Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala? - EnergeticAmbiente.it

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Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

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  • Originariamente inviato da mannadillo Visualizza il messaggio
    .
    La storiella della pubblicazione è quantomeno risibile se non del tutto ridicola .E' come dire alla Coca Cola di pubblicare i suoi componenti on line ....
    La cocacola me la trovo sugli scaffali di tutto il mondo, ad un prezzo accettabile. Della formula non me ne frega niente, purchè non emetta raggi gamma o contenga cromo esavalente come colorante.
    Per cui delle pubblicazioni non me ne può fregare di meno se trovo il coso in vendita nei negozi (con relativa garanzia).
    Se non sei in grado di costruire l'aggeggio pubblica almeno le istruzioni per farlo, in modo che altri lo possano fare e l'umanità intera te ne sarà grata (2 0 3 Nobel finanziariamente non sono mica bruscolini).
    Se le istruzioni le tieni segrete nella scrivania è probabile che il cattivone di turno bruci la scrivania e anche te; se le pubblichi su Internet il cattivone è fregato.

    Le congiure bloccano solo le bufale.
    Le cose che funzionano non le ferma neanche il Padreterno.

    Ciao
    Tersite
    Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
    Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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    • Originariamente inviato da tersite3 Visualizza il messaggio
      Le congiure bloccano solo le bufale.
      Le cose che funzionano non le ferma neanche il Padreterno.
      Hai scritto una frase che dovrebbe essere SCOLPITA nel marmo e fusa nell'acciao...

      quoto totalmente
      http://i55.tinypic.com/2ajdws9.jpg

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      • Originariamente inviato da tersite3 Visualizza il messaggio

        Le congiure bloccano solo le bufale.
        Le cose che funzionano non le ferma neanche il Padreterno.

        Ciao
        Tersite
        Ti quoto anche se non totalmente, diciamo che tra due soluzioni che funzionano si tende a privilegiare quella che fa guadagnare di più le multinazionali. Pensa ad esempio ad una centrale nucleare rispetto ad una energia diffusa e prodotta dalle famiglie. Entrambe oggi non stanno in piedi economicamente senza incentivi, ma tra le due si preme per la prima, chissà come mai.
        Certo capisco anche che se m'inventano un pannello solare che costa 500 euro a kw, sarebbe difficile bloccare la cosa.

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        • Originariamente inviato da tersite3 Visualizza il messaggio
          La cocacola me la trovo sugli scaffali di tutto il mondo, ad un prezzo accettabile. Della formula non me ne frega niente, purchè non emetta raggi gamma o contenga cromo esavalente come colorante.
          Non ti frega niente anche se contiene cocaina ?
          O magari si usa acqua inquinata per produrla ?

          Originariamente inviato da tersite3 Visualizza il messaggio
          Se le istruzioni le tieni segrete nella scrivania è probabile che il cattivone di turno bruci la scrivania e anche te; se le pubblichi su Internet il cattivone è fregato.
          Insieme a 30 anni di studio buttati al vento ...

          Originariamente inviato da tersite3 Visualizza il messaggio
          Le congiure bloccano solo le bufale.
          Le cose che funzionano non le ferma neanche il Padreterno.
          Le congiure bloccano chi và contro gli interessi che rappresentate e in questo caso il vostro ruolo è ben evidente .
          il dito medio di Galileo

          "che sempre l' ignoranza fa paura ed il silenzio è uguale a morte"

          damn the soul of your dead ancestors

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          • Originariamente inviato da mannadillo Visualizza il messaggio
            Il brevetto non è stato ancora concesso , una dimostrazione pubblica , oltre a far conoscere le potenzialità del brevetto , dimostra al collegio giudicante che lo stesso è funzionante e merita la concessione e se non lo concedono significa solo che le pressioni a cui sono sottoposti sono sufficentemente alte , dà passare sopra la verità.
            Ma per favore. Ma nessuno sa come funziona un brevetto?
            In un brevetto si scrive TUTTO, vita morte e miracoli di cosa fa l'oggetto da brevettare.
            L'hai letta la domanda di brevetto di Rossi? Io si. Me la sono letta tutta e non c'è scritto niente! Si fa menzione di "sostanze catalizzatrici" senza elencarle e la descrizione stessa del reattore è lacunosa.
            Un brevetto per essere concesso deve mettere in grado ad una persona del campo di costruire una replica funzionante del dispositivo. E' a questo che servono i brevetti: far circolare la conoscenza invece di relegarla ad un segreto industriale.
            Un brevetto è l'esatto contrario di un segreto industriale.


