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**egimark** · 26-11-2017, 15:12

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.... io proprietario, potr� o no essere "padrone" di dire che non voglio il metano perch� mi � antipatico...

Mi sembra una validissima motivazione

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......... perch� mi costa di pi�.......

Questo � tutto da dimostrare con numeri (investimento iniziale e risparmio).

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.... perch� non voglio pagare un fisso....

Questo � vero, 100 � (IVATO) per chi � rimasto nel tutalato, 27 � per chi � come me con Sorgenia

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

....perch�' non voglio dipendere da un tubo........

Dipendi comunque da un filo elettrico

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.... perch� va bene a me dire che non mi piace..... o no ?????

Questa s� che � un altra valida motivazione, non serve aggiungere altro.....
O forse si,
ti sei dimenticato di dire che se c'� una perdita, il metano "puzza",
e che le bollette sono troppo complicate (si scopre che solo una piccola parte � materia prima, tutto il resto sono cose inutili) ma mi chiedo:
come fate con la benzina o il gasolio per autotrazione dove la parte di materia prima � ancora meno...... andate a piedi?

**Dott Nord Est** · 26-11-2017, 15:17

carissimo egimark, guarda che le bollette da 6.000 euro le pagava stilton, non io..... (vallo dire a lui che bisogna dimostrarlo con i numeri.... si, quelli del conto corrente a cui si appoggiavano le fatture.....

)
io vado a pellet gi� da 12 anni....

**morenorisorti** · 26-11-2017, 15:20

e io consumo meno di 20 euro gasolio ogni 10 giorni

**Lore_** · 26-11-2017, 15:42

Ciao Dott Nord Est,

Con i propri soldi uno fa quello che vuole, ma un utente che apre una discussione in una sezione tecnica esordiendo dicendo che ha risolto tutti i suoi problemi solo grazie al pellet omettendo di mettere dati che confermassero la sua teoria rispetto a un pari impianto a metano non mi sembra corretto.

Certo � facile dire � meglio il pellet rispetto al metano senza dire quanto � come scaldava prima, che aveva un impianto completamente inadeguato, ed � tra quelli che si � lasciato abbindolare dal mercato libero senza neppure guardare quello che firmava. Scusa stilton ma i fatti sono questi.

Ora � contento, sono felice per lui, ma spieghiamo in modo imparziale come stanno le cose.

Se poi lui vuole mettere anche accumulo fotovoltaico, liberissimo di farlo, i soldi sono suoi, l'importante che non venga a dire ora che lo ha fatto per risparmiare

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**Dott Nord Est** · 26-11-2017, 15:46

Lore...
permettimi di contraddirti di nuovo....
dici che uno non pu� aprire una discussione su una "sezione tecnica" dicendo quello che ha detto lui....
ma scusa, chi ha dato la patente a questo forum in modo che si possa scrivere solo se si parla di tecnica e basta? l'utente normale, che tecnico non �, non pu� scrivere?
cos'hanno di tecnico mille altre discussioni dove si chiede il men� segreto di tal stufa, si chiede se tal caldaia � bella di colore, si chiede se la canna fumaria storta va bene lo stesso, e cos� via ???
per favore, non spariamo "cavolate"......
fino a prova contraria questo � un forum aperto a tutti, basta rispettare il regolamento

**stilton** · 26-11-2017, 16:23

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Ciao Dott Nord Est,

Con i propri soldi uno fa quello che vuole, ma un utente che apre una discussione in una sezione tecnica esordiendo dicendo che ha risolto tutti i suoi problemi solo grazie al pellet omettendo di mettere dati che confermassero la sua teoria rispetto a un pari impianto a metano non mi sembra corretto.

Certo � facile dire � meglio il pellet rispetto al metano senza dire quanto � come scaldava prima, che aveva un impianto completamente inadeguato, ed � tra quelli che si � lasciato abbindolare dal mercato libero senza neppure guardare quello che firmava. Scusa stilton ma i fatti sono questi.

Ora � contento, sono felice per lui, ma spieghiamo in modo imparziale come stanno le cose.

