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Discussione: Novità cella Piantelli

  1. #287
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da eroyka Visualizza il messaggio

    Per quanto riguarda la condivisione un OTTIMO lavoro lo stanno facendo al "Martin Fleischmann Memorial Project" (Home).
    A parer mio (ma decisamente non solo) sono da proporre per il premio nobel per la pace.

    Roy
    infatti... chissà quante guerre e morti si eviteranno...
    si dice che la pace sia un'utopia,vediamo di sfatare "la regola"....

  2. #288
    Affezionato

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    Curioso: a me sembra che il MFMP - per lo meno nei dati pubblicati in rete - non stesse supportando gli eccessi di calore.
    Chissà, magari sono io che li leggo male. Comunque ottimi per la condivisione, senza dubbio.
    Il nobel per la pace mi sembra un tantino eccessivo, però.
    Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

  3. #289
    Amministratore

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    Buon giorno a tutti,
    segnalo che questa mattina è stato inviato a tutti i contatti che si sono segnalati sulla mail fusionefredda chiocciola energeticambiente.it
    il documento informativo con le novità sul lavoro di Piantelli e possibilità di collaborazioni.

    Se volete ricevere il documento inviate una mail all'indirizzo segnalato e vi sarà inviato.
    Roy
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    Essere realisti e fare l'impossibile

  4. #290
    Seguace

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    @Roy
    L’atteggiamento di estrema riservatezza del gruppo di Piantelli è pienamente condivisibile nell’attuale contesto in cui ogni secondo giorno si assistono a nuovi proclami da parte degli altri gruppi che poi si rivelano regolarmente mancanti della dovuta consistenza.
    Nell’attesa di leggere la pubblicazione in arrivo, hai la possibilità di anticipare l’ingombro del dispositivo, la potenza termica generata e la temperatura operativa?


    Yuz

    Alla scoperta dei motori a combustione esterna - www.scienzalaterale.blogspot.it

  5. #291
    Amministratore

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    e non può essere ridotto a piccoli impianti casalinghi.
    Questo non l'ho mai detto... Sicuramente i primi apparati saranno relativamente ingombranti ma all'incirca quanto una caldaia domestica e per potenze simili.
    Ma per adesso è prematuro buttarsi in speculazioni di questo tipo. Tra i lavori che si stanno svolgendo al lab vi è anche quello di prevedere (si stanno progettando) tutta una serie di dispositivi "accessori" che rendano il sistema completo in se stesso. Non c'è solo la cella e il "combustibile" ma anche altri sistemi che creano un congegno sicuro e auto controllato.

    Per ciò l'ingombro non è formato solo dalla cella in se (che è piccola) ma da tutto l'apparato necessario al suo corretto e stabile funzionamento.

    Come ho detto a chi continua a ripetere, fuorviato dalle continue dichiarazioni di alcuni altri gruppi, il lavoro da svolgere è ENORME. Gli aspetti da prendere in considerazione sono tantissimi e ognuno da intersecare con gli altri.
    E' una vera rivoluzione e un lavoro completamente nuovo che richiede intelligenze, attenzione e dedizione non da poco. E che ovviamente prevede errori e sbagli che possono rallentare il lavoro. Ma ciò è un percorso normale e serio che garantisce che quando il generatore sarà pronto.... lo sarà sul serio.

    Per adesso c'è da aspettare. Se volete (e potete) diminuire l'attesa investiteci soldi o conoscenze. Noi siamo aperti.
    Roy
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    Essere realisti e fare l'impossibile

  6. #292
    Amante storico del Forum

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    Io ce li investirei anche dei soldi, ma non sulla parola. Prima vedere cammello...: pubblicazioni, brevetti... non si può chiedere soldi a scatola chiusa, e se qualcuno ve li ha dati state solo rischiando che vi faccia causa un domani.
    PDC Ibrida (metano) Daikin HPU 8/35 kW con ACS istantanea. Impianto Fotovoltaico: 12 Sanyo HIP 215, 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°, Inverter SMA Sunny Boy 2500. Impianto Solare Termico 9.6 mq Rotex Solaris V26, Tilt 54°, Rotex Sanicube 536/16/0. Auto ibrida Volvo V60 diesel plug-in.

