Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala? - EnergeticAmbiente.it

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Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

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  • Originariamente inviato da milliwatt Visualizza il messaggio
    Si, in effetti sono appassionato delle rinnovabili e della scienza e tra l'altro lavoro nel fotovoltaico.E' normale che io frequenti questo sito. Avrei potuto non dirlo.
    Vorrei solo sapere una cosa:
    mi si accusa di distorcere la realtà per i miei interessi?

    Vorrei saperlo con chiarezza, possibilmente con dati in mano. Io son qui che aspetto.
    Dati: i report della calorimetria di Levi/Bianchini, accompagnati da quelli di altre misure di Villa, su carta intestata dell'universita' di Bologna. Possiamo esprimere un parere e dire che sono dei ladri e/o dei totali incapaci; nel momento in cui diamo per sicuro che sono dei ladri e/o degli incapaci, distorciamo la realta'. Se poi lo si fa per delle pagine intere di forum, in modo che scompaiano i pareri contrari, peggioriamo la cosa. Non e' il tuo caso? Benissimo, quindi hai la coscienza tranquilla e non ti devi sentire accusato proprio di nulla.

    Originariamente inviato da milliwatt Visualizza il messaggio
    PS:7000MW di fotovoltaico producono in un anno circa come una centrale nucleare. Esistono. Non so cosa aggiungere.
    si puo' aggiungere questo: che siano stati prodotti non vuol dire che siano stati usati e di conseguenza risparmiati; anche quelli di una centrale a combustibile (gas o nuke non rileva), ma su quelle si puo' fare dei calcoli. Ma non tiriamo in ballo questa cosa che e' OT: il fv e' BENE. Basta.

    Originariamente inviato da milliwatt Visualizza il messaggio
    circa gli accumuli termici di grossa scala esistono 30...
    la facevo molto piu' semplice: parlavo dei banali pannelli solari termici ad uso famiglia da montare sul tetto che ti danno l'acqua calda sanitaria maggio/settembre. quella e' la cosa veramente risparmiosa dal punto di vista energetico al momento. Nell'ottica di un piano che dura 20/50 anni ci sta anche il fv ed e' giusto che ne stimoliamo lo sviluppo. Ma di nuovo andiamo OT.

    In topic invece ci sono quei documenti di UniBO; sono una truffa? Bene, si scoprira'. Su questo si' che non c'e' molto altro da aggiungere per il momento.

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    • Originariamente inviato da milliwatt Visualizza il messaggio
      Non so cosa aggiungere.
      per esempio che, per produrre "come" una centrale nucleare ti serve un accumulo

      ciao

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      • E anche qualche tonnellata di scorie.
        'This shit's got to go!' (J.Fresco)

        Zeitgeist: Moving Forward

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        • e anche qualche migliaio di batterie, di tonnellate

          ciao

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          • Ciao a tutti,

            solo 2 righe per far riflettere ottimisti e coloro che urlano alla bufala.
            E' stato giustamente detto (da me in primis) che questi esperimenti di Rossi non seguono ne un protocollo scientifico ne uno industriale.
            Sono un ibrido terribile da cui non si riesce a evincere i veri dati e le vere mancanze.

            All'inizio non ne ero certo ma a questo punto penso proprio che la cosa sia voluta. Anche se non so per certo perchè.
            Difatto stiamo cercando di valutare una cosa di cui non sappiamo informazioni sufficienti per emettere un verdetto chiaro e definitivo e ciò lascia, anzi alimenta, il tarlo del dubbio.

            Rossi sta facendo parlare di se.... forse è ciò che in realtà gli interessa di più...
            Comunque, vi posso dire (per quello che può valere la mia parola), che il fenomeno di base è reale, l'approccio di Rossi a tale fenomeno è incerto e caotico (non sa bene neppure lui ciò che fa, va avanti empiricamente in base ai risultati delle varie prove) e sta facendo delle cose anche pericolose.