Se poi lui vuole mettere anche accumulo fotovoltaico, liberissimo di farlo, i soldi sono suoi, l'importante che non venga a dire ora che lo ha fatto per risparmiare

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Gentile lore ti ringrazio per avermi fatto sentire a mio agio nel forum chiediti anche perch� a fronte di migliaia di visite intervengono i soliti 5,6 nessuno che abbia replicato su come realizzerebbe il progetto alternativo con il metano con i prezzi ecc posso solo dirti che mi prendo l'impegno a fornire il consumo di ogni mese per scaldami un caro saluto

**matteocorna77** · 26-11-2017, 16:51

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Ciao Dott Nord Est,

Con i propri soldi uno fa quello che vuole, ma un utente che apre una discussione in una sezione tecnica esordiendo dicendo che ha risolto tutti i suoi problemi solo grazie al pellet omettendo di mettere dati che confermassero la sua teoria rispetto a un pari impianto a metano non mi sembra corretto.

Certo � facile dire � meglio il pellet rispetto al metano senza dire quanto � come scaldava prima, che aveva un impianto completamente inadeguato, ed � tra quelli che si � lasciato abbindolare dal mercato libero senza neppure guardare quello che firmava. Scusa stilton ma i fatti sono questi.

Ora � contento, sono felice per lui, ma spieghiamo in modo imparziale come stanno le cose.

Se poi lui vuole mettere anche accumulo fotovoltaico, liberissimo di farlo, i soldi sono suoi, l'importante che non venga a dire ora che lo ha fatto per risparmiare

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Ciao Lore_
io sono un normale utente come Stilton, quindi forse ho una visione diversa dalla tua sulla situazione, mi sembra comunque alquanto riduttivo imputare tutto al fatto che Stilton non � stato in grado in 50 anni di metano di leggere le bollette.
Penso che nel corso degli anni qualche conto se lo sia pur fatto, io non conosco perfettamente la sua situazione e quindi giudico le cose senza preconcetti verso niente e nessuno, quindi la sua scelta l' ho subito reputata corretta.
Se tu dici che lo stesso impianto fatto ora a pellet, a metano sarebbe costato 1/3 e lo avrebbe portato ad avere gli stessi benefici, penso che dovresti tecnicamente spiegare le cose, per chi come me legge e non ha idea di cosa significhi.
Sul confronto del prezzo pellet-metano mi sembra sia stato detto tutto, sul discorso impianto invece si � solo parlato dell' attuale fatto con caldaia a pellet.
Magari i miei sono solo dubbi da incompetente in materia, visto che non ho il metano e non ho la possibilit� di metterlo, ho per� alle spalle circa sette anni di impianto a legna disastroso, fatto e rifatto, pagato e ripagato nel corso degli anni.

Ciao Matteo

**Lore_** · 26-11-2017, 16:59

Ciao stilton,

liberissimo di farlo, ma oramai � fatto, e dire cosa consumi ora con impianto adeguato rispetto a prima con tutti i problemi che avevi, per me � inutile.
Guarda che "maghi" che di dimensionato un qualsiasi impianto con i dati che non hai fornito credo non ne troverai, questo non vuol che un kWt fatto con pellet costi meno del metano.

Ciao Dott Nord Est,

Qui in questa sezione mi sembra divedere solo utenti che scriveno perch� ha un qualsiasi problema o dubbio tecnico di ogni genere , discussioni che parlano di presunti consumi e risparmi passando da un combustibile all'altro senza menzionare come, quanto scaldava prima e dopo non mi sembra di averne viste molte, che poi non siamo state spostate nella vetrina commerciale, ma magari mi sbaglio

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**Dott Nord Est** · 26-11-2017, 17:05

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Qui in questa sezione mi sembra divedere solo utenti che scriveno perch� ha un qualsiasi problema o dubbio tecnico di ogni genere , discussioni che parlano di presunti consumi e risparmi passando da un combustibile all'altro senza menzionare come, quanto scaldava prima e dopo non mi sembra di averne viste molte, che poi non siamo state spostate nella vetrina commerciale, ma magari mi sbaglio

benissimo, allora contatta lo staff del forum e fatti dare la patente di "censore", oppure "giudice di cosa uno pu� o non pu� fare"
Lore...veramente, da amico... mi sembra che tu stia esagerando......
nella vetrina commerciale, se voglio, scrivo io che sono un supporter
qui, un'utente normale, se rispetta il regolamento pu� scrivere ci� che vuole, ricordalo.....

