annuncio

**Dott Nord Est** · 27-11-2017, 12:07

Lore....
un'impianto non � uno scherzo.
Per ogni cosa, ogni valvola, ogni tubo, ogni accessorio, c'� un perch�.....

Facciamo il contrario..... visto che stilton � contento del suo impianto mentre alcuni di voi dicono che non � l'ideale.
Tu consiglieresti metano o cosa?
Andiamo per gradi, tu proponi e io ti dico il perch� non va bene...... Una cosa alla volta.

**Lore_** · 27-11-2017, 12:18

Ciao Dott Nord Est,

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

un'impianto non � uno scherzo.
Per ogni cosa, ogni valvola, ogni tubo, ogni accessorio, c'� un perch�.....

condivido pienamente e aggiungo che non � un gioco dove uno tira a indovinare e l'altro conferma o meno.
Sai mi sembrerebbe di giocare a battaglia navale, io sparo e tu mi dici se ho preso o mancato

.
Per� sparare senza avere un minimo di riferimento certo non � proprio facile, della serie "ti piace vincere facile"

**Dott Nord Est** · 27-11-2017, 12:24

Lore, scusa eh.... ma se non avevate dati certi, come avete fatto a dire che conveniva metano a spada tratta ?
Era per un motivo tecnico....o sotto c'era dell'altro ? fammi capire...... perch� � "curiosa" la cosa.....

**egimark** · 27-11-2017, 12:50

Una volta che l'energia � prodotta non ha pi� nessun sapore, sia che derivi da pellet, metano, nucleare, legna etc.
Dal risparmio annuale di 3500 � si � passati ad un ordine di grandezza inferiore e non mi sembra poco (10 volte).
Ti sei lasciato sfuggire quel 3000 � di differenza sull'investimento iniziale (qui la sottostima quanto �?) che implica la fattibilit� dell'impianto anche a metano.
Mi sembra che siamo gi� arrivati alla conclusione.
Prima di scegliere il pellet stilton doveva valutare l'alternativa a metano, che non ha fatto.
Contento lui...........basta che altri non facciano lo stesso errore.

**fabioe** · 27-11-2017, 12:54

DNE
il "valore aggiunto" del tuo intervento sta nell' impianto con i 2 puffer che fanno da volano termico che livella verso il generatore i picchi di richiesta della struttura, sia in ACS che riscaldamento.
Non penso che nessuno lo metta in dubbio.
Per quanto riguarda il generatore sia esso a metano oppure a pellet, a parit� di kw espressi non cambia nulla ... a meno che non si voglia affermare che 35 kw espressi con metano sono di meno rispetto a 35 espressi con pellet...
Dal punto di vista dei costi di esercizio i conti fatti in modo preciso da egimark sono li da vedere, se non si vogliono accettare bisogna dire perch� e sostituirli con altri numeri supportati da argomentazioni tecniche.

In sintesi non � il pellet che ha risolto i problemi di comfort riscaldamento e ACS del tuo cliente, ma il tuo intervento sull' impianto.
Per i costi come diceva tot� ..... "� la somma che fa il totale" ... a fine stagione si vedr� ...
Che a dire il vero � quanto si sta obiettando fino dai primi post ...

**morenorisorti** · 27-11-2017, 12:57

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Prima di scegliere il pellet stilton doveva valutare l'alternativa a metano, che non ha fatto.
Contento lui...........basta che altri non facciano lo stesso errore.

Se come sembra la scelta � stata consapevole a prescindere, cosa che pure io avrei fatto, non � un errore
E una persona che decide sulla propria pelle certi investimenti, dall'immobile in poi, non sara certo uno sprovveduto..........................
Provate a immaginare in 2 anni quanto ha investito, e si deve rodere il fegato per stare attaccato ad un "tubo"
Fantascienza crederci

**matteocorna77** · 27-11-2017, 13:05

Ciao a tutti, mi sono fatto i conti in base alla mia situazione attuale e grazie ai dati tecnici postati da Egimark e al sito della AEEGSI suggerito da Lore_ riporto i miei dati attuali.