            La storiella della pubblicazione è quantomeno risibile se non del tutto ridicola .E' come dire alla Coca Cola di pubblicare i suoi componenti on line ...lo hanno mai fatto ?e non vedo neanche il motivo per cui debbano farlo .
            The Coca Cola Company non ha alcun brevetto sulla composizione della Coca Cola, è un segreto industriale!

            Sig. Rossi, ci può fornire 1kg di nickel arricchito?

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            • Originariamente inviato da tia86 Visualizza il messaggio
              L'hai letta la domanda di brevetto di Rossi? Io si. Me la sono letta tutta e non c'è scritto niente! Si fa menzione di "sostanze catalizzatrici" senza elencarle e la descrizione stessa del reattore è lacunosa.
              Molto probabilmentequesto è il motivo per cui è ancora pending, se non addirittura respinto.

              Originariamente inviato da tia86 Visualizza il messaggio
              Un brevetto per essere concesso deve mettere in grado ad una persona del campo di costruire una replica funzionante del dispositivo.
              Quoto

              Originariamente inviato da tia86 Visualizza il messaggio
              E' a questo che servono i brevetti: far circolare la conoscenza invece di relegarla ad un segreto industriale.
              Un brevetto è l'esatto contrario di un segreto industriale.
              E qui casca l'asino.
              Permettimi di dissentire. Lo scopo proncipale del brevetto è quello di permettere all'inventore do goderne i meritatissimi benefici economici.
              Un brevetto è un processo alquanto laborioso oltreche costoso.
              Se è solo per divulgare basta un paper nel posto giusto.


              Nal caso in questione confesso di non aver compreso per nulla le intenzioni di Rossi.

              1 - Depositato in america a nome della moglie (?) Perche' non in europa e a nome suo ?

              2 - La stesura del brevetto è fatta in modo tale che non verrà quasi sicuramente MAI accettata, a meno di allegargli il reattore stesso funzionante al di la' di ogni dubbio.

              Se un domani qualcun altro replicherà per caso o grazie a qualche soffiata il suo roll-o-magic il brevetto pending non gli servira' proprio a nulla.

              Un altra cosa che non mi spiego. Se l'invenzione è reale così rivoluzionaria, possibile che le grandi potenze con il loro enormi apparati di spionaggio non si siano ancora interessate al magico scatolo e non siano già riuscite a sbirciarci dentro ?
              Che queste cose esistano solo nei romanzi di Ludlum e Cussler ?

              A questo punto, per allentare la tensione, permettetemi il paragone del misterioso catalizzatore, con il segreto di Celentano, nel film "Mani di velluto", in cui lui il ricco fabbricante dell'indistruttibile vetro blindato "blindo-glass". Vediamo chi si ricorda l'ingrediente segreto

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              • Originariamente inviato da mannadillo Visualizza il messaggio
                Non ti frega niente anche se contiene cocaina ?
                O magari si usa acqua inquinata per produrla ?
                :
                Esatto, non frega niente. Se miliardi di persone la consumano senza problemi posso pensare che siano balle messe in giro dalla Pepsi.
                Molto spesso è più utile (conveniente) cercare di copiare una soluzione piuttosto che ostacolarla.
                Come è meglio avere due soluzioni fra cui scegliere piuttosto che una sola imposta.