**Lore_** · 26-11-2017, 17:15

Ciao marcocorna77,

Tu non hai mai avuto metano e capisco i tuoi dubbi, ma uno che per 50 anni � andato a metano ed era in maggior tutela, si � fatto ingolosire, convincere non lo so anche solo a passare al mercato libero senza controllare quello che firmava ha perso diversi 1000 euro con quei consumi e con un minimo di attenzione o informandosi prima su questo forum avrebbe potuto risparmiare un bel po'.

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**Lore_** · 26-11-2017, 17:20

Ciao Dott Nord Est,

Mai detto si pu� o non si pu� ho solo scritto che, personalmente, non mi sembra corretto, non si pu� dire questo ?

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**Dott Nord Est** · 26-11-2017, 17:23

benissimo, personalmente per me sarebbe corretto vedere che chi critica esponesse anche le sue soluzioni..... (i dati tu e gli altri li avevate, ve li ho messi tutti.....)
invece, non ne ho vista una.... (come ha fatto pure notare stilton nel post che riporto sotto....)
peccato
e qui mi fermo lascio la parola a stilton, se ancora ne ha voglia........

**Lore_** · 26-11-2017, 18:12

Ciao Dott Nord Est,

Come gi� risposto a stilton non credo troverai nessuno che possa fornire un alternativa con i non dati che sono stati forniti o con una foto aerea.

Ciao stilton,

Ti chiedo scusa se in qualche maniera credi ti abbia offeso, ma mettiti nei miei panni, se ti dicessi che io ho 50 anni di esperienza con il metano e ti dico che per poco pi� di 6000 mc ho speso 6000, quando sai che se io fossi rimasto in maggior tutela avrei speso quasi un 30% in meno e addirittura quasi un 40% con le migliori offerte del libero mercato.
Dimmi tu come mi definiresti.

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**matteocorna77** · 26-11-2017, 18:13

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Ciao marcocorna77,

Tu non hai mai avuto metano e capisco i tuoi dubbi, ma uno che per 50 anni � andato a metano ed era in maggior tutela, si � fatto ingolosire, convincere non lo so anche solo a passare al mercato libero senza controllare quello che firmava ha perso diversi 1000 euro con quei consumi e con un minimo di attenzione o informandosi prima su questo forum avrebbe potuto risparmiare un bel po'.

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Ciao Lore_
io ora non ho il metano ma in passato ho fatto anni ad averlo, prima da solo e poi in abbinamento ad una stufa a pellet. Per quanto riguarda la mia attuale situazione ho solo da riportare l' esperienza del GPL di mio suocero, bollette stellari e casa fredda e l' esperienza della legna con impianto improponibile....
Visto che con un buon prezzo del pellet si � detto che ci pu� essere un risparmio pi� o meno consistente a favore del pellet, rimane da capire il risparmio sull' impianto a favore del metano, credo sia giusto dare indicazioni a Stilton e a chi come me legge e cerca di capire quanto si sarebbe potuto risparmiare con un impianto a metano, naturalmete con caratteristiche tecniche compatibili a quelle descritte da DNE.

**stilton** · 26-11-2017, 19:03

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Ciao Dott Nord Est,

Come gi� risposto a stilton non credo troverai nessuno che possa fornire un alternativa con i non dati che sono stati forniti o con una foto aerea.

Ciao stilton,

Ti chiedo scusa se in qualche maniera credi ti abbia offeso, ma mettiti nei miei panni, se ti dicessi che io ho 50 anni di esperienza con il metano e ti dico che per poco pi� di 6000 mc ho speso 6000, quando sai che se io fossi rimasto in maggior tutela avrei speso quasi un 30% in meno e addirittura quasi un 40% con le migliori offerte del libero mercato.
Dimmi tu come mi definiresti.