Prezzo sacco pellet da 15kg 3,6� - totale acquistato 10 bancali da 77 sacchi - spesa totale 2772�
Prezzo sacco pellet da 15kg 3,15� - totale acquistato 10 bancali da 77 sacchi - spesa totale 2425.5� (migliore offerta avuta a Luglio 2017)

Sul sito della AEEGSI, con i miei consumi stimati in base alla quantit� di pellet acquistato, la tariffa del metano nella mia zona, provincia di Novara, � di 0,667 �/Smc.

	Data:	27.11.2017
	Nome dell'offerta:	ENNE NEW GAS FLAT
	Fornitore di energia:	ENNE ENERGIA Srl
	Prezzo dell'energia:	Bloccato per almeno 1 anno
	Consumo:	5184 Sm3

Spesa annua stimata inclusa Iva 3.457,50

Differenza tra pellet e metano annuale di 685,5� per il pellet da me acquistato, 1032� se avessi preso il pellet a 3,15� al sacco.

Ribadisco che non sono un tecnico ma un normale utente, quindi se ho commesso errori nel conteggio o sbagliato qualcosa l' ho fatto in buona fede senza nessun secondo fine.

Ciao Matteo.

**egimark** · 27-11-2017, 13:16

Considera la differenza di rendimento tra i generatori (10%) e torni al risparmio che ho detto.
A questo punto chi usa pellet sappia che deve pagarlo al massimo 3,6 � al sacco, se vuole un minimo di risparmio.
Poi sarebbe utile vedere quanto � il prezzo medio di acquisto per capire quanti ci rimettono col pellet.
E' come col Gas, se uno non sa leggere la bolletta viene "fregato" (paga di pi�).

**Dott Nord Est** · 27-11-2017, 13:27

Originariamente inviato da fabioe Visualizza il messaggio

In sintesi non � il pellet che ha risolto i problemi di comfort riscaldamento e ACS del tuo cliente, ma il tuo intervento sull' impianto.

questo � il mio lavoro...risolvere i problemi altrui, ma dal vero, non con ipotesi da forum.....

**Dott Nord Est** · 27-11-2017, 13:29

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Mi sembra che siamo gi� arrivati alla conclusione.

certo, alla conclusione che l'errore madornale che tu continui a fare � di limitarti a cosa costa il metano su delle tabelline
l� pu� costare anche 1 centesimo al mt3, ma se l'impianto � sbagliato....... i conti non tornano (oltre le prestazioni che non tornano...)
ecco la differenza tra un tecnico e chi "pensa" di esserlo leggendo le tabelline.....

ma scusate, una cosa mi sfugge: perch� nessuno dice come avrebbe fatto?

io continuo a leggere di persone che qualcosa hanno fatto, e sono contente. Chi critica, non d� soluzioni, suggerimenti, o altro....
Hummmm, forse sotto sotto c'� qualcosa che sfugge ? ehehehehehe

magari, essendo qui su una vetrina commerciale, e dove si pu� dire quel che si vuole, inizio a tirare fuori gli scheletrini nell'armadio, e allora si che ci facciano 4 risate in compagnia..... con "alcuni" qui......

**Dott Nord Est** · 27-11-2017, 13:36

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Considera la differenza di rendimento tra i generatori (10%) e torni al risparmio che ho detto.

benissimo, ora spiega a tutti questa tua affermazione abbinandola all'impianto di stilton
voglio farmi due risate

P.S.: chiss� mai perch� chi � "contro" parla solo per teoria, chi e a "favore" parla per esperienza personale (vedasi stilton, matteocorna, morenorisorti, sergio, ecc ecc)
Mah.... che strano il mondo...... o forse � una cosa innata di internet che tutti sanno tutto senza neppure sapere di cosa si parla......

