L'ho detto: "misurare" non e' "osservare".
Misurare e' un processo concettuale e metodologico molto complesso e troppe volte, e capita anche a persone del mestiere, le difficolta' inerenti in tale processo sono sottovalutate.

Eseguiamo un ipotetico esperimento (e' un esempio e il mio argomentare non e' sicuramente preciso):

Diamo questa figura (Celani, Corea, slide_31)




da leggere ad un imprenditore. Cosa ne deduce ?
Con una certa certezza concludera' solo che dopo qualche decina di ore il sistema ha un eccesso di potenza di 10 watt rispetto ai 48 forniti (se i numeri non sono giusti mi scuso ma e' un esempio) e sara' portato a credere che sia dimostrata l'ipotesi di un eccesso di calore.

Per uno del mestiere non e' ovvia.

1) Le oscillazioni dovute alla variazione dell'ambiente sono ampie e fortemente correlate, questo non e' piacevole.
2) L'andamento overall temporale non sembra essere un esponenziale che satura, come a-priori mi aspetterei,
sembra partire giusto, ma il successivo tratto lineare sembra troppo lungo. Poi se guardiamo attentamente potrebbe rappresentare anche una funzione a gradino.
3) Niente mi assicura che l'asintoto sia stato raggiunto a 3.5 10^5, d'altra parte pensare che siamo ancora in transitorio, risulta difficile. Fenomeni chimici e/o fisici che hanno tempi caratteristici di giorni sono difficili da pensare (a parte alcune classi di modelli di sistemi complessi che mi risulta difficile correlare con l'esperimento in corso)
4) In ogni caso sarei in difficolta' a dare un numero. Se penso che non sono a regime nulla posso dire (la cosa migliore sarebbe mediare da 0 alla fine ottenendo un numero che non significa nulla, .
Posso supporre che l'ultimo periodo sia a regime: ottengo 8+-2 watt, che e' sicuramente diverso da 0 ma dasato su una supposizione che a pelle considero debole.

Allora che faccio:

4) Se il mio esperimento era mirato alla misura del calore in eccesso e soprattutto io cerco di dimostrare fenomeni LERN
ho due possibilita':

a) Nonostante il mio giudizio a priori, cerco di migliorare l'esperimento riducendo fortemente il rumore di fondo di ogni tipo e non pubblico finche' non ottengo risultati migliori.

b) Il mio giudizio a priori emerge e mi convinco che, nonostante la presenza di un fondo elevato, il segnale sia univoco.

Nota: In b) non c'e' truffa ne dolo, ma solo un normale processo di interferenza sui processi cognitivi dell'essere umano.
La peer-reviw e la richiesta di riproducibilita' serveno appunto a minimizzare tutte le componenti aleatori del processo di misura.

"Confermo però la tua sintesi: è stato “scambiato per eccesso di calore un banale transitorio”.

http://www.energeticambiente.it/sistemi-idrogeno-nikel/14748369-apparato-rossi-focardi-verita-o-bufala-secondo-volume-26.html#post119363186

Mazarul, prima erano le testate di acciaio, poi il condizionatore, poi il tavolo di legno, adesso l'idrogeno ... ne abbiamo ancora per molto ?

Se consideri che il transitorio della cella di Mario (considerando la Tvetro) dura praticamente mezz'ora e quello della cella di Celani secondo A65 dovrebbe durare 4gg (ovvero 200 volte di più), vedi un po' tè se è il caso di perdere ancora tempo a discutere delle sue arrampicate sugli specchi.

L'ìdrogeno in pressione (nella cella di Celani) conduce per convezione circa 10 volte l'aria, quindi quella va ancora prima in equilibrio, ed infatti Mario dice:

"i pare chiaro quindi che il calore che giunge alle testate deriva dall’idrogeno e non dall’asta centrale o dal vetro. Le aste esterne non credo proprio possano influire in modo significativo."

ed ancora:

"Comunque il fatto che [il filo] fosse a contatto con la mica mi pare che impedisse un aumento di temperatura eccessivo."

Possiamo chiuderla qui ?

Direi che il suo intervento è molto interessante e sicuramente condivisibile.

Probabilmente il supporto fornito da NI (che ha rifatto tutto il setup ex-novo prima della demo al NiWeek) ha cercato proprio di prendere la strada a); il risultato è questo: https://docs.google.com/file/d/0B8mt...NkcmQxTTg/edit

Visto che lei è del mestiere, cosa ne pensa del macroscopico comportamento NTC rilevato sul filo e delle emissioni gamma/X riscontrate in occasione di atmosfera deuterata nel reattore ?

