Vedremo. Quello che mi preoccupa un pochino, per la versione low-cost domestica, sarebbe la replica di una vicenda di questo tipo Tuckerfunziona

ho una leggera confusione, di cosa stiamo parlando?

Non basta essere credibili, occorre essere convincenti

Miglietto, forse non mi sono spiegato bene, anche se Cimpy ha inteso correttamente quello che intendevo dire. Provo a spiegarmi meglio.

Stavo rispondendo a Maxwell, che era preoccupato per la mia credibilità, dicendogli che non mi interessa essere creduto, bensì spero di essere capito.

Voglio dire che i rilevi, cioè le critiche, le contestazioni, che tu, io ed altri abbiamo mosso alle affermazioni scritte e verbali dell'UniBo, come quelle riassunte alla fine del tuo intervento, sono critiche documentate, con tanto di riferimenti e quindi possono essere capite, non hanno bisogno di essere credute.

Al contrario, le affermazioni dei professori del DF possono essere solo credute, ma non capite, proprio perchè sono incomplete, parziali e per di più sbagliate. Però, e questo è il senso dei miei recenti interventi, dalla loro parte c'è l'autorità scientifica ed accademica. Anzi l'autorità sta solo dalla loro parte. Loro possono anche pretendere di essere creduti sulla parola, in base al principio di autorità. Quando Maxwell dice “... i loro risultati e convinzioni danno infinitamente più affidamento di quelli di neo-parvenu ... “ come posso dargli torto? Il loro affidamento poggia sulla credibilità che l’istituzione universitaria ha accumulato nei secoli, tanti nel caso di UniBo. E’ pur vero che nella vicenda ecat questa credibilità viene messa a rischio dalle affermazioni del DF e dai successivi silenzi (le mancate risposte alle critiche), ma in tema di scienza “loro sono loro” e noi, per dirla col Marchese del Grillo, non siamo un c…..

Quasi tutti coloro che scrivono in questo forum si sono già dati una risposta al quesito che da 190 pagine è l’oggetto di questa discussione, ma la risposta è diversa a seconda che si abbia la possibilità di valutare personalmente i dati (come abbiamo fatto noi), oppure che ci si affidi al principio di autorità scientifica. E l’autorità scientifica si è pronunciata a favore della prima opzione. Ciò che conta è cosa hanno detto o scritto, non ciò che pensano o si sussurano nei corridoi. Questa contrapposizione tra critici e credenti potrebbe protrarsi ancora per altre 190 pagine, perché è un dialogo tra sordi, ognuno applica i propri criteri di valutazione, entrambi legittimi. Solo il DF di Bologna può risolvere la contrapposizione, riconoscendo di essersi sbagliato. Chi arruola d’ufficio il DF di Bologna tra gli scettici solo perché da un po’ di tempo se ne stanno zitti non aiuta affatto il chiarimento su dilemma in discussione. Loro hanno annuciato al mondo la speranza di risolvere i problemi energetici e a loro tocca il duro compito di disilluderlo.

Permettimi anche di chairire un altro punto. Tu dici.

Nessuno contesta a Levi di essersi interessato all’apparato del suo mèntore in orario di lavoro. Rientra nella libera attività di ricerca. Sappiamo anche che era stato messo a capo di un gruppo di studio formato da ben 5 persone del DF e le ultime voci, anche se un po’ datate, dicono che questo gruppo è ancora attivo e sta calibrando sofisticati strumenti. A Levi caso mai gli si rimprovera di aver commesso una quantità enorme di errori, di averli scritti su un report, di averlo lasciato diffondere via internet a migliaia (milioni?) di persone e di essersi sottratto a qualunque richiesta di chiarimento e a qualunque critica proveniente da questa vasta platea.

Per quanto riguarda Focardi, non si può dire che è un semplice professore in pensione, come invece lo sono ad esempio Kullander ed Essen. Focardi dal 2006 (con decorrenza 2004) è nell’organico del DF con la qualifica di professore emerito. E’ per questo che quando viene intervistato può essere presentato e sottotitolato come appartenente a UniBo. Quello che invece non so, ma è una mia mancanza, è se, avendo sviluppato l’apparato Rossi-Focardi nell’ambito di una consulenza privata, può firmare gli articoli che ne parlano con l’affiliazione di UniBo.

Pubblicità:

http://www.defkalion-energy.com/file...turesFinal.pdf

La defkalion ha promesso impianti funzionanti per luglio 2012. Che io sappia, nonostante la grave crisi che attraversa la Grecia, non ha mai modificato questa data. Manca davvero poco per scoprire se sono affidabili tanto quanto Rossi, di più o (persino?!) di meno.

Bè, è andata così: un intervento di Ascoli65 è parso a Miglietto a favore dell'E-cat. Miglietto ha quindi replicato ad Ascoli65 in base ad un equivoco. Io, che sono evidenetemente imparziale, ho cercato di spiegare a Miglietto che stava prendedo lucciole per lanterne, ma mi son scordato di farmi dare il badile da Tia86, per cui miglietto è andato avanti un po' - insomma, ha osato replicare alla mia replica, ma poi è arrivato Ascoli65 in persona a dire che ci avevo preso, e quindi io, che sono davvero imparziale, sto ancora festeggiando con spuma e tarallucci mentre faccio la ohla...

ps: questo messaggio si autodistruggerà a richiesta di Miglietto.

il marchese del grillo non è sufficiente

Caro Ascoli
Sono daccordo su tutte le tue valutazioni per spiegare chi è pro o contro ed in parte hai ragione, ma non è solo per quello che credo che ci sia qualcosa .
Ti faccio un esempio .Se quelli del DF avessero fatto un report sull'apparato di Rossi solo in base alla dimostrazione pubblica , la prima come le altre, allora si potrebbe parlare esclusivamente di principio di autorevolezza scientifica per cui se per loro tutto va bene così ,ed io che leggo il loro report e le loro dichiarazioni gli credo e non tengo conto delle analisi fatte qui ,allora avresti totalmente ragione a dire come il famoso marchese ma , almeno per quanto mi riguarda ,per il mio giudizio ho tenuto conto che quelle stesse persone hanno collaborato per anni anche alla costruzione di quel medesimo apparato ed alla fine lo hanno presentato pubblicamente .
Quindi non è solo il principio di autorevolezza scientifica ma quella più la conoscenza che è una loro creatura .
Allora si che posso non dico non tener conto di quanto mi hai dimostrato ma passa in secondo piano la dimostrazione pubblica che,tra l'altro, è quella su cui tu basi tutta la tua critica dimenticando ,scusami, che non è solo L'UniBo che decide ma anche un altro soggetto (ROssi) che a ,quanto pare, ha portato l'idea e si è avocato il compito eslusivo di gestire i rapporti esterni e la divulgazione dello stesso.

Se vi è un appunto che posso fare all'istituto è che prima di stipulare un accordo/patto così vincolante con Rossi è quello di non aver preteso di(poter ?) fare delle dimostrazioni pubbliche chiare e più convincenti

Broker

a notte fonda, per dire che secondo te "qualcosa c'è" ma non perchè lo dicono a voce all'Unibo, bensì perchè a voce ti dicono che hanno lavorato alla costruzione dell'impianto per anni? Ma parli dell'E-cat mostrato da Rossi in Tv?

Hanno dichiarato di aver lavorato insieme, sì. Anzi, è Focardi che ha detto di aver lavorato con Rossi.
Focardi faceva ricerche dai tempi di Fleishmann e Pons. Da qualche parte ha incontraro Rossi e Rossi gli ha fatto vedere (empiricamente) dove stava sbagliando. Però non è che gli ha detto tutto: si è tenuto un ingrediente segreto.
Anzi, guarda, ti dirò di più :l'idea l'ha portata lui, il Rossi, che Focardi,poverino, in 20 anni idee concrete pochine...
Certo, in mezzo a tanti professori universitari, così timidi, non abituati a parlare in pubblico, è giusto che faccia lui, il Rossi, da portavoce. Anzi, sai cosa ti dico? Se non era per Rossi, mica gli si poteva credere a Focardi e a quelli che si sono uniti dopo ma sono anni che costruiscono E-Cat. Ma anni anni eh?
Certo, è chiaro che Rossi è l'uomo forte, quindi non si può mica pretendere che arrivi lì un universitario qualunque a mettere in piedi esperimenti che il Rossi non voglia fare. Forse quegli universitari potevano anche impuntarsi un po', ma che ci vuoi fare? Sono timidi, sono pochi (sentivo dire circa cento, al massimo duecento), mica come Rossi, che da solo fa per mille...

assolutamente no, all'epoca lui era molto scettico sulla vicenda (anzi era convinto che fossero tutte fesserie)
e professionalmente si stava occupando di altro.

no, Rossi un giorno gli telefono' perche' voleva mettere le mani in questo (per lui) nuovo settore (gli premeva conoscere
lo stato dell'arte di quanto fatto con Piantelli). E Focardi putroppo .... non diceva mai di no a nessuno (ci saremmo
risparmiati molte strane "congetture" che quotidianamente vengono scritte su questo 3D).


se lo dici tu... io userei un altro aggettivo.

Cimpy :

Stanotte non avevo sonno .
Ma cmq. è vero .Quello che ho detto è pari pari quello che abbiamo sentito tante volte ora si può credere o non credere alla versione che hanno data dei fatti .
http://www.youtube.com/watch?v=R5pSxZDZXwg

http://www.youtube.com/watch?v=_hX40Fgw4kQ&feature=relmfu

Ne abbiamo già parlato altre volte .
http://www.energeticambiente.it/sist...#post119324940

http://www.energeticambiente.it/sist...#post119319102


Che Rossi ha gestito la comunicazione fino ad ora è un fatto e la cosa mi sconvolge visti i risultati della sua opera .

Si può essere d'accordo o meno questi sono i fatti per come li vedo io ed anche una spiegazione per come si sono generati .

La tua versione è invece che (a tuo dire)100-200 persone (secondo me sono meno ma cmq. almeno una decina) tutte competenti lavorano per mesi ed alcuni per anni senza capire se l'accrocchio funziona o no o se ci sono dei trucchi, a mio avviso è ancora più incredibile della mia.

Alternativa : Sono tutti d'accordo per pompare soldi dagli sprovveduti .Più incredibile ancora per me

Se tu hai un'altra versione alternativa a queste due sono curioso di conoscerla

un caro saluto

Broker

@Cabernet: era ironia.
@Borker: rispetto le tue scelte, ma resto convinto che l'e-cat in particolare sia una bufala e Rossi un pataccaro.

STEORN sta facendo la stessa cosa dal 2005, dicendo di avere per le mani un dispositivo over-unity, e chiedendo di tanto in tanto finanziamenti (e c'è chi glieli da sul serio i soldi), quindi sinceramente non capisco il punto.

.................................................. SI PUO' FARE !!!!!!!

Ciao tia

STEORN è una azienda che promette energia libera tramite una tecnologia ancora da testare(tramite il moto perpetuo dicono) ma che a detta della azienda verrà messa a disposizione di un gruppo di scienziati per una verifica , cosa che dal 2005 ancora non ha fatto. Poi se riesce ad avere dei finanziamenti da privati vuol dire che è brava a vendere .

L'UniBo e specialmente il DF sono scienziati ed anche prestigiosi oserei dire , il punto è questo e se è vero come è vero che hanno avuto per le mani l'e-cat per mesi se non per anni (dal 2007),come ha fatto notare Ascoli pochi post fa ed in più ,a detta degli stessi (Focardi e Rossi) hanno collaborato alla sua realizzazione , non si può affermare che non sappiano se funziona o no e con quale resa energetica o che non si siano accorti di qualche trucco se ci fosse stato. a meno che non si voglia credere che sono partecipi attivi di presentare una cosa che sanno già che non funziona (leggi truffa) che per me è altrettanto incredibile

La differenza è tutta li .ed in questo caso vale anche il principio di autorità scientifica oltre a quello logico comportamentale evidenziato sia dalla vicenda in sé che dalla sua genesi .

Questo per quanto riguarda esclusivamente l'istituto e/o i suoi membri attori nella vicenda

Per il resto rispetto le opinioni di tutti e non credo assolutamente di avere la verità in tasca ma cerco di valutare le cose al mio meglio cercando un nesso logico (se c'è) degli avvenimenti oltre alla disamina degli stessi per i quali mi affido a chi ne sà più di me .

un saluto

Broker

Caro Broker, è un anno che in tanti facciamo a Tia (e a chi la pensa in modo assimibile al suo) discorsi simili ai tuoi... beh, sono arrivato alla conclusione che NON SERVE A NULLA: è inutile. Finchè non potranno acquistarsene uno da portarsi a casa, gli scettici a oltranza diranno che NON FUNZIONA e NON PUO' funzionare.

Ciao Daniele
Piacere di conoscerti "personalmente"

Per la tua valutazione degli scettici credo che se non ci fossero bisognerebbe inventarli perché fanno valutare bene le cose che si dicono e pensare bene a quel che si fa altrimenti devi metterti il casco

A giudicare dal tuo forum ed anche all'esperimento ATHANOR che state testando ,a proposito i miei complimenti, gli scettici svolgono una funzione molto importante di verifica se non erro .

Quindi il mondo è bello perché vario non credi ?
Un saluto

Broker

Non so se rientro davvero nella categoria degli "scettici a oltranza": non pretendo di fare le prove di persona, ma mi accontento che qualcuno di scettico (e anche di preparato in materia) se lo porti a casa, faccia le prove e poi mi dica.



E se qualcuno pensasse di avere la FF per le mani, volesse un finanziamento sufficiente per almeno due/cinque anni ma non fosse pronto con quel che ha, e pensasse di associarsi ad un Rossi con una farloccata parente alla lontana della sua "vera" FF, giusto per poter arrivare al traguardo? Se sei convinto che con un imbroglio iniziale poi potrai donare al mondo la FF?
E contemporaneamente, pensa, in un momento di crisi, quando potrebbe darsi che ti chiudano il reparto otterresti anche quel piccolo, insignificante dettaglio di conservarti un posto di lavoro, anzi, c'è pure caso che il tuo prestihio aumenti...E poi, non solo per i referenda da noi, ma un po' dappertutto la fissione adesso non riscuote un grande successo di pubblico se non in senso negativo (sai, 'sti giapponesi...); che ne vogliamo fare dei finanziamenti che finora si son cuccati loro (quelli della fissione, non i giapponesi), li buttiamo via? Li regaliamo a quelli del fotovoltaico?...


E tutto al solo prezzo di un "piccolo imbroglio" iniziale, che se poi ci hai preso e alla fine tiri fuori l'FF, chi vuoi che ci badi più? Ma nenanche quel Signore là...(certo, se non ci hai preso, sono guai, almeno di facciata. Ma ne parliamo tra due/cinque anni)

Cimpy :

Avevi già fatto questa obiezione .
Tutto è possibile ma non mi pare lo stile dei personaggi ,parlo dell'UniBo .Credo che se hanno qualcosa di promettente lo dicono e basta specie ora che come hai rimarcato il nucleare classico sta andando a ramengo non gli sarebbe difficile ottenerli invece di inventarsi(e rischiare) un trucco come questo specie Focardi.

Certo a te "scettico imperituro" farebbe piacere l'altro modo

Poi scusami ma se fai questa ipotesi ammetti intrinsecamente che non è una bufala ...mi meraviglio che scettico sei ?

Un saluto

Broker

LOL
No, a me non fa piacere pensare male del prossimo, è il prossimo che storicamente insiste perchè io pensi male di lui, e quindi poi va a finire che penso male anche di chi non conosco, ma non ne sono contento neanche un po'.

Io sono scettico su Rossi e l'E-cat. Di altri sistemi non discuto. Nota comunque che ho scritto
" pensasse di avere la FF per le mani,".
Non vuol dire che debba averla davvero, ma solo che ne è convinto lui.


e per inciso: insisto che il fine non giustifca i mezzi qui, anche perchè il fine non è certo, e credo che quantomeno Focardi si sia compromesso oltre il punto di non ritorno con Rossi.

Non capisco da dove è saltato fuori il DF, soprattutto quando parli che ci stanno dietro dal 2007. Balla. Focardi dice che ha incontrato Rossi nel 2007. Focardi non è il DF
Il DF non ha mai avuto tra le mani l'e-cat (*), tanto che ha fatto un comunicato stampa dicendo che UniBO non ha testato l'e-cat.
Il test fatto dall'UniBO s'ha ancora da fare, ma il caro inventore tergiversa e non molla l'e-cat.
In questo ricorda fin troppo bene STEORN.


(*) Per fare un test indipendente, senza seguire i dettami di Rossi sul metodo di misura ed usando strumentazione del DF

Non vedo thread dedicati a Defkalion quindi chiedo qui, mi scuso se dovesse essere OT.
Su Vortex si stanno smanettando sulla presenza di 2 candele simil-automobilistiche sul reattore Def.
Nessuna idea dagli esperti qui?

Io di Defkalion seguo solo la data "di consegna" (che non è stata spostata dal primo annuncio).

In realtà non approfondisco il discorso Hyperion - ma vista la nascita del medesimo [en passant, in Grecia? Strano che anche altri paesi tra noi e loro - tipo Romania, per dire eh?, tutti popoli con avanzatissimi centri di ricerca - non abbiano pubblicizzato qualcosa del genere. E in Cina? Son tutti al palo? Forse lì mancano i garage], sarei davvero stupito se fosse qualcosa di reale. E' proprio questo uno dei tanti regali di Rossi a gente "fisicamente del volgo" come me: quel che tocca lui perde di credibilità a prescindere, fondata o meno che sia la cosa.

Davvero se qualcosa di grande non verrà per tempo ad oscurare la (magra) figura di Rossi e Focardi con la vaporella mostrata in tv e in rete, da novello "Cassandro" prevedo tempi molto bui per qualsiasi ricerca sulla fusione fredda.

Grazie Broker,
continua a informarti e a confrontare le tue idee (non con me che ho la lebbra) e non farti cooptare da nessuno (neanche da me, sarebbe insano).

Repetita iuvant? Mah, speriamo.

Falso. Focardi fa organicamente parte del DF. Un professore emerito ha la possibilità, tra le altre cose, di svolgere ricerca per l’ateneo, di insegnare e di avere un ufficio presso la struttura dove opera. Credo alcune delle interviste relative al suo apparato le abbia rilasciate proprio dal suo ufficio al DF. Inoltre, considerando la sua carriera, è più DF lui di tutti i suoi colleghi messi insieme.

Ammesso che sia vero, per valutare le prestazioni calorimetriche non occorre aver tra le mani tutto l’ecat, ma solo controllare le sue terminazioni, su cui piazzare opportunamente gli strumenti e saperli leggere, compiti che esponenti del DF dichiarano di essersi assunti e di avere svolto. Tutto il resto poteva restare sotto il controllo di Rossi.

Non è vero. Nel comunicato viene usato il tempo presente ("... di non essere coinvolta ...") non il passato prossimo ("... non ha testato ..."). Anche la declinazione dei verbi ha la sua importanza. Il DF non poteva usare il passato perché sarebbe stato in palese contraddizione con quello che c’è scritto sul suo comunicato stampa ufficiale e che ognuno può vedere ed ascoltare su ore di filmati sulla rete.

Niente affatto. I test su cui si basano il comunicato stampa del DF e le altre affermazioni inequivocabili degli esponenti del DF sono già stati fatti e sono documentati su articoli, rapporti, filmati ed interviste.

Il test n+1 non serve, anche perchè se mai ci fosse, subito dopo si invocherebbe il test n+2. Per il resto hai ragione.

Non occorreva che la strumentazione fosse stata del DF. Era necessario e sufficiente catalogarla, registrarla, calibrarla (cosa che hanno detto di aver fatto), leggerne correttamente i dati e utilizzarli correttamente per ricavarne una stima corretta del calore prodotto.

E Allora ? Sto enevgi cattalaizzer funziona oppure no ?

190 pagine e siete ancora li a chiedervi se funziona?
Decidetevi, prendete una posizione scrivetelo qui sotto e poi vedremo chi ha ragione, comincio io.

Mi dispiace ammetterlo ma per me e-cat funziona.

mi dispiace perché se l'avesse inventato un'altra persona sarebbe stato meglio.

UAU! Allora siamo apposto! Speriamo che il doooooooooottorrossi non ci metta troppo a costruire e venderci le caldaiette mannaccaccare l'enel e tutti gli arabbitti che ci salassano col gas e la benzina.

Scrivilo cosa pensi Miglietto, per i posteri, poi alla fine si vedrà che ha ragione dai un pò di coraggio.
Ps. il gas noi lo compriamo in maggior parte dai russi.....

Dopo 190 pagine non resta che fare un sondaggio a inizio topic, tanto per quantificare

1) Me lo E-ccatto appena esce, COP >= 6
2) Rossi è un E-ccattone, COP = non pervenuto
3) Rossi è un E-ccattone ma un indeterminato eccesso di calore è prodotto, COP > 1
4) Il problema non si pone, le LENR sono E-cacca

PS: Gabri ti ho clonato la firma con i dovuti crediti

Il mio pensiero mi sembrava abbastanza chiaro: El va minga !

Gabry :

La mia idea è talmente matta che dovrei sul serio mettermi il casco dopo averla esposta ma cmq. si per me la possibilità che funzioni e molto alta .
Magari partendo dalle stesse valutazioni per cui altri dicono che è scarsa/inesistente .

l'ho già detto il mondo è bello perché vario.

Broker