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Caro lore ti do un elemento in pi� � poco pi� di 2 anni che sono in questa casa quindi ho ereditato quello che c'era e mi sono dato del tempo per sistemare il tutto ed era molto ti assicuro dopo 1 anno viste le bollette ho cominciato a leggere sui vari forum le possibili alternative per la mia situazione e ne ho trovate diverse legna pellet pdc ecc.ma nessuna credibile a metano per credibile intendo quella esposta in dettaglio pi� volte da chi ha messo pellet ;ora se volessi essere gentile in qualit� di paladino del metano di proporci la tua ipotesi in dettaglio vista la tua abilit� tecnica Sarebbe utile per tutti coloro che sono in procinto di fare questo salto nel buio del pellet.A proposito in quale caso consiglieresti di lasciare il metano oltre si intende passare a legna se si ha gratis;tutte le sezioni presenti nel sito potrebbero tranquillamente essere cancellate a questo punto facciamo energeticametano.Ti abbraccio come vedi non me la sono presa anzi aspetto sinceramente i dettagli del tuo progetto

**Lore_** · 26-11-2017, 19:38

Ciao stilton,

Fa piacere non te la sei presa, perch� non era affatto mia intenzione.

Comunque posta tutti i dati richiesti e non forniti che poi vediamo.
Non hai neppure detto quanto e in che modo scaldavi prima.
Comunque se sei convinto che con questi dati forniti fino ad ora nella discussione qualcuno riesce a dimensionarti il tutto, beh tanto di cappello, e quelli che sono venuti a fare il sopraluogo per farti i preventivi allora sono venuti a fare, perch� avevano tempo da perdere ?

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**Dott Nord Est** · 26-11-2017, 19:47

Originariamente inviato da matteocorna77 Visualizza il messaggio

capire quanto si sarebbe potuto risparmiare con un impianto a metano, naturalmete con caratteristiche tecniche compatibili a quelle descritte da DNE.

per avere le medesime prestazioni ? (a parte la differenza poi sul costo combustibile...)
hummmmm, direi non pi� di 3/5000 euro... (lordi, su cui poi scattano le eventuali agevolazioni fiscali/conto termico)
quindi direi 2/3000 netto (se calcolo miglior prezzo metano vs miglior prezzo pellet, ripagabili in 2/3 anni, forse anche meno...)

**egimark** · 26-11-2017, 20:59

In maggior tutela i prezzi sono riferiti ad un potere calorifico del metano di 0,03852 GJ/Smc (fonte AEEGSI).
Il prezzo medio lo avevamo gi� calcolato ed � 0,70 �/Smc
dal metano al pellet la grande svolta

Per il pellet non si pu� certo far riferimento a quanto indicato su certi fogli di calcolo dove l'energia viene misurata in kcl (chilocentilitri),
per cui user� il valore massimo indicato da un'associazione di consumatori (che le analisi le fa sul prodotto tal quale, non allo stato anidro) pari a 0,01728 GJ/kg

Gli 8 bancali da 77 sacchi producono 159,7 GJ di energia e gli sono costati 2587 �.
Per avere la stessa energia con metano servono 159,7/0,03852=4145 Smc che costano 2902 �
Il risparmio � di 315 �.
Spero per stilton che questa fornitura non sia sufficiente per l'intera stagione, altrimenti il tempo di rientro diventa "imbarazzante":
per 3'000 � di differenza sull'impianto servono pi� di 9 anni.
Ci sarebbe poi da considerare i rendimenti reali (nei calcoli li ho considerati unitari) che non certo giocano a fovore del pellet.

Mi dir� che per la prossima fornitura star� pi� attento al prezzo del pellet, ma la stessa cosa si pu� fare anche col metano passando al mercato libero.

**Dott Nord Est** · 26-11-2017, 22:06

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Gli 8 bancali da 77 sacchi producono 159,7 GJ di energia e gli sono costati 2587 �.
Per avere la stessa energia con metano servono 159,7/0,03852=4145 Smc che costano 2902 �

pellet A1 pagato 3.39 al sacco (se serve, ti posto fattura)
prezzo confermato (anche a meno...) anche da matteocorna77 alcuni post fa

quindi, la differenza diventa di circa 1.000 euro sul metano (e FORSE.... perch� bisogna avere il miglior prezzo "scritto sulla carta" in Italia)
quindi rientro in 3 anni....

attenzione, i numeri diamoli giusti, per non fuorviare le persone a proposito.... grazie

**egimark** · 27-11-2017, 08:15

Vuoi dire che stilton non l'ha pagato 4,2 � al sacco?
Gli � "scappato" all'inizio!

