batterie ed ecco che mettono a rischio 77keuro di detrazione a fronte dei 10keuro delle vecchie detrazioni (avendo speso già 7).

Diciamo che è questo il rischio grosso ... questa è la più grande ****** di questa legge.

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Cmq io tutta sta corsa continuo a non vederla.
Lunedì scorso mi hanno ricontattato dei cialtroni di un azienda Toscana legata ad edison (non cito il nome) che 2 mesi fa mi avevano fatto tutti i difficili con i prodotti ("bisogna vedere quello che si trova. Non si trovano più le cose e si mette quello che si trova") e hanno cambiato approccio.
Venerdì ho sentito evolvere.
Scorsa settimana ho sentito un azienda che fa pdc e fotovoltaico, mi hanno chiamato ieri per scusarsi del ritardo e mi faranno avere il preventivo settimana prossima.
È chiaro che c'è tanto interesse.
È chiaro che tante aziende stanno finalmente (e aggiungo menomale visto che si sono girate i pollici per 6nmesi) partendo a fare i lavori.
Ma diffida da chi dice che non prendono più lavori perché tutto l'anno prossimo ce l'hanno impegnato. Seconfo me è solo una scelta commerciale per metterti fretta.
Almeno qui in Piemonte ho questa impressione

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Io vedo un sacco di installatori, anche con i controca**i a spasso ,
qui in provincia non si è mosso niente, anzi si è fermato quello che stavano facendo
Mia figlia, lavora anche con termotecnici e fa coalcoli e verifiche antisismiche, asseverazioni sismabonus e altro
Beh dire che stanno facendo qualcosa col 110 sarebbe una balla bella grande
Richieste tantissime......................cose concrete poche lavori ZERO
E qui da noi non mancano certo "occasioni" per il 110..............................
Almeno per ora è un flop colossale

ricordo che è solo dal 2018 che si inviavano relazioni post ad Enea, ed era un semplice archivio, 'attestazione" serviva solo come documentazione fiscale e anche per le loro statistiche, il 25% era solo da dichiarare e molto facilmente lo facevano tutti.

Oggi il progetto inviato ad ENEA è numerato e resta quello fino alla fine, capisci bene che cambia tutto, se in corso dei lavori ti accorgi di aver fatto fesserie tornare indietro è pressoché impossibile,
per non parlare dei costi che sono raddoppiati per l'enorme richiesta e soprattutto perché la scelta di eliminare lo SSP determina l'obbligo delle inutili batterie e di impianti FV triplicati in potenza se si vuole avere un autoconsumo adeguato che renda possibile un reale abbattimento dei costi di gestione.
Oggi spendo 800€ di metano e 150€ di fissi energia elettrica dove ho totale rimborso della spesa elettrica da GSE-SSP ( si gli 11 cent in pratica pagano i consumi senza i fissi).

Per raggiungere gli stessi risultati economici con PDC dovrei avere 20kW di FV (oggi 5,76) 40kWh di batterie ( oggi nessuna), una PDC ad alta temperatura, in alternativa impianto riscaldamento pavimento/soffitto, almeno 10KW di potenza impegnata, ovvero da 150 euro passo a 450€ l'anno per cui i conti diventerebbero:
non metano = risparmio 800€ annue , Luce da 150€ passo a 450€ annue + 100 euro spese elettriche per mancanza SSP

Totale risparmio 400 euro annue, sinceramente non mi sembra tanto ne per me ne per l'ambiente.

Direi che la L77 per chi ha una casa vecchia e da ristrutturare è una manna dal cielo ma per chi come me o rrmori53 e altri milioni di italiani ha un'abitazione
già confortevole e in buone condizioni meglio starne alla larga, il rischio non vale la candela , pero un pò mi fa inca.........visto le enormi tasse che pago annualmente.

Sui lavori invece non concordo che sia un flop, qui c'è veramente tanta richiesta e tanta attività sul 110%.
I cantieri cominciano vedersi ma soprattuto di impresette disposte a lavorare veramente non se ne trovano, i GC hanno ormai polarizzato ogni risorsa.

Sulle PDC confermo anch'io che è l'unico settore dove sarebbero disponibili a venire ad installare da domattina eppure è la cosa più complessa del 110%, fare un impianto come si deve con PDC non è proprio una passeggiata.

Concedetemi un piccolo OT per risolvere un mio dubbio. Nel caso di morte del beneficiario, toccandosi le palle... So che non si ereditano sanzioni, ma dopo la successione l'Agenzia delle Entrate può ancora effettuare controlli per otto anni e recuperare detrazioni indebite dagli eredi?

