No, un mese fa, dopo anni e anni e anni di letture su internet, dove Fedeli Della Scienza dànno dei ciarlatani agli Inventori, e gli Inventori dànno dei bigotti ai Fedeli Della Scienza...

Poi ovviamente "nella mischia" ci sono milioni di 15enni che non hanno mai aperto un libro di fisica ma che nei forum non sono distinguibili dai professori con 3 lauree, ma questo è un altro paio di maniche.

Se hai a che fare anche solo un pochino con internet, leggerai migliaia di post di gente che si arrocca sulla "Scienza a priori", e che dice che "è impossibile che quel tizio abbia inventato quella cosa, se fosse possibile l'avrebbero già inventata", oppure "è impossibile che quella cosa succeda perchè non è un fenomeno spiegabile, e quindi è impossibile".
Se ci fosse stata questa mentalità nell'800, ora invece di usare tastiera e monitor per comunicare il mio pensiero a una persona lontana 100 km, starei legando un foglietto alla zampetta di un piccione viaggiatore...e questo è molto molto molto triste.

Poveri Maxwell e Marconi.... se vivessero oggi, tutti direbbero che sono ciarlatani e imbroglioni; mi pare di sentirlo: "E' mai possibile che si possa comunicare a 2 km di distanza senza fili tra due stanze chiuse? E' ridicolo, quel tizio non sa niente di scienza!"

Grazie, questa provocazione spontanea è la classica reazione dei Fedeli Della Scienza: non bisogna mai MAI MAI toccare i Testi Sacri e metterli in dubbio!

Personalmente, come ingegnere, non riesco a condannare a priori un esperimento, una teoria o un'invenzione, e neanche a posteriori basandomi su questo o quel post o questo o quell'articolo, su internet o sui giornali, scritto da chissà chi: l'unica cosa che conta, nella scienza, sono i dati e le misurazioni; opinioni e pregiudizi non hanno e non devono avere nessuno spazio. Misurare, poi parlare.
C'e' un tizio che dice che puo' arrivare sulla luna in 7 minuti? Bene, voglio sapere quanta energia consuma, dove la prende e come la usa. Frega niente se "a prima vista sembra impossibile", che ne so io cosa è possibile e cosa no, mica sono Dio?

Curiosa questa inversione Scienza/Fede del XXI secolo: una volta c'era la Santa Inquisizione che censurava, inibiva e ridicolizzava a priori qualunque "cosa non ortodossa"; ora c'e' la Santa Comunità Scientifica Ortodossa ad avere lo stesso ruolo!

edit.
M'ero scordato questa riga:
Questo principio è la base sacrosanta del progresso scientifico! Le scoperte si chiamano così perchè si scoprono per caso, aspettandosi che succeda una cosa e invece poi ne succede un'altra!

Capisco il tuo punto di vista, ma sui forum di internet di scienza vera ne circola molto poca

Te ne accorgi...Te ne accorgi!!!

Su internet probabilmente i bambocci direbbero così.
Gli adulti farebbero come è stato fatto all'epoca cioè: La cosa funziona, fondiamo una società di telecomunicazioni e ci facciamo una barca di soldi"
Che poi l'idea sia di Marconi Tesla o altri è del tutto marginale. Il fondamentale è che la cosa funzionava.
L'esperimento era convincente.

No caro. Stavi dicendo una cosa che nessun libro di scienza riporta.
Caso mai è l'opinione dei nutelliani. Prenditela con loro

Esatto infatti io ed altri non critichiamo nessuno, chiediamo semplicemente dei dati. E il salsicciotto nel domopak non è un dato.

Questo si chiama "serendipity" volgarmente detta "botta di culo" Alcune volte ha funzionato nel passato, ora è sempre più difficile imbattersi in qualcosa di nuovo. Soprattutto è difficile accorgersi di avere trovato qualcosa di nuovo se non si hanno le idee chiare sul vecchio.

Ciao
Tersite

La tua mano a mò di salsicciotto , per verificare se è effettivamente vapore potrebbe essere una prova di funzionamento valida ?
Specialmente se non serve cercare nulla di nuovo perchè tutto è stato inventato ...comme?