            E' probabile (scripta manent) che succeda qualche incidente... se usa effettivamente il torio come catalizzatore.... bhe la reazione non è pulita e la pericolosità degli esperimenti aumenta in maniera esponenziale. Siccome ciò che fa non gli è chiaro al 100% il rischio di un incidente significativo è purtroppo probabile.
            Se dovesse accadere... sarebbe un ulteriore grosso problema per tutti coloro che invece stanno lavorando seriamente al generatore...
            Di queste persone però NON si parla poichè seguono il protocollo indutriale: silenzio e segreto.
            Ma poi... quando arrivano arrivano.
            Buone riflessioni.
            Roy
            Essere realisti e fare l'impossibile

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            • @roy: non ho idea di dove tu possa avere attinto le informazioni del torio, ma non ho motivo di pensare che tu non sia adeguatamente informato.

              ma leggere il tuo post e' di grande conforto, da' un enorme senso di ottimismo. machissenefrega se arriva prima rossi o un altro. machissenefrega se ci sara' un incidente che ritardera' di 10 anni lo sviluppo. queste sono beghe da ballatoio.

              il personaggio a cui credere o non credere e' Levi (and his band), non Rossi. l'evento rilevante non e' la produzione dell'E-gatto (l'ho tradotto per chi non sa l'inglese), e' la sua misurazione. questo cambia pagina; il resto, nella migliore delle ipotesi, sara' tecnologicamente superato nel giro di 3 mesi (spero sempre in un grande coup de teatre da caserta).

              il prodotto industriale possiamo anche metterci tutti d'accordo e per legge vietarlo fino al 2050 (facciamo 2040, va, cosi' forse lo vedo anche io).

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              • Originariamente inviato da zorto Visualizza il messaggio
                @roy: non ho idea di dove tu possa avere attinto le informazioni del torio, ma non ho motivo di pensare che tu non sia adeguatamente informato.
                Posso risponderti io: si tratta di una mera supposizione avanzata dal Dott. Francesco Celani dell'Infn di Frascati, da lui inoltrata alla sua mailing-list. Gli è venuta in mente probabilmente perché a suo tempo lavorò alla fusione fredda utilizzando il Torio (col cosiddetto "gruppo di Cincinnati") e ha dunque una notevole esperienza sull'uso di tale elemento radioattivo. Ma Rossi ha sempre ribadito che la sua tecnologia è "pulita". Francamente, non ho ripreso questa ipotesi sul mio blog perché non mi sembra molto verosimile (senz'altro non è suffragata né da prove né da indizi).

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                • X Eroyka,
                  inutile dire quanto sono d'accordo con te. In pratica ho sempre scritto le stesse cose. Non ho mai detto che è una bufala, ma che sembra fatto apposta per auto screditarsi.

                  Sul fenomeno fisico non mi esprimo e posso solo sperare in chi lavora nel silenzio. Io a dire il vero mi intendo solo di kWh.

                  mW
                  Ultima modifica di milliwatt; 09-03-2011, 14:31.
                  le vacanze dell'83
                  sembravano sintetiche.

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                  • Torio o non torio resta il fatto (tra mille altre cose) che qui si vantano delle reazioni nucleari ottenute:
                    1) mediante un procedimento di cui si dichiara pubblicamente di non aver capito una cippa dopo anni di sperimentazione e migliaia di reattori costruiti ()
                    2) di cui tuttavia si sostiene, anzi di più: si garantisce la sicurezza più assoluta ()
                    3) il tutto gentilmente offertoci da un laureato in Filosofia nella Milano del post-68 (.......), con una seconda "laurea" comprata al diplomificio di Kensington ed un passato di truffatore alle spalle.
                    Naturalmente i fatti quali misurazioni indipendenti e secondo metodo scientifico prevalgono su tutto ma per quelli, ahimè!, il Nostro ha già messo in chiaro che bisognerà aspettare oltre un anno per ottenerli...
                    Chissà perché.
                    Wanna Marchi Regards

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                    • Ciao,

                      La possibilità Torio non è solo Celani a ipotizzarla ma molti nel mondo ICMNS. Questo comunque non vuol dire che lo usi davvero... è solo un'ipotesi molto credibile ma nulla di più.
                      Chiarisco che io stesso, pur facendo un minimo di fatica, voglio scindere l'inventore (rossi) dalla sua invenzione. Il primo può avere un passato ambiguo ma l'invenzione essere buona...