                Ciao
                Tersite
                Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
                Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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                • MIGLIETTO:....Un altra cosa che non mi spiego. Se l'invenzione è reale così rivoluzionaria, possibile che le grandi potenze con il loro enormi apparati di spionaggio non si siano ancora interessate al magico scatolo e non siano già riuscite a sbirciarci dentro ?
                  E se cominciassimo a pensare che non interessa come funziona la scatola? Magari perchè qualcuno lo sa già che si puo costruire una scatola come questa.
                  Si deve assolutamente evitare, fin quando possibile, che ciò si sappia!!
                  Perchè??? Perchè scombussola il sistema politico/economico!!!
                  Immaginate cosa potrebbe succedere in borsa ad un titolo come ENI o Finmeccanica (investimenti nel campo delle centrali nucleari...ecc), per restare solo in casa nostra, il giorno dopo la pubblicazione di una notizia relativa all'esistenza di una forma di energia economica, ACCESSIBILE A TUTTI, e pulita....

                  Io sono fermamente convinto che la fusione fredda sia fattibile fin dai tempi di Fleishman e Pons.
                  I cosiddetti "Poteri Forti" si sono attivati per occultare, sminuire, ridicolizzare tutto e per gestire la transizione nei tempi e nei modi a loro congeniali.

                  Il grande pubblico non sa di fisica. Non sa se la cosa è reale o meno. Si affida al giudizio dei grandi "professori" che hanno il potere di bollare una ricerca come reale o ridicola.
                  Con il controllo dei media si fa tutto il resto.

                  Questo purtroppo succede anche nel campo della ricerca farmaceutica. Avete seguito il caso recente del vaccino universale sviluppato fuori dall'influenza delle lobbies farmaceutiche???

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                  • Originariamente inviato da miglietto Visualizza il messaggio

                    E qui casca l'asino.
                    Permettimi di dissentire. Lo scopo proncipale del brevetto è quello di permettere all'inventore do goderne i meritatissimi benefici economici.

                    Se è solo per divulgare basta un paper nel posto giusto.
                    Mi sono spiegato male.
                    Sia un segreto industriale che un brevetto permettono di godere di benefici economici. Con il brevetto proteggi la tua idea da chi ti copia, ma deve permettere una divulgazione completa ed esaustiva della idea.
                    Sig. Rossi, ci può fornire 1kg di nickel arricchito?

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                    • Originariamente inviato da dreamtech Visualizza il messaggio
                      Immaginate cosa potrebbe succedere in borsa ad un titolo come ENI o Finmeccanica
                      Praticamente nulla, anzi andrebbero su di parecchio.
                      Succederebbe che Finmeccanica si metterebbe a costruire centrali "Focardi Rossi" da 1GW ciascuna, e l'Enel continuerebbe a produrre e distribuire energia elettrica come al solito, magari risparmiando parecchio sui combustibili (ma lo stato ci metterà comunque su un'accisa).
                      L'ENI continuerebbe ad estrarre petrolio per i numerosi altri usi, forse con meno problemi di approvvigionamento.

                      Il piccolo consumatore potrebbe già da oggi prodursi l'energia elettrica con i gruppi elettrogeni, non ci sono problemi di conoscenze scientifiche o di brevetti.
                      Il problema è quello solito:
                      -il motore da 3 kW che puoi trovare sul mercato rende il 20%, costa, diciamo 1000, e dura 1000 ore di funzionamento (45 giorni di funzionamento continuo)
                      -il gruppo che si può permettere Enel (diciamo da 1 GW) rende il 40%, costa (non lo so, ma sicuramente non di più, rapportato alla potenza) dura almeno 10 anni (80 volte di più).
                      -Gli scarichi di un impianto Enel sono sicuramente meglio controllati di 300.000 piccoli gruppi per una potenza equivalente.
                      -Un grande impianto può bruciare anche robaccia, il piccolo gruppo no.

                      Alla lunga il piccolo consumatore sempre da lì deve passare.

                      Ciao
                      Tersite
                      Ps Al 14/1, prima del clamoroso annuncio Enel valeva in borsa 3.90, oggi vale 4.33, un buon 11% in più alla faccia del panico!!!
                      Ultima modifica di tersite3; 28-02-2011, 15:55.
                      Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
                      Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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                      • tersite3....Praticamente nulla, anzi andrebbero su di parecchio.
                        Non credo proprio sia così...MAGARI!!!