Quindi basta aspettare ...chi si farà una barca di soldi e invece i bamboccioni ne perderanno a miliardi ...di euro quelli di Iter perchè se funziona , qualunque finanziamento a queste c...... scientiste sarà cancellato .E' l'unico motivo per cui ti dai tanto dà fare ...perderai un sacco di soldi vero ?

i dati di per sè sarebbero comunque insufficienti, la soluzione è solo vedere cosa c'è nel domopak... ma a questo punto penso sia solo necessario attendere qualche mese.
Se questi in autunno vogliono entrare sul mercato poi si vedrà, altrimenti saranno gli ennesimi ka.zzoni.

LENR per tutti?

Il 14- febbraio 2011 IL Dr. Mills PRESENTERA' “Thermally Reversible Hydrino Catalyst Systems as a New Power Source” presso il Gaylord National Hotel & Conference Center, 201 Waterfront Street, National Harbor, MD, in the Chesapeake sala conferenze 10-11.

Un altro sistema di LENR presto in servizio, altro che bufala! Appena i giapponesi presenteranno anche loro attraverso i Toyota lab e Mitsubishi potra' parlare di svolta per il pianeta.

Si, ma perché tutti si affrettano a presentazioni in sale d'albergo, capannoni e simili, e nessuno riesce a farsi pubblicare qualcosa su riviste scientifiche, come vorrebbe la prassi? Complottismi a parte intendo.

Così, tanto per rimembrare... ma Arata, che fa? Non doveva presentare la versione maggiorata del suo esperimento mesi fa?

ho una domanda ....sono mai stati misurati neutroni lenti???? il motivo è questa teoria:New Energy Times - Widom-Larsen Theory Portal oppure:http://iris.lib.neu.edu/cgi/viewcont...ysics_fac_pubs

Intanto saluto il gruppo, che conoscevo da tempo, ma solo dal 15 gennaio ho iniziato a seguire costantemente vista la stranezza della storia Rossi-Focardi.

Dico stranezza per come una potenziale scoperta epocale e' rimbalzata di forum in forum, ma rimanendo, appunto, nel silenzio dei media nazionali (a parte qualche notiziario regionale).

In attesa di dati certi e/o l'ufficiale messa in commercio dell'E-Cat, e dopo aver cercato di capire i "cui prodest" delle varie possibilita' (che sia una truffa e' quasi piu' assurdo del fatto che non lo sia), mi sembra che la risposta piu' sensata al fatto che non viene pubblicato nulla sia quella letta su un altro sito: semplicemente non c'e' nulla di pubblicabile, nulla di verificato e riprodotto da indipendenti, nulla realmente peer-rewieved, e nessuna rivista scientifica seria vorrebbe perderci la faccia. Probabilmente oggi neppure Einstein riuscirebbe a pubblicare la sua "teoria"


ciao
Claudio

un'altra intervista a Rossi: Ventidue passi d'amore e dintorni : Energy Catalyzer: facciamo un po' di chiarezza

Una ottima intervista, sono sempre più convinto di contattare presto l'investitore greco per iniziare a ragionare sull'acquisto di partecipazioni.

Una domanda andava aggiunta : se è possibile adattare l'e-cat ad un'auto , sia nella versione termica , in stile auto a vapore con turbina pre motore a scoppio oppure in stile auto elettrica al posto delle batterie , che in questo caso rimarrebbero solo per dare lo spunto e il controllo .Ovvio che il motore elettrico o una 4x4 elettrica con quattro motori separati con differenziale elettronico , dovrebbe essere un MK12 del duo ex forumista Kekko e Mac ...addimpospio

altre info. :Ventidue passi d'amore e dintorni : Andrea Rossi rilancia, altro che bluff!

Dall'ultima intervista a 22 passi...

ROSSI. No, in Italia non intendo più fare niente, a parte la ricerca. Lei oggi mi trova in Italia perché sto lavorando con l'Università di Bologna altrimenti sarei negli Stati Uniti.

Come al solito, vedi Marconi, Fermi , Dulbecco, Rubbia ecc..

l'Italia regala, intanto gli Italiani ...

Ricordiamoci, a Giugno c'è il referendum sul nucleare!!