                      Comunque, l'invenzione non è di Rossi ma lo è solo l'applicazione dell'E-Cat. E ciò che c'è sotto è un processo molto valido.
                      A breve (speriamo!!!!) verrà pubblicata gran parte della teoria che sottende alla reazione nucleare, presso l'UNI Siena.
                      Appena sarà pubblicato il documento ve lo segnalerò.

                      Ciao a tutti.
                      Roy
                      Essere realisti e fare l'impossibile

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                      • Ciao Roy, personalmente credo che tutto il teatrino messo su da Rossi serva più a lui per avere la paternità del fenomeno "Effetto Rossi", e poter avanzare dei diritti sui prodotti che lo sfrutteranno.
                        Oltre al fatto di cercare sponsor.
                        Ultima modifica di GabriChan; 07-03-2011, 18:51.
                        "Non date da mangiare ai troll"
                        http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                        • Originariamente inviato da GabriChan Visualizza il messaggio
                          e poter avanzare dei diritti sui prodotti che lo sfrutteranno.
                          I diritti li hai se fai il brevetto, altrimenti non hai alcun diritto economico, solo la paternità.

                          Oltre al fatto di cercare sponsor.
                          Ecco, vorrei far notare la parte lollosa.
                          Rossi dice di avere diversi sponsor (defakalion e altri due in USA) MA il reattore da 1MWt che sta costruendo lo sta pagando di tasca sua!
                          Tradotto: nonostante gli innumerevoli test a porte chiuse con gli sponsor non è riuscito a convincerli
                          Sottotitolo: ecco perchè la ricerca congiunta con UniBO
                          Ultima modifica di tia86; 07-03-2011, 17:56.
                          Sig. Rossi, ci può fornire 1kg di nickel arricchito?

                          Commenta


                          • Originariamente inviato da tia86 Visualizza il messaggio
                            Rossi dice di avere diversi sponsor (defakalion e altri due in USA) MA il reattore da 1MWt che sta costruendo lo sta pagando di tasca sua!
                            esatto. cioe': lo sponsor e' un cliente (in USA? li costruiscono la', ma mi era sfuggito che in USA avesse gia' dei clienti) che gli paga il prodotto (anzi, i 120 prodotti da 10kW) quando lo vede andare. del funzionamento del prototipo sono gia' convinti, i clienti, e lo hanno detto pubblicamente alla tv nazionale greca.

                            poi magari il prodotto non va, poi magari l'ha rubato, poi magari e' pericoloso... ma di fronte alla Storia basterebbe e avanzerebbe per non esserci niente da lollare.

                            a meno che non si siano convinti sulla base di una misurazione fatta alla boris da un gruppo di ciarlatani. ma e' cosi' difficile tenere il punto? evidentemente si'. strano.

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                            • Speriamo che da Siena arrivi qualcosa.

                              firmato:
                              un modesto impiegato del fotovoltaico letteralmente terrorizzato dall'ing. Rossi.
                              le vacanze dell'83
                              sembravano sintetiche.

                              Commenta


                              • @milliwatt
                                ...terrorizzato perchè ?
                                Con tutti gli E-Cat che ci saranno da installare !!!
                                Uno ogni famiglia, hai voglia a lavorare !!!

                                Commenta


                                • grazie Rampa per avermi rassicurato.
                                  ho pochissimi mesi per riciclarmi come nucleo-termo-idraulico.
                                  comincio subito a studiare!
                                  mW
                                  le vacanze dell'83
                                  sembravano sintetiche.

                                  Commenta


                                  • Originariamente inviato da zorto Visualizza il messaggio
                                    esatto. cioe': lo sponsor e' un cliente
                                    Come dire che una pera è una mela.
                                    Uno sponsor è uno sponsor, punto.

                                    del funzionamento del prototipo sono gia' convinti, i clienti, e lo hanno detto pubblicamente alla tv nazionale greca.
                                    Quelli andati in tv greca sono quelli di Defkalion.Ovvero quelli che costruiranno e venderanno gli e-cat in tutto il mondo (eccetto US).
                                    Verrebbe da chiedersi come mai quelli di Defkalion non tirino fuori neanche un soldo per costruire l'impianto da 1MWt.
                                    Sig. Rossi, ci può fornire 1kg di nickel arricchito?