                        Significherebbe che Finmeccanica,ENI, ecc. non dovrebbero ammortizzare nessun costo relativo a investimenti fatti per future implementazioni o attuazione di strategie pianificate;

                        Significherebbe che i Future sulle materie prime che determinano l'asset dei sistemi finanziari globalizzati non avrebbero ripercussioni sull'economia reale....

                        Dalla crisi che stiamo vivendo non si direbbe. Basti pensare a quello che è successo con i mutui sub-prime che è nulla a confronto di un drastico ribaltamento del valore del più importante fattore di produzione.

                        ...qui ci troviamo davanti ad un evento che potrebbe rappresentare un vero e proprio terremoto. Un po come è stato con la scoperta della macchina a vapore seguita dalla rivoluzione industriale.

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                        • Originariamente inviato da tersite3 Visualizza il messaggio
                          e l'Enel continuerebbe a produrre e distribuire energia elettrica come al solito, magari risparmiando parecchio sui combustibili (ma lo stato ci metterà comunque su un'accisa).
                          L'ENI continuerebbe ad estrarre petrolio per i numerosi altri usi, forse con meno problemi di approvvigionamento.
                          Terna forse non avrebbe problemi.
                          Enel e Eni avrebbero un discreto crollo di fatturato.

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                          • Originariamente inviato da dreamtech Visualizza il messaggio

                            Il grande pubblico non sa di fisica. Non sa se la cosa è reale o meno. Si affida al giudizio dei grandi "professori" che hanno il potere di bollare una ricerca come reale o ridicola.
                            Con il controllo dei media si fa tutto il resto.

                            il mondo di internet consentirebbe attualmente a molti giovani laureati in fisica di sviscerare la cosa.

                            Il grande pubblico non sa di tante cose, anche di open source, ma ci son comunque milioni di appassionati che sviluppano software.

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                            • Originariamente inviato da Zedemel Visualizza il messaggio
                              Terna forse non avrebbe problemi.
                              Enel e Eni avrebbero un discreto crollo di fatturato.
                              Per le quotazioni di un titolo il fatturato interessa relativamente, l'importante è l'utile.
                              Se il coso funziona, qualche grossa azienda troverà utile prodursi la corrente da sè, il grosso pubblico continuerà a comprare da Enel/Terna perchè sarà più conveniente che farsela.
                              Un pochino meno fatturato, ma meno spese in combustibile quindi utile invariato o in aumento.
                              Idem per Eni venderà di meno ma comprerà a prezzo inferiore e puoi giurare che il prezzo di vendita sarà il solito.

                              Nessuno ha interesse ad affossare la cosa, piuttosto è importante non farsi anticipare dagli altri.

                              Ciao
                              Tersite
                              Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
                              Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

                              Commenta


                              • Vedo che non si considere la qustione piu importante: concorrenza.
                                Se funziona il "catalizzatore" spunteranno una infinità di nuovi produttori di energia.
                                ENI si vedrà ridimensionato di parecchio e ENEL vedrà sul mercato una inifinità di nuovi operatori a prezzi stracciati.
                                L'invenzione in se vale tutto il mercato energetico mondiale. Una cosa da capogiro.
                                Sig. Rossi, ci può fornire 1kg di nickel arricchito?

                                Commenta


                                • Intanto ( notizia di oggi ) si parla del decreto Romani che sembra voglia tagliare i fondi, anche retroattivamente su eolico e fotovoltaico, applicando una direttiva europea.
                                  Verità o Bufala? , la verità è : chi vuol esser lieto sia di Roman non vi è certezza.
                                  Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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                                  • Originariamente inviato da Elisabetta Meli Visualizza il messaggio
                                    Verità o Bufala? , la verità è : chi vuol esser lieto sia di Roman non vi è certezza.
                                    e che cavolo c'entra?