Molto spesso un rilancio è indice di bluff.

e' per questo che a me personalmente dispiace che non ci sia un dibattito veramente pubblico, indipendentemente dai risultati di rossi di ottobre. perche', sempre indipendentemente, ma stavolta dalla domanda del referundum, rischiamo di andare a votare per una cosa che se diciamo no fioccano licenze/appalti mostruosi per cattedrali che non si costruiranno mai, e se diciamo si' rischiamo di non poter mai installare un ecat su tutto il territorio nazionale...

basta attendere ottobre, in fondo abbiamo una classe politica che sta bluffando da 20 anni e continuiamo a votarla.

"se diciamo si' rischiamo di non poter mai installare un ecat su tutto il territorio nazionale..."

sei sicuro? puoi spiegarci la ragione?

@GiuGual: sicuro ovviamente no. ma supponiamo che il quesito sia formulato in questo modo

"volete voi abrogare l'art 22 comma bis par. quater ecc. ecc. ecc. nella parte che recita: [omissis] ... e si consente quindi il rilascio di autorizzazioni per la produzione di energia ad uso civile ottenuta mediante reazioni nucleari..."

se vince il si e si scopre che effettivamente il coso di rossi funziona e si scopre che effetivamente ci sono reazioni nucleari, noi ci siamo chiusi fuori di casa e le chiavi sono dentro.

lo so che la gente rimarrebbe comunque ignorante (senza alcuna offesa), ma non far circolare le informazioni non e' che puo' migliorare la cosa.


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mi edito, per essere un po' meno impreciso; il testo del referendum e':

"Volete voi che sia abrogato il decreto-legge 25 giugno 2008, n. 112, convertito con modificazioni, dalla legge 6 agosto 2008, n. 133, nel testo risultante per effetto di modificazioni ed integrazioni successive, recante Disposizioni urgenti per lo sviluppo economico, la semplificazione, la competitività, la stabilizzazione della finanza pubblica e la perequazione tributaria, limitatamente alle seguenti parti: art. 7, comma 1, lettera d: realizzazione nel territorio nazionale di impianti di produzione di energia nucleare"

e l'articolo completo della legge e':
1. Entro sei mesi dalla data di entrata in vigore del presente decreto, il Consiglio dei Ministri, su proposta del Ministro dello sviluppo economico, definisce la «Strategia energetica nazionale», che indica le priorità per il breve ed il lungo periodo e reca la determinazione delle misure necessarie per conseguire, anche attraverso meccanismi di mercato, i seguenti obiettivi:
a) diversificazione delle fonti di energia e delle aree geografiche di approvvigionamento;
b) miglioramento della competitività del sistema energetico nazionale e sviluppo delle infrastrutture nella prospettiva del mercato interno europeo;
c) promozione delle fonti rinnovabili di energia e dell'efficienza energetica;
d) realizzazione nel territorio nazionale di impianti di produzione di energia nucleare;
e) incremento degli investimenti in ricerca e sviluppo nel settore energetico e partecipazione ad accordi internazionali di cooperazione tecnologica;
f) sostenibilità ambientale nella produzione e negli usi dell'energia, anche ai fini della riduzione delle emissioni di gas ad effetto serra;
g) garanzia di adeguati livelli di protezione sanitaria della popolazione e dei lavoratori.
2. Ai fini della elaborazione della proposta di cui al comma 1, il Ministro dello sviluppo economico convoca, d'intesa con il Ministro dell'ambiente e della tutela del territorio e del mare, una Conferenza nazionale dell'energia e dell'ambiente.
3. Anche al fine della realizzazione degli obiettivi di cui al comma 1 il Governo e' autorizzato ad avviare la stipula, entro il 31 dicembre 2009, di uno o più accordi con Stati membri dell'Unione Europea o Paesi Terzi, per intraprendere il processo di sviluppo del settore dell'energia nucleare, al fine di contenere le emissioni di CO2 e garantire la sicurezza e l'efficienza economica dell'approvvigionamento e produzione di energia, in conformità al Regolamento (CE) n. 1504/2004 del 19 luglio 2004, alla Decisione 2004/491/Euratom del 29 aprile 2004, alla Decisione 2004/294/CE dell'8 marzo 2004 e alle direttive 2003/54/CE e 2003/55/CE del 26 giugno 2003.
2. Gli accordi potranno prevedere modelli contrattuali volti all'ottenimento di forniture di energia nucleare a lungo termine da rendere, con eventuali interessi, a conclusione del processo di costruzione e ristrutturazione delle centrali presenti sul territorio nazionale.
3. Gli accordi potranno definire, conseguentemente, tutti gli aspetti connessi della normativa, ivi compresi l'assetto e le competenze dei soggetti pubblici operanti nei sistemi dell'energia nucleare, provvedendo a realizzare il necessario coordinamento con le disposizioni vigenti, nel rispetto delle competenze delle Regioni a statuto speciale e delle Province autonome di Trento e di Bolzano, secondo i rispettivi statuti e le relative norme di attuazione.
4. Dall'attuazione del presente articolo non devono derivare nuovi o maggiori oneri a carico della finanza pubblica.



