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**BesselKn** · 11-03-2012, 12:13

Te lo spiego subito.
Se un oggetto al suo interno (E-Cat) emette raggi ? e neutroni allora �, per definizione di "radioattivit�", radioattivo. Questo tipo di radiazioni, raggi ? e neutroni, � poi in grado di "attivare" la materia che sta dentro l'E-Cat, cio� la fa diventare a sua volta radioattiva, producendo scorie.
In sostanza, l'E-Cat, dopo che ha fatto la sua vita, andrebbe smaltito come una scoria nucleare.

Se non mi credi, perch� non prendi il tuo libro di fisica delle scuole superiori e non dai un'occhiata alla definizione di radioattivit�? E non ripassi cosa sono i raggi ? e i neutroni? E guardati bene anche il paragrafo su cosa fanno i neutroni.

**umbi** · 11-03-2012, 14:59

Quindi gli E-CAT che hanno "lavorato" restano radioattivi giusto ?

**miglietto** · 11-03-2012, 15:18

Originariamente inviato da tia86 Visualizza il messaggio

Possiamo ritornare in topic?

Quoto Tia. L'esercizio di rileggere spesso il titolo del post sarebbe utile per ridurre l'inutile fatica di scrivere cose che non centrano poco o nulla. Lasciamo Tesla relegato nei topic dedicati.
Ritornando a bomba, Krivit, come promesso, non cessa il bombardamento a tappeto. Credo manchi pocco al collasso definitivo della montagna dei claims. Ho la sensazione che abbia ancora molte cartucce da sparare.
Nel frattempo qualcuno prende la vicenda con la giusta dose di ironia. Per chi non ha prolemi con l'inglese, suggerisco questa tragicomica ma genialie trasposizione della vicenda Dead Stick Arizona

**miglietto** · 11-03-2012, 15:24

Originariamente inviato da AleSco83 Visualizza il messaggio

Tia, il termine "overseas", detto da un americano, significa "� tutto in Europa", vero?

Scusa se rispondo io. Overseas � un termine generico che significa "all'estero".

Potrebbe eserre dovunque al di fuori degli USA. Europa come Asia come Africa come America Latina ecc....
Non mi stupirei se sul JoNP prossimamente leggeremo che la fabbrica di Willy Wonka sta nel Lesotho oppure in Guatemala

**Darwin** · 11-03-2012, 19:18

Vabb� tengo sospeso ancora il giudizio sul fatto che l' E-Cat sia una bufala. Ma di certo Rossi � un bufalaro a raffica. Non c'� un affermazione che abbia fatto che non se la sia rimangiata. Accidenti Rossi ce ne racconti una vera per una volta.

**milliwatt** · 11-03-2012, 20:15

PESN

pesante presa di posizione di PESN,
che aveva sempre sostenuto Rossi:
Liar Rossi Tells Florida Bureau He Has No U.S. Factory, No Nuclear Reactions

**miglietto** · 11-03-2012, 20:30

Que tristesse... Quand l'amour est fini !

Sembravano proprio Pappa & Ciccia, o meglio Cul@ e Camicia.
Adesso manca solo la nuova nomina di snake sul JoNP.

**AleSco83** · 11-03-2012, 21:02

un commento al post PESN:

"The man is Italian, and therefore truth for him is not what it is to the rest of us...."

**Ospite** · 11-03-2012, 21:15

Mann� guardalo bene! Non ha la faccia da snake, pi� da clown!

Mi da l'impressione che ci stesse rimunginando da un po' e che abbia colto la palla al balzo per distanziarsi dal Rossi.
Qualcun'altro invece sta usando la tattica dell'obl�o ma quel faccione dietro la maglietta nera � difficile da dimenticare...