In taxi, dai vetri si vede l'aeroporto.

A_(molto serio)
"Il transitorio ha funzionato."
B_(divertito)
"Stà ancora funzionando!"
A_(sempre serio, voce grave)
"Si autosostiene."

Musica.
Pulp Fiction Theme: Surf Rider - YouTube

Non chiedi troppo anche perchè l'avevo già postato qui: http://www.energeticambiente.it/l-e-...#post119349497, ma come ho già detto, questi documenti vengono sistematicamente ignorati (a differenza di altri sui quali ci si avventa come iene appunto):
http://newenergytimes.com/v2/news/20...e-Tanzella.pdf
e comunque non è niente di segreto, anzi forse è il documento più famoso anche tra il pubblico non specializzato dato che viene mostrato nel video della CBS "60 minutes" sulla fusione fredda:
Cold Fusion - More Than Junk Science (60 Minutes, CBS News) - YouTube minuto 8:50
(era il DARPA e non il DOE, ma comunque sempre governativo è).

Era per modo di dire... si guarda anche la minuzia in un senso e si ignorano a cose ben più grandi nell'altro senso.

Anche qui basta cercare e neanche tanto. Tra l'altro Piantelli presenta più o meno sempre le stesse cose alle conferenze cui partecipa (chi per lui), e comunque chi fa il debunker di professione non ha certo bisogno di link perché li ha già. In ogni caso:

Krivit ha dedicato un'intera sezione a Piantelli: New Energy Times - Piantelli Group Documents
su lenr-canr.org trovi tutto, ad es. uno: http://www.lenr-canr.org/acrobat/FocardiSlargeexces.pdf
http://old.enea.it/com/ingl/New_ingl...sion_Italy.pdf (pag. 171)
http://www.tecnosophia.org/documenti...eI/Focardi.pdf
ecc.

La similitudine si limita all'idea di base e allo schema di principio, ma la costruzione dell'elemento in nichel e della cella sono molto diverse. Comunque come hai detto, chi è intenzionato può portarsi avanti con il lavoro, no? Se cercano nei paper trovano anche i dati, quindi assieme alla fotografia della cella potrebbero già essere pronti per la moviola e a chiedere per Piantelli l'allontanamento con disonore dall'università di Siena per manifesta incompetenza.

Come puoi leggere nel quarto documento che ti ho citato sopra (quello in italiano), la descrizione che ho fatto è sì stringata, ma poco lacunosa. Si trattava dei primi lavori, ma credo che i due fossero ben consci che non bastava "agitare le mani vicino alla cella per produrre vento" o "accendere un condizionatore nella stanza" per innescare una reazione che durava in un caso fino a 319 giorni.
Come puoi leggere negli altri paper hanno usato anche la calorimetria di flusso.
Non mi dirai che sei già convinto di avere individuato il segreto delle celle di Piantelli senza neanche avere letto i paper e l'evolversi della sua ricerca: le condizioni ambientali ossia, ... il condizionatore (ma va là?) e ... il piombo attorno al rilevatore di gamma (ma va là?).

Evitiamo la caccia alle streghe, per favore.
Il senso credo che fosse chiaro e se non fosse lo ribadisco qui per evitare speculazioni: uno come Franchini e sottolineo _come_Franchini_ non ammetterà mai che i ricercatori nel campo FF/LENR avevano ragione, anche perchè ne ha dette troppe e a troppe persone, preferirebbe di sicuro morire (ossia "mettersi un cappio attorno al collo") piuttosto che chiedere scusa o ammettere che le LENR sono reali o comunque non spiegabili "con le banche dati" sia per l'effetto termico che per quello nucleare.
Vediamo di non travisare fino all'inverosimile quello che uno scrive e di non montare un caso. Non c'è niente da cancellare. Se cancello è solo per gli errori di ortografia (che faccio spesso) a differenza di altri che magari cancellano perchè ... (completa la frase tuo piacimento).

Vedi che un certo modo di fare è contagioso: sei già avanti con l'analisi, e senza neanche avere uno straccio di report. Pensa quando avrai qualche dato a disposizione cosa potrai fare.