                                    Commenta


                                    • Originariamente inviato da milliwatt Visualizza il messaggio
                                      ho pochissimi mesi per riciclarmi come nucleo-termo-idraulico.
                                      comincio subito a studiare!
                                      mW
                                      Non credo che arrivi tanto presto, in tanto studiare è sempre una buona cosa, dovresti temere di più i nuovi decreti legge che segheranno gli incentivi, anche rettroattivamente alle fonti rinnovabili.
                                      Ciao.
                                      Ultima modifica di GabriChan; 08-03-2011, 13:18.
                                      "Non date da mangiare ai troll"
                                      http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

                                      Commenta


                                      • Originariamente inviato da tia86 Visualizza il messaggio
                                        Come dire che una pera è una mela.
                                        Uno sponsor è uno sponsor, punto.
                                        quanto avevi in ironia alle medie? quell'esatto sta a dire che non ne hai beccata mezza. quello che tu chiami sponsor e' un cliente, non risulta che per il momento ci siano clienti in america, i moduli che saranno venduti al cliente in grecia saranno al momento costruiti in america, defkalion e' andata pubblicamente in tv a dire che mettera' in piedi un'organizzazione per vendere fuori dalle americhe e, quando sara' pronta, costruire in europa.

                                        quindi: non ci sono sponsor; rossi costruisce di tasca sua; della gente che ci ha creduto e che sta investendo (senza dare soldi a rossi) c'e'.

                                        hai delle notizie diverse? se si', riporti il link per cortesia?

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                                        • Lo sapevate già?

                                          Google Översätt:

                                          "Friday, March 11 at 10:00 chats Italian engineer Andrea Rossi with new technology readers. But now you can ask the inventor what you want about his "energy catalyst" possibly based on cold fusion.
                                          Questions may be in Swedish or English, and answered in the same language. We welcome your questions now to tipsa@nyteknik.se
                                          ..."

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                                          • Da Prestigiatore a ...Bombarolo !

                                            Rossi non ne uscirebbe mai bene...
                                            Non sembra però ignorare i pericoli !
                                            Scrive...

                                            Directory:Andrea A. Rossi Cold Fusion Generator - PESWiki

                                            Il sistema attuale non scende mai sotto il rapporto di 6 volte tra energia in uscita e in entrata.
                                            Durante la prova (14/01/2011 ndt) ha prodotto 20 volte l'energia in entrata.
                                            Nel laboratorio dove si son fatti test simili si è ottenuto un rapporto di 400 volte output/input, ma sono avvenute esplosioni.


                                            Da qui la sua scelta prudenziale di fare apparecchi piccoli e di potenza limitata, e di evitare ingrandimenti in scala che sarebbero poco sicuri...
                                            Preferisce collegare in serie o parallelo, per aver maggior potenza.

                                            Ce n'è di strada ancora da fare.... però lo scaldabagno è alle porte !

                                            Commenta


                                            • in quel link c'è 'sto pezzo:

                                              Independent Testing

                                              According to a Rossi-Focardy paper (p. 4 of 9), similar results have been obtained in the factory of EON in Bondeno (Ferrara, Italy) in a test performed with ENEL spa on June, 25th 2009; as well as in tests made in Bedford, New Hampshire (USA) in a lab of LTI with the presence of the U.S. Department of Energy (November 19 2009) and of the U.S. Department of Defense (November 20 2009).


                                              Qui viene chiamata in causa l'ENEL
                                              Ora dico, è possibile che ENEL non dica una parola su questa affermazione da parte del signor Rossi?
                                              Che ne so, una smentita UNA RISATA, qualcosa!!
                                              Cavolo scriviamo come FORUM all'ENEL e chiediamo di prendere una posizione UFFICIALE su questa affermazione fatta da Rossi.
                                              Che dicano se è vero o se è falso.
                                              Non c'è nessuno che abbia conoscenze all'ENEL ad un certo livello per sapere la verità su questa cosa??
                                              http://i55.tinypic.com/2ajdws9.jpg

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                                              • ...non te la prendere, ci siamo passati tutti...
                                                mW
                                                le vacanze dell'83
                                                sembravano sintetiche.