**miglietto** · 11-03-2012, 21:20

Se proprio vogliamo cercare un sosia, a me ha sempre ricordate frate Salvatore in "Il nome della Rosa"

**barnumxp** · 12-03-2012, 01:28

Ahh.. bene, � finita dunque! Questa dovrebbe essere la pietra tombale per "l'ingegnere"; dovremmo togliere il punto interrogativo dal titolo di questa discussione anche se...i soliti grulli attacheranno la solfa del complottone. Basta sverniciarlo un p� questo Rossi e saltano fuori tutte le magagne..non che ci volesse molto, del resto.
B�n...cosa rimane alla fine? Una bella figura di...da parte di Unibo e i suoi professoroni di fisica; un fracco di gente delusa che non tarder� molto ad inseguire un nuovo mito, un bilione di bilioni di parole, parole, parole...alterchi, insulti, precisazioni, distinguo..minacce persino. Tutti contro tutti armati nel nome della Verit�. Che � unica e sola, baby, ed � la nostra, ovvio.
Che circo ragazzi, che circo....
Buonanotte. Alla prox...

**NEschio** · 12-03-2012, 04:38

Secondo me ci si dimentica che viviamo nell'era di INTERNET di FACEBOOK e similari.

Allora accade che persone anche serie e accreditate, magari presi da un momentaneo entusiasmo per una cosa effettivamente nuova ( anche per loro ) , o pi� semplicemente per esigenze televisive pi� o meno imposte ( numero di ascoltatori ) facciano dichiarazioni fin troppo positive su un dato fenomeno o evento su cui sono chiamati a dare testimonianza.

Una volta che accade questoo chi crede che basta precisare meglio o smentire le dichiarazioni precedenti per rimediare significa che non ha capito per nulla come funzionano i mezzi di comunicazione moderni.

Il punto � che se fai una affermazione diciamo troppo oltre l'intento originale la cosa peggiore che puoi fare � proprio tentare di correggere il tiro o fare smentite. Da un lato rischi di essere coinvolto in sterili dibattiti in cui, alla fine, ognuno dice la sua, si alza l'indice di ascolto, e poi ognuno si tiene la propria oppinione che per� a questo punto � pure dei tuoi fans. Mentre il tuo "avversario" di dibattito avr� il suo gruppo magari pi� numeroso. Da notate che oltretutto pi� sei sboccato, ignorante e di cattivo gusto pi� numerosi saranno i tuoi fans. O fai la pessima figura di quello che si smentisce in pubblico.

Allora quale via d'uscita ? Semplicemente si evita d'intervenire ulteriormente. In altre parole si evita di dare ulteriore carne ai cani che vogliono solo sbranarti.

**barnumxp** · 12-03-2012, 08:12

E no, caro Neschio, questo vizietto tutto italiano dell'assoluzione urbi et orbi mi sembra proprio fuori luogo. Qui non si tratta di fare "una affermazione diciamo troppo oltre l'intento originale". Qui si tratta di aver messo il cappello su di una bufala planetaria e di non aver avuto il coraggio di dire:"signori, abbiamo sbagliato". La figura da ******** non te la leva nessuno ma almeno non ne fai una doppia.
Seriet�. Tanto il posto non lo perdi, siamo in italia: teniamo famiglia.
Buona giornata

**NEschio** · 12-03-2012, 09:12

Riconosce di avere sbagliato sopratutto sui mezzi di comunicazione e dove sono in gioco anche soldi e credibilit�. Non esiste e questo in tutto il mondo. I pochi che ci hanno provato hanno ampiamente dimostrato che non conviene.

Comunque non mi sembra che qualcuno si sia poi cos� impegnato. Alla fin fine solo l'ingegnere Rossi ha promesso una macchina "miracolosa" in distribuzione a inizio 2012. Tutti gli altri, chi pi� chi meno, si sono limitati a dire che potrebbe esserci qualcosa di credibile ma necessitano ulteriori verifiche. A discredito del singor Rossi se mai va il fatto che chi sembra abbia avuto maggior modo di approfondire siano proprio coloro che hanno espresso, magari dopo un primo entusiasmo pi� o meno velato, i pareri pi� negativi.