Quali sono i "certi argomenti"? Ti riferisci al fatto che non ho linkato un po' di documenti stra-noti e già linkati diverse volte o che non ho invitato a googlare per cercarli? Poi perché ti devi "collaudare" una "linea di respingimento"? Ti devi organizzare per combattere contro qualcuno, lo devi fare di professione, hai anche tu una missione da portare avanti?

Mi pare che, come quasi tutti qui dentro, si parli di cose che nessuno ha fatto, problematiche che da un punto di vista sperimentale nessuno di noi ha affrontato e risolto. Nessuno di noi sa la differenza tra il fare una cosa in un modo o in un modo leggermente diverso semplicemente perchè non siamo lì nel laboratorio a provare e vedere, risultati alla mano, la differenza tra i due modi di fare.
Tu come _noi_altri_, a parte qualcuno, scriviamo da un computer seduti su una sedia, ma non abbiamo la più pallida idea di come si trattano certe cose e di come gli oggetti che _non_ abbiamo costruito e che _non_ abbiamo tra le mani rispondono agli stimoli che _non_ forniamo e che _non_ misuriamo.
È come un Franchini che dalla sedia consulta una banca dati e fa un sacco di post per smentire un esperimento fornendo tante spiegazioni personali ma continua a negare le spiegazioni contrarie alla sua (oltretutto fornite anche da scettici preparati come lui) e soprattutto nega le diverse repliche sperimentali indipendenti. Che dire, un caso emblematico di come si chiacchiera e si sentenzia sugli esperimenti ... senza sperimentare.

Magari l'idea di evitare l'attacco personale potresti insegnarla a Franchini e a quelli che chiedono la destituzione di gente che lavora basandosi su proprie considerazioni non provate e non suffragate dai fatti. Vediamo se gioverà a qualcuno, ma dubito che avrai successo.

Hermano scusa se mi intrometto ma è per mia sanità mentale, perché credo di non aver capito la questione NTC.
Ti stai riferendo al fatto che la resistenza diminuisca all'aumentare della concentrazione dell'idrogeno nel metallo? Se è questo, avviene da 23 anni e nessuno si è mai stupito, anzi la misura è sempre stata utilizzata per calcolare la concentrazione (impropriamente detta curva di Baranowski). Feci una domanda in tal senso per mail a Celani ma ottenni una risposta vaga (dovevano ancora capire).

L'episodio dei gamma/X a me pare estremamente grave. Ammettiamo sia vero: si può escludere avvenga pure in atmosfera di idrogeno? Poi parto e faccio vedere il reattore in funzione a 3.000/5.000 persone (stima polizia/sindacati).

HT cerchiamo di non comportarci come donne di facili costumi alla festa parrocchiale.

L'ambiuguita' dei risultati non e' un problema "strumentale".
Il "data acquisition" di questa tipologia di esperimenti non rappresenta certo un punto critico.
Il suo progetto e' estremamente banale e il suo costo e' di poche migliaia di euro comprando i pezzi al rigattiere.
Non voglio pensare che il coinvolgimento di NI sia necessario ed indispensabile, perche' questo non rappresenta un buon biglietto da visita per Celani ed il suo gruppo.

Spero per Celani che il coinvolgimento di NI rappresenti un supporto finanziario che vada oltre la fornitura di strumentazione...

Se lei e' convinto che la fornitura di strumenti sia un passo in avanti alla rifinitura dei risultati, e' evidente che io nel mio post non sono stato chiaro.
L'apporto di NI, su di un livello puramente scientifico/sperimentale (badi non strumentale), e' del tutto privo di valore.

Per la resistivita' anomala: che i sistemi metalli idrogenabili (o deuteriabili) hanno resistivita' anomala al variare della temperatura e' noto da almeno 50 anni. L'articolo (e sinceramente non so quanto sia rilevante):

ANOMALOUS ELECTRICAL RESISTIVITY OF PALLADIUM-DEUTERIUM SYSTEM BETWEEN 4.2° AND 300° K
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA397130

e' del 65. Le anomalie, a bassa temperature e' vero, sono descritte senza ricorrere a fenomeni nucleari.
Qui ammetto la mia ignoranza e di piu' non le posso dire

@Gmeno2

Sono d'accordo che è un problema di metodo, ma è lei che ha scritto prima:

1) Le oscillazioni dovute alla variazione dell'ambiente sono ampie e fortemente correlate, questo non e' piacevole.