  7. #293
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da eroyka Visualizza il messaggio
    Noi siamo aperti.
    Roy
    Si parla spesso dell'esistenza di reattori funzionanti che da mesi produrrebbero calore in eccesso e di essere aperti verso altri contributi.
    Quale è il motivo per cui non permettete concretamente l'attuazione di accurate verifiche energetiche, in particolare di misure calorimetriche dei dispositivi, a dei tecnici esterni competenti ed indipendenti come sollecitato varie volte?

    P.S.
    Non è necessario divulgare nulla di particolarmente riservato per eseguire delle misure calorimetriche e quindi la IP non verrebbe certo messa in pericolo se si eseguissere queste verifiche.
    Ultima modifica di RNBE; 18-01-2014 a 17:32
    "Il progressivo sviluppo dell'uomo dipende dalle invenzioni.
    Esse sono il risultato più importante delle facoltà creative del cervello umano."
    Nikola Tesla

  8. #294
    Amante storico del Forum

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    Se fossero davvero soluzioni stabili e funzionanti ci sarebbero una decina di brevetti a copertura dell'IP, e pubblicazioni a gogo'. E naturalmente non ci sarebbe nessun problema a far fare delle misure indipendenti.

    Evidentemente c'è ancora molto lavoro da fare (e non su dettagli, come sembra dire Roy).
    PDC Ibrida (metano) Daikin HPU 8/35 kW con ACS istantanea. Impianto Fotovoltaico: 12 Sanyo HIP 215, 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°, Inverter SMA Sunny Boy 2500. Impianto Solare Termico 9.6 mq Rotex Solaris V26, Tilt 54°, Rotex Sanicube 536/16/0. Auto ibrida Volvo V60 diesel plug-in.

  9. #295
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da RNBE Visualizza il messaggio
    Quale è il motivo per cui non permettete concretamente l'attuazione di accurate verifiche energetiche, in particolare di misure calorimetriche dei dispositivi, a dei tecnici esterni competenti ed indipendenti come sollecitato varie volte?
    Bene , concordo .
    Si potrebbe presentare come un oggetto racchiuso in una scatola chiusa, per non far capire come è fatto, ma che sia possibile eseguire delle misure calorimetriche. Credo che la cosa sia fattibile e darebbe fiducia a chi volesse investire in questa ricerca, che potrebbe essere molto proficua in un immediato futuro.
    Credo che bisognerebbe prendere in considerazione questa possibilità.
    Per esempio che temperatura raggiunge l'apparato ? C'è pericolo che raggiunga la temperatura di fusione dei materiali o che possa esplodere ? C'è pericolo di radiazioni potenzialmente pericolose come raggi X o raggi gamma , o altro ?
    Ultima modifica di experimentator; 18-01-2014 a 20:00
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

  10. #296
    Affezionato

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    Quote Originariamente inviata da zagami Visualizza il messaggio
    Bene , concordo .
    Si potrebbe presentare come un oggetto racchiuso in una scatola chiusa, per non far capire come è fatto, ma che sia possibile eseguire delle misure calorimetriche.
    Ovviamente, misure migliori e più credibili di quelle fatte sull'E-Cat...