                                    ciao

                                    Commenta


                                    • Originariamente inviato da tia86 Visualizza il messaggio
                                      Vedo che non si considere la qustione piu importante: concorrenza.
                                      Se funziona il "catalizzatore" spunteranno una infinità di nuovi produttori di energia.
                                      La questione è stata colta con l'esempio del generatore elettrico portatile, ma ne faccio un altro: In teoria milioni di persone sono tecnicamente in grado di costruire un motore a scoppio, migliaia di aziende hanno le attrezzature idonee alla produzione di un motore a scoppio, ma quante industrie automobilistiche ci sono al mondo che sopravvivono autonomamente? Meno di 10 (lasciamo perdere i marchi collegati).

                                      Miliardi di persone sono in grado di fare una bibita colorata, ma nessuno è in grado di impensierire la cocacola.

                                      Anche per l'energia nuova (eventuale) finirà nel solito modo.

                                      Ciao
                                      Tersite
                                      Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
                                      Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

                                      Commenta


                                      • Secondo me sono tutte manovre che stanno creando per "parare" un eventuale "colpo" causato dalla immissione sul mercato di una nuova tecnologia.
                                        Anche l'atteggiamento politico attuale nei confronti degli stati produttori di gas e petrolio è alquanto strano.
                                        Mercato, facevate ipotesi di andamenti di mercato tipo eni enel terna finmeccanica.
                                        Sicuramente assisteremo ad evoluzioni impreviste ed impensabili nei prossimi mesi, a partire dalle energie rinnovabili che verranno irrimediabilmente massacrate dato il loro elevatissimo costo sociale e di impatto visivo, oltre alle infiltrazioni mafiose per cui si indaga.
                                        Si parla addirittura di dimezzare l'incentivo sul fotovoltaico ( portandolo alla stregua del Tedesco ) entro il 2012 cioò l'anno prossimo.
                                        Il tutto nel rispetto dell'accordo 20-20-20.
                                        Ritengo inverosimile una politica che nel giro di pochi mesi passi da una condizione di ( installate pannelli e ci guadagnate ) ad una politica che quasi renda antieconomico l'investimento ed alla lunga sicuramente antieconomico.
                                        Se esiste fabbisogno energetico ( e c'è ) ed esiste un problema di impatto ambientale ( e c'è ) perchè allora dare addosso a questi sistemi?
                                        O si prevede l'imminente messa in rete di centrali nucleari ( improbabile occorrono anni per l'avvio di produzione ) oppure esiste un asso nella manica ( l'E-Cat ? ).
                                        Non credo proprio che si possa ipotizzare di approvvigionarsi di energia usando gas e petrolio visto l'attuale andamento della situazione politica internazionale.
                                        Questo c'entra ?
                                        Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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                                        • Originariamente inviato da tersite3 Visualizza il messaggio

                                          Anche per l'energia nuova (eventuale) finirà nel solito modo.
                                          E infatti.
                                          Mi sembra già di vederlo.
                                          3 Kw = 2000 Euro all'anno di BOLLO.
                                          6KW = 3500 Euro
                                          12 KW = 4500 euro all'anno... e via dicendo.
                                          http://i55.tinypic.com/2ajdws9.jpg

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                                          • Originariamente inviato da amir Visualizza il messaggio
                                            [DREAM]

                                            Journal of Nuclear Physics
                                            Andrea Rossi
                                            29-02-2011

                                            " How to construct and run an E-Cat: a step-by-step handbook, comprising blueprints and a videoguide.
                                            Proff. Focardi and Levi discuss theoretical aspects.


                                            Journal of Nuclear Physics
                                            Andrea Rossi
                                            29-02-2011

                                            " Defkalion seleziona e forma Tecnici Operazione e Manutenzione E-Cat (TOE-Cat)"
                                            Non riesco a trovare queste due pagine su JNP, hai i link?
                                            Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                                            -- Jumpjack --