Le cose non sono poi cos� semplici come appaiono da una comoda visione esterna. Molto dipende anche da quanto il costruttore del prototipo � disposto a rivelare visto che deve difendere anche la propria priorit� e quindi vive la contraddizione " cerco di diffondere ma tenendo nascosto qualcosa " e del resto depositare brevetti che proteggano davvero costa molto ! . Ovvio che se sta imbrogliando a maggior ragione cercher� di fare il misterioso.

**broker** · 12-03-2012, 10:55

Purtroppo NEschio hai ragione a volte la toppa � peggio del buco dicono a Venezia .Questo � un mal costume non solo italiano ma soprattutto italiano direi, dove si fa passare nel dimenticatoio qualsiasi cosa ed anzi a distanza di tempo si tende anche a rivalutare gli errori o le brutte figure.
Come si � detto per� non bisogna fermarsi a questo ci sono tanti ricercatori seri che appunto alla luce di queste vicende non si espongono tranne che quando � tutto definito ed inappellabile, solo che ci vuole tempo ed il tempo a volte gioca contro .La storia � fatta degli uni e degli altri .Non mi scandalizzerei troppo .

Se la vicenda dovesse finire cos� sarebbe una delusione ed anche molto cocente ma non sarebbe ne la prima ne l'ultima , poi l'importante � che gli studi e le ricerche continuino .
Un saluto
Broker

**Franco52** · 12-03-2012, 11:22

Finito un corno!
Siamo appena agli inizi...

**endymion70** · 12-03-2012, 16:23

Purtroppo per Rossi s�...

**GabriChan** · 12-03-2012, 16:41

Ciao, che Rossi con le sue continue balle si sia seppellito da solo � molto probabile, che le reazioni LENR esistano e per fortuna

� ormai accertato, un merito di Rossi, gli lo concedo, ha costretto enti come la NASA ed il MIT a riaprire e finanziare ricerche nel settore e quindi presto si avranno sviluppi davvero interessanti.

**umbi** · 12-03-2012, 17:59

Sar� tutto quello che volete ma la coerenza non � di questo forum di sicuro perch� non si pu� dire "Non funziona" sono tutte "B**le" e poi affermare che "� pericloso" ... le radiazioni ..... ma allora emette ? Se emette perche "emette" .... se non funziona allora non emetter� ? O no ?

Funzioner� per poco ? OK � pur sempre una grande possibilit� ..... da migliorare .. non buttiamo via il bambino assieme all'acqua sporca .. sempre ammesso che bambino o acqua sporca ce ne sia

**AleSco83** · 12-03-2012, 18:29

umbi, non facciamoci prendere dall'emozione: sei tu a non essere coerente.

C'� una unica persona che dichiarava il suo funzionamento: Rossi.
E ora la stessa persona dice che NON avviene alcune reazione nucleare al suo interno.

O entrambe sono vere, o entrambe sono false: scegli tu.
Oppure � vera solo la prima e la seconda � falsa: ma allora il non coerente (o bugiardo, a seconda del punto di vista) � Rossi stesso.

**Camillo** · 12-03-2012, 19:28

Ciao GabriChan

Ciao, che Rossi con le sue continue balle si sia seppellito da solo � molto probabile, che le reazioni LENR esistano e per fortuna

� ormai accertato, un merito di Rossi, gli lo concedo, ha costretto enti come la NASA ed il MIT a

Ci sono due tipi di balle, le balle per avere dei vantaggi e balle per difendere certe cose.