Certo come porti in erdita la detrazione porti il resto degli obblighi e oneri
Altrimenti rinunci e finisce li.........................forse

... ho capito, alla larga!!!

Grazie per le info!

Se le imprese facessero lo sconto in fattura vedi che non sarebbero a spasso.
con quale fegato inizio a pagare migliaia di euro un professionista per il progetto senza avere le spalle coperte per le decine di miglia di euro di lavori da pagare all’impresa?

Quindi il problema sono le aziende che non si indebitano .... lenpiccole e medie aziende stanno con le pezze al culo ... ma chi glieli presta i soldi?
Se non si hanno i soldi per iniziare o general contractor (aziende grandi xon fatturati miliardari) o prestito ponte.
Hai provato a sentire evolvere di eni o un azienda Toscana che adesso mi sfugge il nome ma lavora a nome di edison?

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IN ITALIA CI SONO circa ottomila Comuni che hanno in archivio la situazione urbanistica necessaria.
Un sistema chiamato CATASTO con alcune migliaia di impiegati, e che dovrebbe avere tutte le documentazioni che servono
Esiste un Ente chiamato GENIO CIVILE o roba simile che controlla la congruita e sicurezza dei lavori edili pubblici e privati
Mi spieghi perche un tizio qualsiasi che deve spostare un mattone deve spendere migliaia di Euro in pratiche che gia sono disponibili negli enti preposti??
Non puoi prendertela con un tecnico che si fa il culo per trovarti documenti e dovrebbe pure fartelo gratis
Prendetela con questo sistema marcio che non riesce nemmeno sapere dove ha messo i soldi, figurati documenti
A cosa serve la conformita urbanistica se la tiri fuori da documenti Comunali e Catasto..............................spiegalo
Asseverare la congruita dei prezzi a cosa serve se poi spedisci le fatture all'ADE che poi controlla COSA??
POTREI CONTINUARE........................................ ...
Questa L77 è proprio scritta con i piedi,almeno li avessero lavati

Dici lightland?
Io li avevo chiamato, ma installano zucchetti e pannelli trienergia a prezzo superbonus

In un "Paese Normale" dovresti andare in Comune, o come si chiama, chiedere cosa serve per fare cosa....................e nel giro di mezzora avere tutte le pratiche fatte e controllate....................................... ...In un "Paese Normale" succede, anche nel Terzo Mondo che in parte conosco bene

No, energy qualcosa.
Se non erro sono di pontedera

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Ripropongo una questione sull'argomento per quanto riguarda due interventi che farò sperando che qualcuno sappia rispondere:
1) nell'ambito della sostituzione della caldaia con PDC voglio cambiare tutti i termosifoni e dotarli di valvole termostatiche smart. inoltre cambierei anche i 5 termostati con versioni smart. per esempio Netatmo. Ho qualche possibilità di farli rientrare nel 110? Se si, nel Building automation o negli impianti?
2) installerò dei frangisole motorizzati al posto delle persiane. il comando sarà radio, ma la centralina potrebbe essere comandata da sensori illuminazione in modo automatico e programmato. i comandi radio e la centralina possono rientrare nel building automation?

grazie a chi mi saprà consigliare!

si il problema sono le microaziende da 2/4/10 dipendenti che non sono nemmeno cosi' intelligenti da cercarsi partner tecnici e finanziari piu' o meno locali per fare questi lavori. Hanno avuto almeno 6 mesi per organizzarsi, eppure...
Sto vedendo che di General Contractor nati da aziende medio grandi con fatturati da centinaia a miloni di euro ce ne e' qualcuno, senza andare a scomodare la solita terna ENI/ENEL/SNAM.

Sei serio?

Beh, pure i committenti hanno avuto 6 mesi di tempo per organizzarsi con prestiti ponte non è che sono una cima .... :-)

Lascia stare i partner tecnici, tutte le microaziendine hanno tutti i loro partner tecnici, asseveratori, geometri, installatori, muratori, etc!!
Hanno tutto!

Il problema è quello finanziario.
Se l'aziendina fa il lavoro a te che vuoi lo sconto in fattura deve indebitarsi per almeno la metà della cifra che ti ha chiesto (almeno)
Metti in conto che ste aziendine vengono da mesi che hanno fatturato il 30% (se tutto va bene) di quello che fatturavano che magari hanno gia debiti con le banche.

C'è bisogno di una banca che gli presti sti soldi! e magari non al 10% di interessi.
Purtroppo in italia c'è il vizio che le banche ti prestano i soldi se ce l'hai ... se non ce l'hai sono restii a darti i soldi.
Un po come succede ai committenti che vorrebbero fare i lavori senza tirare fuori un euro. Purtroppo finche arriva lo stato, qualcuno li deve mettere sti soldi!