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                                            • tersite3....Il piccolo consumatore potrebbe già da oggi prodursi l'energia elettrica con i gruppi elettrogeni, non ci sono problemi di conoscenze scientifiche o di brevetti.
                                              Il problema è quello solito:
                                              -il motore da 3 kW che puoi trovare sul mercato rende il 20%, costa, diciamo 1000, e dura 1000 ore di funzionamento (45 giorni di funzionamento continuo)
                                              -il gruppo che si può permettere Enel (diciamo da 1 GW) rende il 40%, costa (non lo so, ma sicuramente non di più, rapportato alla potenza) dura almeno 10 anni (80 volte di più).
                                              -Gli scarichi di un impianto Enel sono sicuramente meglio controllati di 300.000 piccoli gruppi per una potenza equivalente.
                                              -Un grande impianto può bruciare anche robaccia, il piccolo gruppo no.
                                              L'aspetto che non consideri è che per azionare il "generatore portatile" serve il combustibile. Il combustibile lo devi comprare. Chi lo vende decide il prezzo in regime di quasi monopolio. Garda cosa sta succedendo per la costruzione dei gasdotti o come varia il costo dell'energia in funzione delle politiche di cartello dei produttori di petrolio ecc.

                                              Quale impatto avrebbe, in questo contesto, l'indipendenza energetica. La possibilità cioè di usare un "generatore portatile" che non deve essere alimentato o meglio che può essere alimentato con elementi facilmente disponibili e reperibili da chiunque?

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                                              • Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio
                                                Non riesco a trovare queste due pagine su JNP, hai i link?
                                                leggi bene bene il alto a sinistra cosa c'è scritto...
                                                [DREAM]
                                                http://i55.tinypic.com/2ajdws9.jpg

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                                                • Originariamente inviato da dreamtech Visualizza il messaggio
                                                  L'aspetto che non consideri è che per azionare il "generatore portatile" serve il combustibile.
                                                  Dolente contraddirti, ma il combustibile serve anche per il grande generatore Enel. Solo che Enel ne usa di meno e riesce a comprarlo ad un costo inferiore.
                                                  Si chiama "economia di scala"

                                                  Originariamente inviato da dreamtech Visualizza il messaggio
                                                  o meglio che può essere alimentato con elementi facilmente disponibili e reperibili da chiunque?
                                                  Ti faccio un altro esempio: chiunque può prelevare l'acqua da un ruscello, forzarla in un condotto, far girare una turbina e produrre energia elettrica, ma solo Enel (o equivalenti) ha la possibilità di costruire dighe e vendere l'energia ad un prezzo inferiore di "chiunque".

                                                  Se il coso funzionasse per Enel si tratterebbe solo di cambiare la caldaia, (turbina, alternatore, trasformatori ecc... vanno bene così come sono)
                                                  Il "chiunque" dovrebbe farsi tutto da zero e sarebbe fregato già in partenza.

                                                  Sarei felicissimo che il "coso" funzionasse e sono convinto che il mio pacchettino di titoli Enel non ne soffrirebbe affatto.
                                                  Non era questo il succo del discorso?

                                                  Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio
                                                  Non riesco a trovare queste due pagine su JNP,
                                                  Se è per questo io non riesco neanche a trovare la data del 29 febbraio di un anno dispari.



                                                  Ciao
                                                  Tersite
                                                  Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
                                                  Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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                                                  • Originariamente inviato da tersite3 Visualizza il messaggio
                                                    Si chiama "economia di scala"
                                                    Ciao,
                                                    allora però mettici i costi di distribuzione e trasformazione, nella tua economia di scala. Incomincia a togliere linee HV, centrali di trasformazione, e a compensare con la loro eliminazione lo scarso rendimento delle 'minicentrali'. Credo che la bilancia giochi pesantemente a tuo sfavore.

                                                    Senza contare che il 'coso' applicato ai trasporti cambierebbe 'leggerissimamente' l'intero sistema mondiale: addio "Nuovo Ordine Mondiale", altro che storie. Densità di energia simili potrebbero permettere cose inimmaginabili!

                                                    No, Tersite, ti ritengo troppo intelligente per essere davvero convinto che 'non cambierebbe granché'.