Alcune circostanze che appaiono gravi carenze, potrebbero poi rivelarsi strategie necessarie.
Non ho seguito a fondo la questione dell'esimio ispettore James Stokes riporto qui alcune frasi da:
E-Cat: n� reazione nucleare n� fabbrica negli USA, Rossi si sconfessa - Energia - GreenStyle

"...un�altra bomba ha fatto saltare dalla sedia gli scettici di tutto il mondo, fra cui lo stesso Krivit. Sappiamo che Rossi sta chiedendo i permessi per cominciare ... per la precisione James Stokes della
(NRC), ha rilasciato delle dichiarazioni sul suo incontro con Rossi che contraddicono punto per punto quasi tutti i capisaldi della storia."

Per quello che ne ho capito c'� stata una non ben precisata denuncia (non ho informazioni in merito)di emissioni o pericolo o... nella sede di Andrea Rossi.
Caspita! Che ci sia stata una fuga radioattiva ? ...
L'efficientissima Nuclear Regulatory Commission (NRC) manda subito l'ispettore, (Strana questa efficienza in merito ad una cosa che i nuclearisti irridono pi� che crederci) ma... sorpresa l� non c'� fabbrica, non c'� laboratorio e forse c'� uno "strano apparato" detto E-Cat da l� non esce nulla.

Conclusione di "alcuni media":
Ma cosa va dicendo questo Rossi di che cavolo di reazione nucleare va parlando? Non c'� fabbrica, non c'� laboratorio, allora dove sono? (riflessione:ma cosa cercavano questi nuclearisti... radiazioni o fabbriche?)

Mia conclusione personale:
Chi ha mandato l'ispezione?
Ma che cavolo di radiazioni hanno notato o si sono sognate?
Vuoi vedere che basta una denuncia anonima e subito arriva il grande ispettore James Stoke?

Anche il pi� sprovveduto che si sia interessato all'E-Cat sa che non si � mai parlato ne notato neutroni o radiazioni esterne pericolose. Il massimo � stato un fiotto brevissimo di raggi gamma descritto da Celani.
Ora vuoi vedere che il sign. James Stoke � quello che ha capito tutto? Tutto ci� che sa � ci� che gli ha detto Rossi, questo sa e questo dice. Se poi cercava radiazioni capisce la questione LENR come... mio nonno...

La vera domanda per me � chi c'� dietro queste manovre? Ricordate che ci sono le elezioni americane e l'E-Cat � un fattore e forse non di secondaria importanza.

Bene ha fatto Rossi a comportamento scorretto rispondere con ... qui non c'� niente..

ciao

Mi sembra di ricordare che Romney fosse un sostenitore della ricerca LENR.

File allegati

**BesselKn** · 12-03-2012, 20:56

Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio

chi c'� dietro queste manovre? Ricordate che ci sono le elezioni americane e l'E-Cat � un fattore e forse non di secondaria importanza.

Nientemeno!!! Vuoi vedere che l'E-Cat potrebbe pure essere il casus belli della Terza e Ultima Guerra Mondiale... O forse, in quanto a importanza, potrebbe essere una manifestazione dello Spirito Santo?

rispondere con ... qui non c'� niente..

E se fosse proprio la verit�, nuda e cruda? Che non c'� niente di niente?
Much Ado About Nothing.

**miglietto** · 12-03-2012, 20:59

Originariamente inviato da BesselKn Visualizza il messaggio

Che non c'� niente di niente? Much Ado About Nothing.

Proprio niente no. Una montagna di sacrosante balle?

**milliwatt** · 12-03-2012, 21:23

ciao Camillo,

Se Rossi avesse risposto il contrario a tutte le domande dell'NRC tu avresti esultato,
invece ha negato tutto e tu pensi al complotto.

Praticamente vinci sempre.
Non s� se sia corretto.
mW

**Camillo** · 12-03-2012, 21:45

Ci sono state almeno 3 dimostrazioni pubbliche, e non erano trasparenti, non erano nulla.
E' che non provate a costruire le cose e non vi rendete minimamente conto di come si possa taroccare la dimostrazione di fine ottobre producendo tutti quei Watt.
Oh certo... per iscritto � facile, ma "tra il dire e il fare c'� di mezzo il mare".
Una grossa dimostrazione c'� stata, mi ha convinto. Cambier� idea solo quando uno dimostra che praticamente, concretamente lui � in grado di fare una simile dimostrazione senza che i presenti si accorgano della truffa...