**egimark** · 27-11-2017, 13:39

E' un segreto "professionale", un po' come il tuo impianto "miracoloso".

**Dott Nord Est** · 27-11-2017, 13:41

egimark, peccato che stilton non possa lavorare in condensazione....quindi... eheheheheh, la tua affermazione vale come il due di spade.....

oppure iniziamo a dire cosa fai per lavoro ? magari scopriamo qualche sorpresa..... legata al metano.... che dici ?

(e qui mi fermo, sia mai...non voglio certo essere io a dire chi sei e cosa fai.... se tu non vuoi renderlo pubblico....

)

**egimark** · 27-11-2017, 13:43

Neanche nelle mezze stagioni, come a Novembre dove la richiesta di energia � la met� di quella massima?

**Dott Nord Est** · 27-11-2017, 13:44

assolutamente no, la condensazione da stilton non funziona per esigenze di impianto presente e per le sue esigenze di gestione B&B.
Allora io mi chiedo, se non sai come viene gestito un B&B e come � fatto il SUO impianto, come puoi dire differenze del 10% ? Spari a caso tanto per dire (o per altri "scopi".....

) ?

RIPETO, SE VOLETE SONO IL PRIMO A CONFRONTARMI TECNICAMENTE DEL PERCHE' DELLE COSE, MA SE VEDO "SPARATE" A CASO TANTO PER DIRE...... DI CHE TECNICA VOLETE CHE PARLIAMO ?????

**egimark** · 27-11-2017, 13:50

Le "esigenze di impianto presente" le conosci solo tu
Stilton comunque il pellet l'ha pagato 4,2 � al sacco.
Anche l'altro utente ha lo stesso impianto di stilton?

**Dott Nord Est** · 27-11-2017, 13:52

stilton ha pagato il pellet a 4.20 e come ha pagato il metano a 0.80/90 non mi ricordo...

nessun impianto � uguale all'altro, mai

se le esigenze le conosco solo io (come dici tu, anche se nei post � stato scritto come e cosa serve, in base all'impianto...se non avete o hai colto, non � colpa mia.... significa che conosci poco la materia), come fai tu ad affermare che � meglio il metano e la caldaia a metano rende il 10% di pi�? su che basi hai fatto le affermazioni se non conosci l'impianto ? sono curioso di saperlo.......

( o...riguarda la "professione" di qualcuno ?

)

**egimark** · 27-11-2017, 16:51

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

egimark, peccato che stilton non possa lavorare in condensazione....quindi... eheheheheh, la tua affermazione vale come il due di spade.....

oppure iniziamo a dire cosa fai per lavoro ? magari scopriamo qualche sorpresa..... legata al metano.... che dici ?

(e qui mi fermo, sia mai...non voglio certo essere io a dire chi sei e cosa fai.... se tu non vuoi renderlo pubblico....

)

Chiedo alla moderazione di intervenire nuovamente perch� non � possibile che in una discussione uno scriva una cosa e a posteriori vada a modificarla.
Questo per molti post che piano piano vengono arricchiti (a posteriori) e se uno non va indietro a rileggere, manco si accorge.
Il post iniziale diceva solo
"assolutamente no, la condensazione da stilton non funziona per esigenze di impianto presente"
(Non posso allegare l'immagine della mail perch� siamo in "vetrina commerciale" ma posso girarla a chiunque lo richieda)
poi ha aggiunto nuovamente l'attacco alla mia "presunta" professione. Sono pronto a fornire alla moderazione tutti i dati "sensibili" che ritiene necessari ma non � possbile continuare una discussione cos�.
Buona continuazione.