  11. #297
    Affezionato

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    C'è pericolo di radiazioni potenzialmente pericolose come raggi X o raggi gamma (...)?
    Scommetto che no. Dico bene, Roy?
    Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

  12. #298
    Seguace

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    ciao Roy,
    è da un bel pò che non scrivo, ma seguo saltuariamente,
    per fortuna il lavoro va bene e ho poco tempo..
    Mi chiedevo quali COP si riescono ad ottenere con la cella di Piantelli,
    quali temperature d'uscita si possono ottenere e l'ordine di grandezza
    della potenza erogata e assorbita, se possibile anche sapere se vi è
    una temperatura minima d'ingresso e di uscita e se il COP varia al variare della Temp. d'uscita...
    grazie
    Nel nuovo millennio l'uomo tornando alla natura distruggerà quei mostri e l'energia dell'atomo pulito costruirà ancora infinite meraviglie e le ferite dell'umanità, come le guerre non saranno che purtroppo molto tristi incidenti dì percorso. (Omero Speri -VR- Pioniere della FF )

  13. #299
    Amministratore

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    Buon giorno a tutti,
    comprendo benissimo la vostra richiesta di misure calorimetriche ben eseguite e con risultati chiari e univoci.

    Penso che se tutto va come deve sarà possibile fare questa prova nel giro di pochi mesi. Non vi assicuro nulla ma vedrò di spingere per fare una prova "pubblica". Ovviamente tali contorolli sono fatti quotidianamente sulle celle accese.
    Ma anche qui... vi sono diversi numeri, diversi input, diversi output, diverse configurazuioni... quali numeri volete?
    Se metteranno a punto una cella in particolare potremo fare il test su quella ma attualmente le strade seguite in contemporanea sono più di una e non è il momento adatto per bloccare le cose e pensare a una "dimostrazione" pubblica.
    Non ne sentiamo e ne ne abbiamo il bisogno.
    Per questo anche le richieste di COP e energie in gioco sono un po premature. Sono numeri in itinere che cambiano frequentemente.

    @ Cimpy
    C'è pericolo di radiazioni potenzialmente pericolose come raggi X o raggi gamma (...)? Scommetto che no. Dico bene, Roy?
    Veramente in alcune configurazioni e momenti si sono rilevate emissioni specialmente di gamma. Ma si sta comprendendo anche il perchè e come evitarle.
    Eroyka
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  14. #300
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da eroyka Visualizza il messaggio
    ...comprendo benissimo la vostra richiesta di misure calorimetriche ben eseguite e con risultati chiari e univoci.
    Penso che se tutto va come deve sarà possibile fare questa prova nel giro di pochi mesi.
    Forse molti non lo sanno (o non lo ricordano più) ma più di dieci anni fa ormai, furono eseguite delle verifiche calorimetriche da Massa e Focardi stesso su una cella di Piantelli data per funzionante.

    Come riferito dagli stessi protagonisti, all'epoca il risultato fu completamente negativo. Non vi era alcuna produzione di eccesso di calore.
    La misura fu eseguita simultaneamente alle rilevazioni di Piantelli che contemporaneamente misurava termometricamente un eccesso mentre il calorimetro rilevava che l'eccesso era nullo.

    A questo punto capirai tu stesso che non è solo un ns richiesta ma è anche nell'interesse degli stessi ricercatori coinvolti che si faccia chiarezza (e la si faccia la più presto, senza rimandare oltre) su quanto viene dichiarato da molti anni in termini di presunto eccesso di calore, attraverso delle misure calorimetriche scientificamente affidabili eseguite da persone competenti, terze ed indipendenti.

    Non è difficile trovare chi le potrebbe eseguire, sta a voi decidere di volerle fare e quando.
    "Il progressivo sviluppo dell'uomo dipende dalle invenzioni.
    Esse sono il risultato più importante delle facoltà creative del cervello umano."
    Nikola Tesla

  15. #301
    Amministratore

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    Ciao RNBE,
    conosco poco come andò quella misura. Chiederò a Piantelli. Comunque da quella data le cose sono cambiate un mondo.

    Vi aggiorno.
    Bye
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  16. #302
    Affezionato

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    Quindi, Eroyka, per un invito a Massa, come siete messi?
    Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

  17. #303
    Amministratore

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    Ciao Cimpy,
    Massa... sarà difficile. Non penso che a Piantelli faccia piacere ma devo ancora sentire.
    Comuque quando faremo una prova sarà effettuata nella maniera più limpida e inattaccabile possibile. Non certo stile Rossi.