E se fosse proprio la verit�, nuda e cruda? Che non c'� niente di niente?

E se NON fosse la verit� nuda e cruda?
E se il niente fosse ci� che voi siete in grado di vedere?
Tutto � possibile.

Provate ad indagare se l'ingegnere che ha fatto da tramite nella vendita del l'E-Cat da 1 MW vi conferma la vendita, se s�, cosa ha venduto il NIENTE per 1,5 milioni di dollari?

In geometria abbiamo tre definizioni relative a due figure geometriche:
1) due figure si dicono uguali quando sono precise identiche in ogni dettaglio
2) due figure si dicono congruenti quando sono sovrapponibili (solo la forma � uguale ma NON i colori, NON i materiali..)
3) due figure si dicono simili quando una � derivata per ingrandimento dall'altra

Io credo che tutte le dimostrazioni e le dichiarazioni di Rossi NON sono uguali a quelle di un truffatore ma al massimo sono congruenti.
Il che non � la stessa cosa.
Per il momento la questione resta in sospeso, solo che per me l'E-CAt funziona ma non in modo stabile e industrializzabile subito.
Per voi invece sono tutte balle, e lo avete detto cos� tante volte che questa discussione potrebbe avere il titolo:
L'E-Cat � una bufala per gonzi creduloni.

Quando alla fine si scopriranno le carte e se avrete torto (io sono certo) direte ma noi eravamo rigorosi.
Bene. Vorr� dire che avrete preso una cantonata rigorosa.
ciao

**AleSco83** · 12-03-2012, 21:48

non ho parole

**tia86** · 12-03-2012, 21:52

Originariamente inviato da AleSco83 Visualizza il messaggio

non ho parole

Idem.
Ma figurati, c'� gente che ancora � convinta che STEORN abbia un dispositivo over-unity.
Ormai siamo passati al complotto. Prevedibile.

**GabriChan** · 12-03-2012, 21:58

Ciao Camillo, per� devi ammettere che Rossi ha davvero raccontato una fracconata di palle, capisco il depistaggio ma cos� probabilmente ha fatto scappare anche tanti potenziali clienti, pur restando convinto che e-cat funziona non per quello che dice lui ma per gli indizi a contorno.

Francesco Celani - Roma, febbraio 2012 on Vimeo

**fcattaneo** · 12-03-2012, 21:59

Originariamente inviato da barnumxp Visualizza il messaggio

Ahh.. bene, � finita dunque! Questa dovrebbe essere la pietra tombale per "l'ingegnere";

Forse non so abbastanza bene l'inglese ma non ho capito dove si evincerebbe che la questione e' una bufala.

a me sembra una difesa verso qualcuno che viene per indicare come radioattivo ( e quindi soggetto a leggi e regolamentazioni particolari ) qualcosa che non lo e' ( almeno nel senso comune del termine ).

Da qui si evince magari che Rossi e' una persona inaffidabile o quantomeno enigmatica, dato che ha gestito la situazione come non lo avrebbe fatto nessuno dotato di un minimo di intelligenza sociale.

Ma non c'e' nessuna prova circa il fatto che l'E-Cat non funzionerebbe..

Saluti,
F.

**RNBE** · 12-03-2012, 22:11

Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio

Per il momento la questione resta in sospeso, solo che per me l'E-Cat funziona ma non in modo stabile e industrializzabile subito.

Penso che effettivamente, al di l� dei desideri, i lavori siano ancora in corso e che il cammino non sia breve.
Mi ha un po' incuriosito l'affermazione di Rossi che riguarda una nuova teoria che avrebbe elaborato per spiegare il fenomeno E-Cat, lasciando quindi cadere quella che pubblic� insieme al Prof. Focardi.

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Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

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