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come vedi, se votiamo si' e lo scatolo di rossi effettivamente trasforma il nichel in rame zinco e polenta, non potremo installarlo.


ma il bello e' che se vincono i no (o non si raggiunge il quorum), qualsiasi spesa effettuata dai privati per anche soltanto lontanamente pensare di installare una centrale (naturalmente a fissione) te la ritrovi in bolletta per diversi anni (4. Dall'attuazione del presente articolo non devono derivare nuovi o maggiori oneri a carico della finanza pubblica).

Questo è il testo del referendum :

Corte Costituzionale, Sentenza n. 28/2011, sull'ammissibilità del quesito referendario avente ad oggetto l'abrogazione di molteplici norme del dl 112/2008, della legge 99/2009, d.lgs. 104/2010, d.lgs 31/2010 in tema di nucleare - stato - documentazi


in effetti c'è la possibilità che si getti il bambino con l'acqua sporca!!


forse potrebbe dipendere da come verrà presentato il bambino.

il come e' fondamentale. ma in realta' non lo stiamo presentando in alcun modo.

approfitto dell'intervento per riportare il testo del decreto come modificato da interventi successivi del parlamento e quindi convertito in legge:

Art. 7.
Strategia energetica nazionale
1. Entro sei mesi dalla data di entrata in vigore del presente decreto, il Consiglio dei Ministri, su proposta del Ministro dello
sviluppo economico, definisce la «Strategia energetica nazionale»,
che indica le priorita' per il breve ed il lungo periodo e reca la
determinazione delle misure necessarie per conseguire, anche
attraverso meccanismi di mercato, i seguenti obiettivi:
a) diversificazione delle fonti di energia e delle aree geografiche di approvvigionamento;
b) miglioramento della competitivita' del sistema energetico nazionale e sviluppo delle infrastrutture nella prospettiva del
mercato interno europeo;
c) promozione delle fonti rinnovabili di energia e dell'efficienza energetica;
d) realizzazione nel territorio nazionale di impianti di produzione di energia nucleare;
(( d-bis) promozione della ricerca sul nucleare di quarta
generazione o da fusione; ))
e) incremento degli investimenti in ricerca e sviluppo nel settore energetico e partecipazione ad accordi internazionali di cooperazione tecnologica;
f) sostenibilita' ambientale nella produzione e negli usi dell'energia, anche ai fini della riduzione delle emissioni di gas ad effetto serra;
g) garanzia di adeguati livelli di protezione sanitaria della popolazione e dei lavoratori.
2. Ai fini della elaborazione della proposta di cui al comma 1, il
Ministro dello sviluppo economico convoca, d'intesa con il Ministro
dell'ambiente e della tutela del territorio e del mare, una Conferenza nazionale dell'energia e dell'ambiente.
3. (( Soppresso )).
2. (( Soppresso )).
3. (( Soppresso )).
4. Dall'attuazione del presente articolo non devono derivare nuovi
o maggiori oneri a carico della finanza pubblica.

Traggo da Wikipedia:
" Impianto è una struttura artificiale fissa, costruita per scopi tecnici complessi."

Così per come proposto l'ecat, non mi risulta ne fissa ne per scopi tecnici complessi, lo definirei come un elettrodomestico alla stregua del microonde.