Vogliamo allora tenere conto anche dei diversi rendimenti tra i 2 sistemi?
Anche tu non sai cos'� il "calore latente"?

Stiamo attenti a dare i numeri giusti, alla portata di tutti:
anche io pago sotto costo l'energia elettrica, ma questo non vuol dire che tutti siano in grado di farlo.

Il fatto stesso che sei l'unico in Italia a confermare i dati sui consumi delle automobili, che le case automobilistiche certificano con prove su banco (spesso barando come per il recente caso dei diesel), significa che sei l'eccezione che conferma la regola.

**eroyka** · 27-11-2017, 08:34

Note di Moderazione:

Visto come state portando avanti la discussione, mancando un serio confronto "prima-dopo", valuto questa discussione come un feedback positivo dell'operato di di dott nord est e per tanto sposto il tutto nella vetrina commerciale che � il posto pi� consono.
Qui nella sezione tecnica vorrei che rimaniamo a confronti su tecnologie e impianti non strettamente legati a marche e installatori.
Eroyka

**fabioe** · 27-11-2017, 09:16

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

In maggior tutela i prezzi sono riferiti ad un potere calorifico del metano di 0,03852 GJ/Smc (fonte AEEGSI).
Il prezzo medio lo avevamo gi� calcolato ed � 0,70 �/Smc
dal metano al pellet la grande svolta

Per il pellet non si pu� certo far riferimento a quanto indicato su certi fogli di calcolo dove l'energia viene misurata in kcl (chilocentilitri),
per cui user� il valore massimo indicato da un'associazione di consumatori (che le analisi le fa sul prodotto tal quale, non allo stato anidro) pari a 0,01728 GJ/kg
[ATTACH=CONFIG]63618[/ATTACH]
Gli 8 bancali da 77 sacchi producono 159,7 GJ di energia e gli sono costati 2587 �.
Per avere la stessa energia con metano servono 159,7/0,03852=4145 Smc che costano 2902 �
Il risparmio � di 315 �.
Spero per stilton che questa fornitura non sia sufficiente per l'intera stagione, altrimenti il tempo di rientro diventa "imbarazzante":
per 3'000 � di differenza sull'impianto servono pi� di 9 anni.
Ci sarebbe poi da considerare i rendimenti reali (nei calcoli li ho considerati unitari) che non certo giocano a fovore del pellet.

Mi dir� che per la prossima fornitura star� pi� attento al prezzo del pellet, ma la stessa cosa si pu� fare anche col metano passando al mercato libero.

Questo messaggio di egimark fa la sintesi di tutta la discussione dal punto di vista del confronto di bilancio energetico tra pellet e metano.
Punto.
Ciascuno pu� trarre le proprie comclusioni in merito a questo aspetto.
Dal punto di vista impiantistico bisogna dare atto a DNE di aver adottato una soluzione che sembra essere efficace ...
Sicuramente migliirativa rispetto ad un "prima" esposto non in modo troppo chiaro.
Aggiungo come naturale conseguenza a quanto ho scritto, che Lore ha avuto una ammirevole costanza a ribadire il suo punto di vista che condivido pienamente

**Dott Nord Est** · 27-11-2017, 10:55

per correttezza, come si prende il prezzo pi� basso del metano, si prenda il prezzo pi� basso del pellet.....

in sintesi, ho visto che molti parlano, ma nessuno propone una cosa alternativa a quella fatta.
quindi, tante parole.... ma tecnicamente siamo a zero.

questo il mio umile punto di vista.