**biomassoso** · 27-11-2017, 17:07

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Direi che se trovate pellet certificato A1, immagino quello utilizzato per le certificazioni delle emissioni della caldaia ricordate che:

1- si puo' utilizzare solo pellet della classe per ora migliore DIN Plus A1, secondo la norma UNI EN ISO 17225-2.
2- in molte regioni del nord ormai diventa obbligatorio farlo per qualsiasi tipologia di caldaia (vedi lombardia che lo impone con un regolamento specifico, obbligo dal 1-10-2018 su tutti i generatori!!)
3- chiaramente ancora piu' preciso � quanto viene stabilito dal Conto termico che di fatto obbliga a giustificare con documenti la tipologia di pellet usato, altrimenti si rischia la restituzione del contributo + penali e rogne a non finire (vedi gse vs fotovoltaico!!)

Per avere certezza che la certificazione stampata sui sacchi sia reale, e non farlocca, il pellet deve seguire una certificazione che prevede una filiera precisa, dal produttore al distributore.

sulle mafie che gravitano attorno il pellet potrei scrivere un libro, comunque GSE non pu� richiedere, ed infatti non lo fa, che il pellet sia certificato DIN o EN plus ma semplicemente che un ente accreditato ne certifichi la rispondenza alla normativa ISO EN 17225-2:2014, normativa che non � di propriet� della nota confraternita che vende a caro prezzo il suo marchio registrato ma semplicemente la norma cui deve attenersi chi desidera far parte della famiglia dei marchiati

ma parlando di qualit� pellet ed emissioni cosa fa pi� ridere � questo:

Sono state oggetto di prova 2 stufe a pellet, una di gamma medio-alta, fra le pi� vendute in Italia, l'altra di tipo economico, venduta nella grande distribuzione. Entrambe le stufe sono state testate sia con pellet di classe A1 (la qualit� pi� elevata sul mercato) sia con pellet di classe A2 (la tipologia di minor qualit�).

Il gas naturale e il GPL fanno registrare un fattore di emissione di Particolato inferiore ai 0,04 g/GJ (grammi per gigajoule), il gasolio di 0,1 g/GJ, la legna di 254 g/GJ, il pellet di qualit� A1 impiegato su stufa di alta gamma 23,9 g/GJ, lo stesso pellet in stufa a bassa gamma 44,1 g/GJ, il pellet di qualit� A2 in stufa ad alta gamma 83,8 g/GJ e in stufa a bassa gamma 82,9 g/GJ.

**Dott Nord Est** · 27-11-2017, 17:14

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

poi ha aggiunto nuovamente l'attacco alla mia "presunta" professione. Sono pronto a fornire alla moderazione tutti i dati "sensibili" che ritiene necessari ma non � possbile .

si, infatti non � possibile farlo con chi ha interessi nel metano e alle attivit� ad esso collegate.
io ho interessi con le biomasse, ma almeno � palese e pubblico.

quindi, se parliamo di tecnica, sempre disponibile a farlo
se invece si parla solo per "pendere" da una parte, senza nessun legame con la discussione di stilton, non fa per me (attacco? per domandare pubblicamente che professione fai? non mi sembra certo un'attacco....... a meno che...... ma qui mi fermo)

per il discorso modifica post, con aggiunte.... c'� un tempo per farle. Se il regolamento non ti va bene, suggerisci a chi di dovere di cambiarlo a tuo piacere.

detto questo, per la seconda volta, ti ripeto che una condensazione sull'impianto di stilton non funziona perch� � ad alta T� (impianto vecchio che deve lavorare a X gradi) e perch� per esigenza di B&B servono alte T� per scaldare in fretta gli ambienti che prima sono vuoti e poi pieni.
altro motivo, vuole stare sotto i 35 kw, quindi lavorando su puffer per accumulare kw che servono nei picchi di richiesta, l'accumulo di energia deve essere fatto ad alta T�, altrimenti diminuisce la capacit� di carico energetico.
ti � sufficiente come spiegazione?
scartata la condensazione

**sergio&teresa** · 27-11-2017, 23:35

Vi incaxxate tutti per niente.... anche perch� di caldaie NON a condensazione non se ne possono mettere pi�....