                                                    Ma è inutile ragionare adesso sul 'se fosse'. Aspettiamo con pazienza.
                                                    "Una nuova verità scientifica non trionfa perché i suoi oppositori si convincono e vedono la luce, quanto piuttosto perché alla fine muoiono, e nasce una nuova generazione a cui i nuovi concetti diventano familiari." Max Planck

                                                    Commenta


                                                    • Senza contare che appena i colossi dell'elettricità cominceranno a installare le prime caldaie al nichel, a loro il prezzo del combustibile gli verrà offerto a prezzi molto più convenienti, vista la fine dei monopoli del petro/gas. Questo dovrebbe rilassare i tempi di conversione consentendo una morte più morbida della vecchia tecnologia senza conseguenze sociali occupazionali shock.A parte il fatto, chi e del settore lo sa, anche volendo convertire di botto tutte le centrali, e sempre roba che va da 20 a 30 anni. Anche perchè dove li trovate tutti i tecnici preparati, carpentieri tubisti saldatori sabbiatori verniciatori coibentatori primaristi cablatori elettricisti strumentisti ecc...???
                                                      E quelli rimasti, della vecchia guardia, giustamente, neanche ti prendono in considerazione per meno di 35/40 euro/ora netti in tasca....:-)...a proposito di occupazione...
                                                      Ciao
                                                      __________________________________________________ ___________________________________________
                                                      Stirling

                                                      Commenta


                                                      • tersite3... è difficile ragionare in questo modo.
                                                        Il tuo modo di procedere tende ogni volta ad eludere il tema principale.

                                                        Si parla di quasi-monopolio nel prezzo dei combustibili e tu devi sull'economia di scala;
                                                        Si parla di know-how azzerato per la produzione di energia che azzera i vantaggi competitivi e parli di bibita colorata;
                                                        Si parla di crollo di valore degli asset patrimoniali e devi sugli utili....

                                                        Io la chiudo qui.
                                                        Continuare sarebbe solo un esercizio dialettico sterile.

                                                        Ho l'impressione che tua ti stia esercitando con gli stratagemmi illustrati ne "l'arte di avere ragione di Schopenhauer"
                                                        Saluti

                                                        Commenta


                                                        • Ehilà vecchio mio
                                                          Premesso che il motivo del contendere era il destino dei titoli, Eni Finmeccanica nel caso il “Focardi-coso” funzionasse e fosse competitivo (ai quali ho aggiunto di mia iniziativa Enel)
                                                          A fronte di uno scenario catastrofico per tali imprese, tali da indurle a fare carte false ed orribili delitti, io obiettavo che non sarebbe cambiato granchè per loro.
                                                          Certo che gli sceicchi non se la passerebbero tanto bene.

                                                          allora però mettici i costi di distribuzione e trasformazione, nella tua economia di scala. Incomincia a togliere linee HV, centrali di trasformazione, e a compensare con la loro eliminazione lo scarso rendimento delle 'minicentrali'.
                                                          Io ti tolgo le linee di trasmissione, ma tu mi raddoppi il generatore condominiale; lo sai che le mogli diventano tigri se si ferma il freezer..

                                                          Senza contare che il 'coso' applicato ai trasporti cambierebbe 'leggerissimamente' l'intero sistema mondiale.
                                                          Vuoi dire che Fiat si metterebbe a produrre biciclette? Continuerebbe a fare quello che sa fare (più o meno), cambiando qualche dettaglio motoristico.
                                                          Onestamente per me non cambierebbe molto, fatto salvo che il condominio in cui abito risparmierebbe un bel po’ di soldi per il riscaldamento (ma le accise che lo stato si ciuccia sul gasolio dovrà ben recuperarle in qualche modo)
                                                          La cosa che invece sarebbe importantissimo evidenziare è che il sistema attuale non è assolutamente sostenibile, a lungo termine, da nessuno.
                                                          Se non intervengono novità radicali possiamo solo peggiorare.
                                                          La “Rossi-stove” potrebbe fermare il peggioramento

                                                          Ho l'impressione che tua ti stia esercitando con gli stratagemmi illustrati ne "l'arte di avere ragione di Schopenhauer"
                                                          Pensavi di averlo letto solo tu il simpatico libricino?

                                                          Ciao
                                                          Tersite
                                                          Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
                                                          Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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                                                              : Andrea Rossi rilancia, altro che bluff! (II)[/url]
                                                              Rilancia a ottobre, bella roba.
                                                              Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
                                                              Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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