Ma possibile che si debba sempre combattere contro l'ottusaggine della politica che alla stregua di una biscia insinua articoli e cavilli ( senza collegamenti ipertestuali previggenti ) per cui alla fine ottengono in ogni caso ciò che hanno già deciso in barba a tutti.

Legge o non legge. IMHO, sapendo come gira il fumo qui da noi, SE il coso funziona veramente, SE verrà commercializzato davvero, allora chi impedirà in un prossimo futuro ai più spavaldi di andarselo a comprare all'estero e piazzarselo in cantina per riscaldare tutta la casuccia con i consumi di un elettrodomestico da 100W ? (e' la potenza dichiarata da rossi necessaria a fargli sputare tutto quel generoso flusso di vapore)

Verissimo, ma siamo in Italia. I referendum sono solo dei trailer elettorali per partitini di scarso peso.
Dei numerosissimi referendum proposti quanti hanno raggiunto il quorum? E nel caso il risultato sia stato valido quanti sono diventati efficaci?
Io ricordo solo quello sul divorzio.
Non tirate in ballo quello sul nucleare, chiedeva tutt'altro.

Nel caso specifico basterà dire che le reazioni sono sub-nucleari (o para, o simil, intra).
A seconda di cosa scopriremo ci sia nel pacco di Rossi si potranno inventare altre definizioni, che ne so; decadimento simolato, spallazione, fusione al plasma ecc...

Il problema è che l'affare di Rossi funzioni veramente.

Ciao
Tersite

Ci sono anche quello sull'aborto e quello sulle droghe.

all'inzio (per quanto non saprei; dipende da ulteriore ricerca e sviluppo) per "semplicità"...verrà venduto solo per scopi industriali non ai normali cittadini ; l'apparato da 1MW verrà allogiato in un container (6m di lunghezza e 2,4m gli altri due lati) probabilmente lo stesso che ospita il generatore ad olio vegetale o altro che già l'azienda di Rossi vende....in ogni caso anche se non si potra installare per via dell'esito del referendum si potra sempre farne un'altro per annullarlo (a parte lo spreco di soldi ....) saranno gli stessi industriali a sollecitare il governo che tenga conto di questa tecnologia perchè si innescherà un processo di concorrenza....

Mi domando, se così fosse, si andrebbe a far benedire anche l'ITER??

altre novità:Ventidue passi d'amore e dintorni : Prova tecnica non ufficiale dell'E-Cat

Ciao, é abbastanza logico, altrimenti chi gle lo dice all'amico Puting che il suo gas non ci serve più?

ai francesi che le centrali atomiche pure quelle non servono più...
il petrolio idem...

Prima che il mercato si adegui a questa nuova possibilità passerà comunque molto tempo, ecco perchè credo che la concorrenza e la divulgazione e le altre ricerche parallele siano fondamentali per non far sparire il tutto.

Solo per chiarezza:
1) un referendum abroga una legge esistente ma non impedisce di emanarne una nuova e, quindi, se ci saranno modifiche rilevanti nei prodotti disponibili con nuove tecniche, sarà sempre possibile adeguare la normativa;
2) per gli impianti nuclari si è prevista la legge per "determinazione delle misure necessarie per conseguire, anche attraverso meccanismi di mercato, i seguenti obiettivi" perché, senza una 'spinta' statale e i rincari in bolletta le centrali non le pagherebbe mai nessuno, perché NON RENDONO. Nessun imprenditore farebbe investimenti per averne un ritorno economico, se non ci fossero incentivi: da cui la necessità di una legge. Nel caso dell'E-Cat non esiste questo problema, perché non servono grossi capitali .. e neanche medi;
3) promozione della ricerca sul nucleare di quarta generazione o da fusione: qui non si finanzierebbe la ricerca, purtroppo; ma non è che siano proibiti i finanziamenti privati o, visto anche il costo abbastanza relativo dei materiali in gioco, resta sempre possibile sperimentare in proprio (che non è proprio lo stesso, ma ..).

guarda che non si richsia niente:
c'è qualcuno che ha detto che con 600 watt ne tira fuori 12'000 e questo non è tanto difficile da dimostrare.

ciao ciao