E comunque Dott.... non � che una caldaia a condensazione condensa solo mandando a 30�.... e non credo neanche che ogni volta che deve rirpristinare stilton debba mandare per forza a 70�. E in ogni caso quello che conta � il ritorno, non la mandata. A quanto si fa ripartire il ripristino? Sempre di entrambi i puffer?

**Dott Nord Est** · 27-11-2017, 23:40

sergio?
guarda che stilton ha gi� rivoluzionato l'impianto, con ottimi risultati.
non ha nessun problema ora

**sergio&teresa** · 28-11-2017, 00:01

Non ho mica parlato di problemi, ho fatto una domanda sul funzionamento dell'impianto. Ho seguito velocemente la discussione, e premsso che non ho capito come fa l'acs, sul riscaldamento mi pare di aver capito che ha due puffer caricati al bisogno da una caldaia a pellet. La domanda che facevo �: qual'� la T dei due puffer che pilota il ripristino da parte della caldaia?

Perch� tu dici che la condensazione non � possibile, ma in effetti va capito a quanto rientra il ritorno in caldaia (sempre comunque tenendo conto che il contributo massimo della condensazione � di meno del 15%...), che se prelevato dal basso degli accumuli potrebbe anche essere piuttosto freddo, almeno all'inizio.

**Dott Nord Est** · 28-11-2017, 00:09

l'acs si fa con piastra esterna

il resto del sistema � un p� pi� complesso di come lo hai descritto..... e ci vorrebbe un libro per spiegarti tutto dall'inizio.
magari se stilton (proprietario del B&B) ha voglia, ti dar� info

**Sampsergio** · 30-11-2017, 08:01

4.20 caretto?mio caro dipende dove abiti,se abiti nel veneto magari � caretto, se abiti in liguria di ponente,ancora grazie che li trovi a quel prezzo,se poi mi dici dove e cone comprarlo a quel prezzo qui da noi.......SONO TUTTO ORECCHI.

**Dott Nord Est** · 30-11-2017, 08:29

Sergio, una domanda mi sorge spontanea...... riguardo il prezzo del pellet.
Facciamo un'esempio, se in Veneto tal pellet costa 3.40, in Piemonte lo stesso costa 3.50 (matteocorna77 lo ha ben scritto), come mai in Liguria costa, sempre lo stesso, costa 4.50 ???
mi vien da pensare che nella filiera qualcosa non va........
ora io non sono nessuno per dare delle soluzioni, ma non sarebbe il caso di controllarla un p� meglio sta filiera?

**Daniel1980** · 30-11-2017, 09:35

Ma alla fine chi ha vinto?

**Dott Nord Est** · 30-11-2017, 09:42

sicuramente l'utente stilton, che � contento e si scalda come voleva
sul resto dei partecipanti, mi astengo.....

**Daniel1980** · 30-11-2017, 10:11

Credo che in questa discussione non ci si sia soffermato su un piccolo particolare: Stilton la caldaia a pellet vuole utilizzarla anche l'anno prossimo, quello dopo ancora e probabilmente per almeno 15/20 anni. Per cui pi� che soffermarmi sul fatto che il metano ora costi 'poco' ( il prezzo della materia prima � dimezzato rispetto a 3 anni fa), tenderei a fare qualche analisi sull'andamento futuro.

**Sampsergio** · 30-11-2017, 21:55

Caro Giuseppe,come gi� in passato abbiamo affrontato questo argomento,credimi che qui non � facile trovare dei prezzi come da Voi,da cosa dipenda non so,ma so che sino tutti allineati,anzi in una catena a Savona precisamente da Brico center un sacco costa da 5.20,dimmi Tu come stanno da queste parti i prezzi,a dimenticavo,pi� il trasporto.

annuncio

dal metano al pellet la grande svolta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta