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**miglietto** · 03-02-2011, 12:13

Originariamente inviato da mannadillo Visualizza il messaggio

Nel senso che sono i migliori pensieri che ti vengono ...bolliti ?

Proprio divertente ! Uno vero spasso !
Warm Regards

**amir** · 03-02-2011, 12:24

Solo vecchie polpette ammuffite hai da darci?

Originariamente inviato da dreamtech Visualizza il messaggio

...Galileo � stato condannato dalla santa inquisizione. Copernico eretico ecc...

S� certo, e l' aeroplano dei fratelli Wright, e il fuoco che si accende anche senza sapere la chimica, e il calabrone, non dimenticare il calabrone.

Propongo di attivare un sistema per dare delle donazioni utili alla realizzazione della wiki-energia

Bellissima idea, ma il sistema c'� gi�: fai la cessione del quinto dello stipendio, dai l' esempio e vedrai quanti ti seguiranno!
AIO'!

PS: ah si, quello che guarda il dito, � un vero classico, come ho fatto a dimenticarmelo?!

**dreamtech** · 03-02-2011, 12:31

Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio

Perch� � una logica da gioco di prestigio, non da scienziati.

Chi sono per te gli scienziati? Quelli che si spiegano tutto con le teorie conosciute? La scienza � una fede e chi la mette in discussione � un sacrilego?

Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio

Per fare questo basta qualunque scatola in cui c'� una batteria dentro che ho caricato il giorno prima. O una reazione chimica esotermica che attivo elettricamente, facendo reagire due elementi inizialmente separati.
In fin dei conti la scatola per essere quello che dici tu dovrebbe essere in grado di funzionare in questo modo per un periodo indefinito o quantomeno molto lungo. Non certo un'oretta.

Perch� nessuno lo fa? Basta farlo e sottoporsi alle stesse misurazioni indipendenti. Pesatura prima e dopo. pesatura delle sostanze in ingresso ed in uscita ecc.

Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio

Galileo � l'inventore del metodo scientifico odierno. Sapere che lo citi in un "esperimento" in cui, alla fine, tutti devono brancolare nel buio per decisione di uno "scienziato", beh, lo farebbe rivoltare nella tomba.

Galileo � anche l'inventore del cannocchiale, lo strumento che ha permesso dimostrazioni inconfutabili. Non � stato processato per aver inventato il metodo scientifico ma perch� ha messo in discussione la "dottrina" dominante.

Temo che tutti noi, ormai, siamo abituati a guardare il dito quando ci indicano la luna!

**amir** · 03-02-2011, 13:21

Originariamente inviato da Vettore Visualizza il messaggio

... La portata � stata presa sull'acqua in entrata, quindi i calcoli vanno riferiti a quel dato....

Abbiamo un dato, la quantit� acqua in entrata, ma manca un altro dato, essenziale, la quantit� di acqua in uscita.

Se non si misura, semplicemente non si pu� sapere.

amir

**mannadillo** · 03-02-2011, 14:00

Originariamente inviato da miglietto Visualizza il messaggio

Proprio divertente ! Uno vero spasso !
Warm Regards

tutto qua ?

endymion70 Citazione:

Originariamente scritto da dreamtech
Perch� tutte le grandi menti che disquisiscono con iperboliche teorie per dimostrare che � un imbroglio, non costruiscono una black box con le stesse caratteristiche?

Perch� � una logica da gioco di prestigio, non da scienziati.

No solo perch� devono spendere 50 miliardi di euro , mentre non sono capaci di replicare un barilotto ...
La logica che se si spende tanto si ottiene tanto � quantomeno falsa .

Galileo � l'inventore del metodo scientifico odierno. Sapere che lo citi in un "esperimento" in cui, alla fine, tutti devono brancolare nel buio per decisione di uno "scienziato", beh, lo farebbe rivoltare nella tomba.

Oppure � un esperimento. Ma di carattere sociologico. Oggi 11:53

E' un esperimento per farsi un p� di pubblicit� e serve a dimostrarne il funzionamento , in caso qualcuno si prenda la briga di tentare di cassarlo a parole .
Le parole rimangono solo parole e i fatti sono un'altra cosa .50 miliardi di soldi pubblici spesi per ITER e ancora nulla se solo una piccola parte fosse stata dirottata in questo settore saremmo un pezzo avanti e senza petrolio e quindi senza co2 d� smaltire .

**eroyka** · 03-02-2011, 14:40

Ciao ragazzi,
a dimostrazione di come il brevetto di Rossi non sia nulla di nuovo (o quasi) riporto qui il giudizio dell'Ufficio Brevetti Europeo rilasciato pochi giorni fa.
Questo giudizio consta in 3 punti (novit�; Invenzione; Applicabilit� industriale), ognuno dei quali analizza 15 aspetti.

Come potete vedere qui sotto il brevetto pu� essere preso in considerazione solo come modello industriale ma non come invenzione (dove ottiene 0 punti!). Per cui non � improbabile che salti del tutto.
Metto il confronto con il "preliminary report" del brevetto di Piantelli accettato in tutti e tre i punti e in ogniuno dei 45 aspetti.
A voi le considerazioni....

ROSSI/FOCARDI:
INTERNATIONAL PRELIMINARV REPORT ON PATENTABILITY
International application No. PCT/IT2008/000532
Box No. V Reasoned statement under Article 35(2) with regard to novelty,
inventive step or Industrial applicability; citations and explanations
supporting such statement
1. Statement
Novelty (N) Yes:Claims 2,6,9-12,15
No:Claims 1,3-5,7,8,13,14

Inventive step (IS) Yes : Claims
No : Claims 1-15

Industrial applicability (lA) Yes : Claims 1-15
No : Claims

PIANTELLI:
INTERNATIONAL PRELIMINARY REPORT ON PATENTABILITY
International application No. PCT/ IB2009/007549
Box No. V Reasoned statement under Article 35(2) with regard to novelty,
inventive step or industrial applicability; citations and explanations
supporting such statement
1. Statement
Novelty (N) Yes: Claims 1-15
No: Claims
Inventive step (IS) Yes:Claims 1-15
No:Claims
Industriai applicability (lA) Yes:Claims 1-15
No:Claims

Io non sto con nessuno e non ho preferenze, ma la realt� della situazione attuale � questa...
Roy

**rampa** · 03-02-2011, 15:14

che strano....

Rossi Focardi
International application No. PCT/IT2008/000532
Piantelli
International application No. PCT/ IB2009/007549

Sembra che la domanda di Rossi (2008) sia precedente di quella di Piantelli (2009)... Boh !

"with regard to novelty, inventive ", non so quanti kWh renda quella di Piantelli, di certo quella di Rossi Focardi rende 12 kWh contro 0,6 e quindi l'applicabilit� industriale � aperta...

Onori accademici (novelty, inventive = Nobel ?) a Piantelli quindi, e i soldi (Industrial applicability) a Rossi e Focardi....

Sentenza Salomonica....

**eroyka** · 03-02-2011, 15:21

Sembra che la domanda di Rossi (2008) sia precedente di quella di Piantelli (2009)... Boh !

Piantelli ha fatto un primo brevetto con Focardi (che prima collaborava con lui) nel 1995 e su cui � basato quello attuale di Rossi: (WO/1995/020816) ENERGY GENERATION AND GENERATOR BY MEANS OF ANHARMONIC STIMULATED FUSION

Ecco spiegato l'arcano.
Vedremo chi svilupper� per primo un prodotto commerciale... in ogni caso a goderne i benefeci saremo tutti noi quindi che vinca il migliore!

**rampa** · 03-02-2011, 15:33

La storia si ripete...

La nitroglicerina fu scoperta da Sobrero (che avrebbe meritato il Nobel !), ma i soldi li ha fatti... chi l'ha applicata nella dinamite....

**eroyka** · 03-02-2011, 15:53

Francesco Celani a unomattina

Tornando un secondo all'intervista fatta al Prof. Celani a uno mattina sulla Rai, mi diceva che lui ha presentato un intervento molto pi� lungo e esplicativo ma che di fatto in quegli 11 minuti non ha potuto dire gran che.
Per�, visti gli share e i contatti web, la Rai si prepara a fare uno speciale sulla fusione fredda dove Celani, e altri, chiariranno meglio la cosa e se ne discuter� pi� ampiamente.
Non si sa ancora quando ma questo speciale sembra proprio che si far�.

Speriamo bene. Se io (o qualcun'altro) sapr� della messa in onda dello speciale � pregato ovviamente di segnalare la notizia.

Buona prosecuzione.

P.S. chiderei di lasciare questa discussione per gli aspetti pi� tecnici e i tentativi di replica. Per le info di carattere generale � pi� opportuno aprire una nuova discussione. Cercher� di farlo io stesso quianto prima spostando i messaggi e rendendo pi� leggibile la discussione.
Roy

**tersite3** · 03-02-2011, 16:07

Originariamente inviato da dreamtech Visualizza il messaggio

Chi sono per te gli scienziati? Quelli che si spiegano tutto con le teorie conosciute? La scienza � una fede e chi la mette in discussione � un sacrilego?

Galileo � anche l'inventore del cannocchiale, lo strumento che ha permesso dimostrazioni inconfutabili. Non � stato processato per aver inventato il metodo scientifico ma perch� ha messo in discussione la "dottrina" dominante.

La scienza non � una fede. Chi mette in discussione una teoria o una proposta non � un sacrilego, � uno scienziato. Le teorie possono venire prima o dopo o non venire mai (cosa sia la gravit� non lo sappiamo ancora ma funziona lo stesso) l'importante � l'esperimento.
Se l'esperimento non convince, non � controllato, non � ripetibile da chiunque, allora non si parla di scienza, ma di fede.

Galilei non ha inventato nessun cannocchiale, l'ha usato per osservare il cielo invece delle donnine nude.
Quello che ha visto e che chiunque poteva vedere l'ha usato per confermare una teoria vecchia di 100 anni.
Non � stato processato per aver "messo in discussione una dottrina dominante", ma per aver preso per il sedere il "Potere". E anche per un altro sottile pretesto che non � il caso di sviscerare.

Ciao
Tersite

**dreamtech** · 03-02-2011, 16:35

...continuiamo ad analizzare in tutti i dettagli il dito ignorando la luna.

Quindi siccome:
"Se l'esperimento non convince, non � controllato, non � ripetibile da chiunque, allora non si parla di scienza"
Focardi, Levi e Co. non sono scienziati?
Sono dei creduloni o, peggio, dei truffatori?

Qualcuno mi spieghi la logica dei loro comportamenti. Si prestano ad essere sbeffeggiati o credono ci sia qualcosa di interessante da indagare?

Perch� questo atteggiamento denigratorio?

**archinauta** · 03-02-2011, 17:09

Originariamente inviato da dreamtech Visualizza il messaggio

"Se l'esperimento non convince, non � controllato, non � ripetibile da chiunque, allora non si parla di scienza"
Focardi, Levi e Co. non sono scienziati?
Sono dei creduloni o, peggio, dei truffatori?

Il concetto � piuttosto semplice, se loro non ci forniscono i dati di come funziona il loro meccanismo il loro esperimento non � replicabile (a meno di una grossa dose di "culo"), quindi ogni considerazione sulla validit� o meno dell'esperimento non � accertabile con sicurezza, qualsiasi misurazione si scelga di fare su una macchina che � chiusa e non ispezionabile.

Loro possono essere o meno uomini di scienza, ma una cosa � certa: quella non � un'esposizione scientifica, perch� mancano i dati per poter capire o tentare di replicare l'esperimento.

Insomma, quello che si chiede agli esaminatori � un atto di fede... fede nella loro onest�... fede nel loro corretto operare e nel non commettere errori.

E' per questo motivo che in una discussione come questa arrivano tanti sostenitori e denigratori: perch� non c'� niente di scientifico del quale parlare.

Per iniziare a ipotizzare una teoria del fenomeno occorre prima dimostrare in maniera inequivocabile e riproducibile che il fenomeno esiste... allo stato attuale questa dimostrazione non esiste... esiste solo una scatoletta che sembra produrre pi� energia di quella che viene immessa.

spero sia chiaro cos�.

**22passi** · 03-02-2011, 17:54

Originariamente inviato da eroyka Visualizza il messaggio

Ciao ragazzi,
a dimostrazione di come il brevetto di Rossi non sia nulla di nuovo (o quasi) riporto qui il giudizio dell'Ufficio Brevetti Europeo rilasciato pochi giorni fa.
Questo giudizio consta in 3 punti (novit�; Invenzione; Applicabilit� industriale), ognuno dei quali analizza 15 aspetti.
...
Roy

Interessantissimo! Se riuscir� a intervistare Piantelli questo sar� il tema della prima domanda.

E ancora... leggendo il materiale diffuso da Rossi e Focardi che opinione si � fatta dell'Energy Catalyzer: in cosa somiglia e/o differisce dall'apparato che ha progettato Lei?

E ancora... a quando la presentazione del primo prototipo?

ecc.

**tersite3** · 03-02-2011, 18:33

Originariamente inviato da dreamtech Visualizza il messaggio

...continuiamo ad analizzare in tutti i dettagli il dito ignorando la luna.

Focardi, Levi e Co. non sono scienziati?
Sono dei creduloni o, peggio, dei truffatori?

Perch� questo atteggiamento denigratorio?

Ho gi� manifestato un mio dubbio: 12 kWh possono essere generati dalla combustione di poco pi� di un litro di benzina.
Un litro di benzina pu� benissimo essere nascosto nella mortadella impacchettata e non lascia scorie visibili.
Un esperimento del genere � il sogno di milioni di scienziati passati e futuri, NON lo si spegne dopo un'ora. Io, che non sono scienziato, sarei ancora l�, abbacinato a guardare. A costo di andare avanti a flebo e catere.
Con un'ora di funzionamento mi hai fatto vedere il dito. Fallo durare un mese e forse vedr� anche la luna.

Focardi & co se hanno accettato di validare un esperimento del quale non sanno nulla non si sono comportati, in quell'occasione, da scienziati.

Non si vuole denigrare, la chiarezza non ha mai offeso nessuno.

Ciao
Tersite

**amir** · 03-02-2011, 21:30

... producendo vapore ... � inequivocabile: entrano 14 L d'acqua, esce solo vapore

Se questo vapore lo condenso e misuro il condensato e la temperatura del refrigerante va bene, se viene buttato per lo scarico, dato che la pompa continua a spingere acqua nel sistema e che non si pu� vedere cosa esce dal tubo, come si fa a sapere quanta di quell' acqua � stata vaporizzata, e quanta era ancora liquida?

Dici si misura con la sonda, ma in un flusso parte acqua e parte vapore cosa leggerebbe quella sonda?

...� ... molto semplice:...
Se addirittura il 10% (quasi 1 Kg) dell'acqua fosse rimasto allo stato liquido si avrebbe 2260 7.8 = 17628 kJ.

Su questo punto mi hai convinto e ti ringrazio della pazienza.

...ci sono solo tre possibilit�: o l'acqua che entra ed esce in fase liquida, o esce come vapore, o viene accumulata dentro il reattore...
Dal momento che il reattore � stato pesato prima e dopo, la terza ipotesi si pu� escludere, l'acqua liquida in uscita non c'era (o c'era in minima parte), quindi era tutto vapore...

Il fatto che fosse tutto vapore dipende da quanto � valida la misura eseguita con quella sonda, e il peso dell' eventuale combustibile chimico potrebbe essere compensato da un' adeguata quantit� di acqua spillata dal circuito di raffreddamento; si torna alla necessit� di misurare sia la materia in entrata che la materia in uscita.

amir

**zorto** · 04-02-2011, 00:23

sito defkalion

under construction...

**zorto** · 04-02-2011, 09:31

Originariamente inviato da Vettore Visualizza il messaggio

Dalle osservazioni che si leggono in rete mi sono convinto che � una partita persa. ...

e' cosi', infatti. e' meglio lasciare perdere. a parte franchini, che da' veramente fastidio allo stomaco nella sua arrogante ghedinita', gli altri hanno un bisogno quasi fisico che di questa roba si parli poco e quel poco male. d'altra parte, per chi vuole discuterne con logica, per ora cambia poco che se ne parli diffusamente e +o- bene. se parlarne tanto significa contribuire ad alzare un gran polverone nel quale i bisognosi devono sempre mettere l'ultima parola, non si rende un buon servizio alla logica, ed e' meglio non rispondere. diamo le nostre notizie, qui o dove altro ci dira' eroyka, e fine.

se poi qualcuno volesse approfittarne tireremo fuori le trombe (eufemismo per: se qualcuno da qui al prossimo anno vuole installarmi una centrale di qualsiasi tipo sotto casa mi incateno a una colonna di piazza san pietro finche' tutti i giornali non hanno pubblicato la vicenda di rossi e focardi, e sono disposto a farlo anche per chi vorra' farlo per me).

**ElettroRik** · 04-02-2011, 12:45

Ciao a tutti.

Pare che Franchini sia impegnato 'sul forum gestito dal CICAP', parole sue, a parlare, al solito, pete e corna della FF.

Qualcuno ne sa nulla?

**amir** · 04-02-2011, 12:48

Originariamente inviato da ElettroRik Visualizza il messaggio

...Pare che Franchini ... Qualcuno ne sa nulla?

qui?
Il ritorno della fusione fredda: ci risponde Levi

**zintolo** · 04-02-2011, 15:11

zorto, http://www.pkv.co.rs/pkv/files/GREEKBUSINESSMISSION.doc #45 pagina 9

**miglietto** · 04-02-2011, 15:37

Per chi avessela pazienza di leggere tutto il trhead (in inglese)

[Vo]

efkalion Energy has no knowledge of Rossi, and Leonardo Company i

**zorto** · 04-02-2011, 15:40

@ zintolo

beh, almeno alla direzione commerciale ci hanno messo uno con dell'esperienza...

@miglietto
e' arrivato coso, e' arrivato...

**miglietto** · 04-02-2011, 16:24

Originariamente inviato da zorto Visualizza il messaggio

@miglietto
e' arrivato coso, e' arrivato...

@zorto.
Com'� buono lei !

**Blade Runner** · 04-02-2011, 20:35

Originariamente inviato da SGF Visualizza il messaggio

Zorto e company....poi se vi danno 2 sculacciate non mettetevi a piangere...

Beh, temo che se si moltiplicano queste bruttissime notizie

[Vo]

efkalion Energy has no knowledge of Rossi, and Leonardo Company i

saremo noi CREDENTI che dovremo presto auto-sculacciarci...

**SGF** · 04-02-2011, 21:28

Originariamente inviato da Blade Runner Visualizza il messaggio

Beh, temo che se si moltiplicano queste bruttissime notizie

[Vo]

efkalion Energy has no knowledge of Rossi, and Leonardo Company i

saremo noi CREDENTI che dovremo presto auto-sculacciarci...

intendevo sculacciate per queste cose

@miglietto
e' arrivato coso, e' arrivato...

**mannadillo** · 04-02-2011, 21:30

Spazzatura petrolifera ...

**22passi** · 04-02-2011, 23:07

Originariamente inviato da Blade Runner Visualizza il messaggio

Beh, temo che se si moltiplicano queste bruttissime notizie

[Vo]

efkalion Energy has no knowledge of Rossi, and Leonardo Company i

saremo noi CREDENTI che dovremo presto auto-sculacciarci...

Ma che gente di poca fede! Non fatevi abbindolare...

Riguardo la storia della Defkalion che non esiste, ci hanno provato pure sul mio blog... e se ne sono andati via scornati cancellando i messaggi, ma li conservavo e gli ho ripubblicati... vedere i commenti a questo post (lo scambio tra me e Giorgos): Ventidue passi d'amore e dintorni : Fusione fredda: ortodossia e rivoluzione

Quanto al sito della Leonardo che non esisterebbe... basta semplicemente cercare con Google "Leonardo Corporation" et voil�; esce al primo posto! Non � che ci vuole tanta fantasia!

Questa campagna in atto per screditare Rossi, se prima potevo avere qualche dubbio, mi sta ora convincendo che l'E-Cat fa proprio paura... ergo funziona eccome!

Infine vi segnalo l'intervista che mi ha rilasciato il Prof. Mauro Villa, uno dei ricercatori di Bologna coinvolti nell'esperimento con l'E-Cat:
Ventidue passi d'amore e dintorni : Intervista al Prof. Mauro Villa

Volesse Dio che mi desse udienza anche Piantelli...

**robertobletzo** · 05-02-2011, 15:04

fusione fredda

Salve a tutti! leggendo alcuni blog americani ho trovato un colloquio molto divertente.Ve lo riferisco a somme linee perch� non ricordo pi� dove era.
TIZIO:-Hey ragazzi dicono che in Italia alcuni professori tramite fusione abbiano ottenuto energia termica,bene,guardando il video ho notato che avevano tutti il cappotto e qualcuno ben abbottonato.La cosa mi puzza...
CAIO:-Testina...era fusione fredda!
saluti

**Fraccanario** · 05-02-2011, 18:23

TIZIO:-Hey ragazzi dicono che in Italia alcuni professori tramite fusione abbiano ottenuto energia termica,bene,guardando il video ho notato che avevano tutti il cappotto e qualcuno ben abbottonato.La cosa mi puzza...
CAIO:-Testina...era fusione fredda!

Simpaticissima, ci voleva per sdrammatizzare.

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Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

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