**egimark** · 27-11-2017, 11:09

Per il metano ho considerato il prezzo del maggior tutela che non � il pi� basso ma � un riferimento indipendente (che tutti possono avere, basta non passare al mercato libero).
Ne esistesse uno anche per il pellet.......ma mi sembra una giungla, un po' come il mercato libero dell'energia (sia elettrico che gas).

Sull'alternativa all'impianto per il caso di Stilton sono ignorante. Non basta una caldaia a condensazione da 35 kW con ACS istantanea?

**Lore_** · 27-11-2017, 11:10

Ciao Dott Nord Est,

che vuoi che ti dica, ripeto quello che ho scritto a stillon

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Ciao stilton,
....
Comunque posta tutti i dati richiesti e non forniti che poi vediamo.
Non hai neppure detto quanto e in che modo scaldavi prima.
Comunque se sei convinto che con questi dati forniti fino ad ora nella discussione qualcuno riesce a dimensionarti il tutto, beh tanto di cappello, e quelli che sono venuti a fare il sopraluogo per farti i preventivi allora sono venuti a fare, perch� avevano tempo da perdere ?

Ma tu l'impianto l'hai dimensionato in base hai dati che sono stati forniti fino ad adesso ?

**Dott Nord Est** · 27-11-2017, 11:19

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Non basta una caldaia a condensazione da 35 kW con ACS istantanea?

no, non basta....
aveva gi� una 56 kw ed era insufficiente

**Dott Nord Est** · 27-11-2017, 11:21

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Ma tu l'impianto l'hai dimensionato in base hai dati che sono stati forniti fino ad adesso ?

Lore....
a differenza di molti qua, io sono un tecnico oltre che un venditore..... (e ci sar� pure un motivo per cui non leggi nessuna discussione in cui qualcuno si lamenti del mio operato....)
Gi� con i dati forniti qua si pu� benissimo capire perch� a metano stentava e il perch� della soluzione attuale.
Magari chiedi a lui perch� ha scelto la mia soluzione e non quella di altri.... (se lo dico io, come sempre accade qui, vengo attaccato.....)

**Lore_** · 27-11-2017, 11:31

Ciao Dott Nord Est,

scusa ma, stilton mi sembra abbia detto chiaramente che volutamente e consapevolmente non ha fatto preventivi sul metano.
Quindi, fammi capire, stai dicendo che un tecnico deve fare giustamente il sopraluogo per dimensionare il tutto, mentre dei semplici utenti di un forum senza neppure sapere come e quanto scaldava prima, ma solo con consumi di pi� di 6.000 di metano pagati profumatamente 6000 euro, una fattura di gennaio 2017 e una foto aerea del posto (stupendo, riconfermo) dovrebbero essere in grado di farlo.
Ti ringrazio molto Dott, ma ci stai un po troppo sopravalutando

**Dott Nord Est** · 27-11-2017, 11:39

Lore...
e tu dammi una risposta: con i dati che hai letto sul forum, come hai fatto (tu ed altri) a dire che conveniva metano?
� lo stesso identico ragionamento.......
ma il risultato � che il cliente � contento, quindi.....
siete voi che vi sopravalutate (pensando di sapere tutto) o io (mai letto clienti che si lamentano...) ??

**Lore_** · 27-11-2017, 12:04

Ciao Dott Nord Est,

beh, che dire, senza dati certi che non sono stati forniti, ci possono essere varie soluzioni, ma sarebbe una cosa del tutto inutile visto che mancando i dati basilari.

Comunque, visto che ora siamo nel vetrina commerciale, puoi spiegare bene, come hai calcolato quella differenza di solo 3/5000 euro (lordi, su cui poi scattano le eventuali agevolazioni fiscali/conto termico) tra l'impianto a pellet di stilton e uno ipotetico a metano, visto che tu hai tutti i dati a disposizione ?
Sai tra costo della sola caldaia, canna fumaria adeguata, sistema di carico pneumatico, di locale attrezzato o serbatoio o altro con sonde aspirazione pellet e relativa installazione solo 5.000 euro mi sembrano pochini, o no ?
Se invece � proprio cos� metti pure i prezzi, qua, che vedrai, non riuscirai pi� a star dietro a tutti i clienti che ti cercheranno un impianto del genere

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dal metano al pellet la grande svolta

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