    Ma di sicuro passerà un po di tempo. Come dicevo questi giorni sono parecchio indaffarati per pensare di fare qualche prova oltre quelle già in essere.
    Roy
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  18. #304
    Affezionato

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    Non penso che a Piantelli faccia piacere
    Dato quel che ha scritto RNBE, si capisce anche il perché.

    ma devo ancora sentire
    Dopo due mesi? E io che mi lamento delle Poste...
    Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

  19. #305
    Amministratore

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    Dopo due mesi? E io che mi lamento delle Poste...
    Veramente (se ti riferisci a quanto avevo detto su 22passi) all'epoca non sapevo del test che massa aveva fatto con Focardi. Ma appena ho saputo della cosa ho preferito aspettare per vederci più chiaro.
    Poi, visto che per adesso non ce n'è comunque possibilità, ho lasciato perdere per aspettare il momento più propizio.
    Come ti ho detto in ogni caso questa non è una prova che si potrà fare nelle prossime settimane. Non dico che ci vuole un anno... ma neppure domani. Sempre SE la vorranno fare.

    Roy
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  20. #306
    Affezionato

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    Quote Originariamente inviata da eroyka Visualizza il messaggio
    Veramente (se ti riferisci a quanto avevo detto su 22passi) all'epoca non sapevo del test che massa aveva fatto con Focardi. Ma appena ho saputo della cosa ho preferito aspettare per vederci più chiaro.
    La cosa in effetti era tra le righe del web, per chi non lavorava con Focardi e Piantelli. L'ha citata ad esempio Maxwell61 che l'ha presa da 22 Passi, dove scrive anche Massa stesso di quando in quando. Lo diceva a dicembre del 2012, ma era qualcosa a cui sembra abbia partecipato anche Piantelli. Piantelli cosa ti ha detto al riguardo?
    Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

  21. #307
    Seguace

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    Massa è ormai un sorvegliato a vista. Porta una jella talmente intensa da alterare i delicatissimi equilibri chimico/nucleari che regolano questi fenomeni. Nessuno lo lascerebbe avvicinare al laboratorio a meno di qualche centinaio di metri. Fargli eseguire delle misure poi!
    Penso che anche il solo rammentare i test fatti da lui in passato non porti bene.

  22. #308
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da eroyka Visualizza il messaggio
    Massa... sarà difficile. Non penso che a Piantelli faccia piacere ma devo ancora sentire.
    Comu(n)que quando faremo una prova sarà effettuata nella maniera più limpida e inattaccabile possibile. Non certo stile Rossi.
    Capisco che possa non far piacere consentire delle verifiche sul proprio dispositivo a colui che, in un lasso di tempo di oltre dieci anni di attività sperimentale di Piantelli, risulta essere l'unico tecnico indipendente che abbia mai eseguito delle verifiche calorimetriche indipendenti, constatando purtroppo l'assenza totale di una produzione di calore in eccesso.
    Un eventuale diniego di Piantelli secondo me darebbe l'impressione che, nella sostanza alla prova dei fatti, egli ha un atteggiamento di chiusura pregiudiziale, che per taluni aspetti non si differenzierebbe molto dal cosidetto "stile Rossi" da voi citato.

    Come ti ho detto in ogni caso questa non è una prova che si potrà fare nelle prossime settimane. Non dico che ci vuole un anno... ma neppure domani. Sempre SE la vorranno fare.
    Decenni sono passati, certo che SE non si vogliono consentire delle verifiche indipendenti, una giustificazione la si trova sempre e di anni ne passeranno tantissimi altri, però poi è inutile lamentarsi se gran parte della comunità scientifica non si appassiona e/o rimane diffidente.
    Ultima modifica di RNBE; 20-01-2014 a 21:41
    "Il progressivo sviluppo dell'uomo dipende dalle invenzioni.
    Esse sono il risultato più importante delle facoltà creative del cervello umano."
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