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                                                • Originariamente inviato da Blade Runner Visualizza il messaggio
                                                  ... Cavolo scriviamo come FORUM ...
                                                  Qualcuno diceva che probabilmente ENEL gli ha semplicemente mandato il tecnico per l' allaccio alla rete elettrica del capannone EON...

                                                  Potresti (qualcuno potrebbe) scrivere all' indirizzo e-mail del mio post di oggi alle 18:21, dicono che Ing. Rossi risponderà il giorno 11 marzo alle ore 10:00.

                                                  La foto dell' Ing. Rossi viene da Google Översätt

                                                  amir

                                                  PS: beh alla fine gli ho scritto io, ma il commento non è comparso, forse c'è un' attesa per la moderazione, anche se mi sembra strano perché ci sono diversi commenti di puro battibecco, se c'è una moderazione e lasciano passare quella roba, bella roba! Niente, se domani non lo vedo ci riprovo.
                                                  Domande semplici-semplici:
                                                  chi erano le persone di ENEL, DoD e DoE;
                                                  quale è stato il loro ruolo;
                                                  se hanno redatto rapporti;
                                                  dove si possono trovare questi rapporti.
                                                  File allegati
                                                  Ultima modifica di amir; 09-03-2011, 00:09.

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                                                  • Su JNP c'è la moderazione nei commenti
                                                    Sig. Rossi, ci può fornire 1kg di nickel arricchito?

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                                                    • Gli ho scritto presso Nyteknik, non presso JoNP.
                                                      Ma può anche darsi che ho sbagliato qualcosa nella procedura.
                                                      Talvez mañana.

                                                      a

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                                                      • circa la EON

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                                                        Originariamente inviato da esit3 Visualizza il messaggio
                                                        Ho indagato un po' e ho scoperto una cosa curiosa... A Bondeno (FE) non c' è nessun reattore nucleare, il sig Rossi ha ceduto l' attività da ormai un anno e mezzo ad altri signori che ora fanno gruppi elettrogeni ad olio vegetale, quello che trae in inganno è che hanno mantenuto lo stesso nome dell' azienda di Rossi e probabilmente lui continua a spacciarla per sua e a far credere che vi si facciano chissà quali esperimenti... Di più non so.
                                                        le vacanze dell'83
                                                        sembravano sintetiche.

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                                                        • @mW: e' l'equazione

                                                          (rossi bugiardo ladro truffatore delinquente)=(non puo' esserci stato calore in eccesso)

                                                          che non ha alcun senso logico. hai dimostrato di sapere usare i numeri e quindi questo lo sai perfettmente. se diventa vera quell'equazione diventa vero anche:

                                                          (se rossi ha fatto anche un solo errore nella vita)=(non puo' esserci stato calore in eccesso)

                                                          cioe', se un giorno non avesse salutato sulle scale il vicino di casa a causa del cattivo umore provocato dalla peperonata della suocera, allora il calore non puo' esserci stato... oh, va bene, ragione pure cosi', ma occhio che se lo fai davanti ai tuoi clienti almeno due su tre li perdi.

                                                          Io non so qual'e' l'incongruenza delle date che citi (15/07/2011 - 1,5 anni = gennaio 2010) > (test con ENEL del 25/06/2009), ma se anche ci fosse?

                                                          riporto invece un commento di Jed Rothwell, che sulle prime sembrava propenso alla bufala, e ora, non avendo interessi in ballo, si piega alla propria onesta' intellettuale (o meglio, logica):

                                                          It could only be a hoax if several professors at U. Bologna are in cahoots with the hoaxer. The tests they ran are so simple and conclusive, I do not think it would be physically possible for a hoaxer to game the results. Also, they took precautions such as using their own instruments and looking under the device for hidden wires. Levi called these precautions "prudential" meaning prudent. See:

                                                          http://lenr-canr.org/acrobat/LeviGreportonhe.pdf

                                                          "As a prudential check the reactor was lifted to seek any eventually hidden power cord. None was found."

                                                          "Prudentially I have lifted the control box in search for any other eventually hidden cable and found none." Later, he opened up the control box and found nothing but controls.

                                                          In the photos in this report you can see that the device is mounted on a piece of wood in a way that makes it easy to look underneath for wires or hoses.

                                                          It is highly unlikely these professors are in cahoots with a hoax because, as Levi himself pointed out, the hoax would only last a few weeks, and then their reputations would be destroyed and they would be fired from their jobs. Why would people such as the former president of the Italian Chemical Society do this to themselves? What would be their motivation?

                                                          It is also unlikely to be a hoax because several other researchers have reported heat from nickel, light-water systems, notably Rossi's co-worker Focardi, who first published in the peer-reviewed literature in 1994. They can't all be hoaxers. If one is real, there is no reason to think they all are.

                                                          To people who have followed cold fusion, this result was not surprise except in the magnitude and controllability of the reaction. There is no reason to think it is a hoax. There is not the slightest chance that the other forms of cold fusion, such as palladium with heavy water, are a hoax, because they have been replicated thousands of times in hundreds of major laboratories.


                                                          L'intero articolo (che non dice niente di particolarmente nuovo) potete trovarlo qui.

                                                          Segnalo anche la trascrizione di una intervista audio a Ed Storms, altra figura storica del panorama LENR, che giunge alle stesse conclusioni di Rothwell.

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                                                          • Originariamente inviato da zorto Visualizza il messaggio
                                                            @mW: e' l'equazione
                                                            Io non so qual'e' l'incongruenza delle date che citi (15/07/2011 - 1,5 anni = gennaio 2010) > (test con ENEL del 25/06/2009), ma se anche ci fosse?
                                                            capisco mW visto che è chiaramente un errore di trascrizione.
                                                            Ma tu no.

                                                            15/07/2010 - 1,5 anni = gennaio 2009 < 25/06/2009, di ben mezzo anno.

                                                            Jed Rothwell ha ragione, ma non ha capito i personaggi che ci sono dietro a questo esperimento.
                                                            Prima di tutto il dipartimento di fisica (sempre che ci fosse tutto): chi ha controllato l'esperimento a parte Levi? Non si sa. Villa, l'unico professore di UniBO ad aver fatto il report oltre a Levi, riporta solo le misure di radiazione. Bianchini è il tecnico radioprotezionista e anche lui idema Villa.
                                                            Levi: se dovessi giudicare il suo operato dallo squallido report che ha presentato non gli darei neanche in mano una macchina.
                                                            Neanche alle scuole superiori si portava la relazione di un esperimento senza il benchè minimo dato. Non c'era niente a parte qualche fotografia da un monitor.
                                                            Hanno perso i dati del secondo esperimento? Bene, e dove sono finiti quelli del primo? (primo esperimento a dicembre, secondo a gennaio).
                                                            E soprattutto mancano i dati delle apparecchiature usate! Che fine ha fatto la pompa usata a gennaio? Nessuno lo sa. Levi si rifiuta di dire il modello! Ma che comportamento professionale.
                                                            Forse perchè si è accorto di aver sbagliato clamorosamente il calcolo del flusso d'acqua, sovrastimato di un fattore 2?
                                                            Ultima modifica di eroyka; 09-03-2011, 14:43.
                                                            Sig. Rossi, ci può fornire 1kg di nickel arricchito?

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                                                            • @tia

                                                              guarda che l'ho capito perfettamente, lo so che luglio di quest'anno non e' ancora arrivato, perche' non sto ancora facendo il bagno al mare.

                                                              e' che stiamo basando una eventuale incongruenza riportata da... cosa? una telefonata di esit3 alla EON in cui chiede se stanno scaldando il capannone con un "reattore nucleare"? e che "quello che trae in inganno" e "lui continua a spacciarla come sua" e "chissa' quali esperimenti"... il tutto riportato con una data sbagliata?

                                                              sono questi i motivi da cui si deduce che la misurazione dei proff. di bologna e' una vaccata?

                                                              Originariamente inviato da tia86
                                                              Jed Rothwell ha ragione, ma non ha capito i personaggi che ci sono dietro a questo esperimento.
                                                              oh, finalmente siamo al punto: Levi e' come minimo un incapace. Va bene, questo e' opinabile ma al momento non c'e' nulla per dimostrare incotrovertibilmente il contrario.
                                                              Ultima modifica di eroyka; 09-03-2011, 14:40.

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