Probabilmente affinando la strumentazione (in particolare hanno cambiato i sensori di temperatura e riscritto l'algoritmo di acquisizione), ed isolando meglio l'ambiente di sperimentazione tali oscillazioni diminuiscono, come nel grafico che ho allegato. Sbaglierò, ma a me sembra un passo avanti.

Poi non dimentichiamo che il reattore serve per una demo, Celani stesso dice che in laboratorio gli eccessi di calore sono stati misurati con un calorimetro di precisione (vedi link in fondo).

2) L'andamento overall temporale non sembra essere un esponenziale che satura, come a-priori mi aspetterei,
sembra partire giusto, ma il successivo tratto lineare sembra troppo lungo. Poi se guardiamo attentamente potrebbe rappresentare anche una funzione a gradino.
3) Niente mi assicura che l'asintoto sia stato raggiunto a 3.5 10^5, d'altra parte pensare che siamo ancora in transitorio, risulta difficile. Fenomeni chimici e/o fisici che hanno tempi caratteristici di giorni sono difficili da pensare (a parte alcune classi di modelli di sistemi complessi che mi risulta difficile correlare con l'esperimento in corso)

Celani infatti sostiene che l'eccesso di potenza ha una tendenza a crescere nel tempo, analogamente a quanto trovato dai ricercatori Technova/Toyota linkati sopra.

Anche io sono ignorante della materia, probabilmente più di lei. Secondo l'articolo riportato (a parte il fatto che Celani usa costantana e non Pd), unitamente a quello segnalato da Gdmster (che saluto), sembrerebbe che l'aumento di temperatura e di caricamento dell'H (D) dovrebbero portare ad un aumento della resistività, non ad un drastico calo del 30% come rivelato da Celani (e solo nei fili "attivi", senza un preciso controllo del fenomeno).

Ulteriori informazioni, per chi è interessato, qui (un articolo dettagliato sarebbe stato meglio):

22 PASSI d'amore e dintorni: Ancora una email da Francesco Celani
22 PASSI d'amore e dintorni: Ancora cortesi precisazioni da Celani

@Hermano Tobia

Ti volevo segnalare che su 22passi è partito l'attacco finale alla teoria (mainstream) delle misure elettriche di tensione e corrente. Siccome le grandezze significative da misurare sono state definite tenendo a mente il principio di conservazione dell'energia, è un attacco molto pesante.
22 PASSI d'amore e dintorni: MAHG (2005) : Annunci di overunity o "Common Error" sulle misure di potenza elettrica assorbita?(post di F. Santandrea)

Spaxio è segnalato da Celani come suo sostenitore/collaboratore.

Ma, onestamente, Hermano, non ti trovi in difficoltà? Come puoi difendere la bontà delle misure di Celani se i suoi collaboratori/sostenitori non hanno la minima idea di come si faccia una misura?

Caro HT,

si e' evitato il "pernacchione" solo perche' si rende conto da solo di quanto e' grottesca la situazione.
(scusami il tono troppo confidenziale)

Celani ha molti modi per far circolare il suo lavoro, potrebbe ad esempio sottomettere i suoi articolo su archiv-x, per diffonderli ed evitare il blocco della peer reviews.
Il fatto che alcuni aspetti del suo lavoro di ricerca siano contenuti, apparentemente solo, su un blog generalista e, secondo il mio parere, poco attinente al mondo della ricerca, la dice lunga sullo stato di confusione metodologica in cui egli si trova.

Scusami ma mi riesce difficile parlare di sul "valore scientifico di un approccio metodologico e/o risultati" avendo come riferimento bibliografico "22Passi".
Per Cortesia siamo seri.

Ma le misure di Abundo le fa Spaxio?

Speriamo di no

Non ci trovo dati di Piantelli.

1° doc: "The graph below shows data from an apparent replication at the University of Pavia that Piantelli said was performed about four years ago" apparent replication a Pavia: non ci trovo dati di Piantelli;

2° doc:"the gas absorption was accompanied by a strong rise of the rod temperature standing high for such a long time [so as] to render the heat production involved incompatible with any classical theory" si vabbene
"Failure to Replicate at CERN
..... The authors state, "... we measured higher temperatures for the same input power when hydrogen is absorbed during a heating cycle. Nevertheless this temperature rise does not appear to correspond to an increase in heat production.... In conclusion, we have observed all the effects discovered by Focardi et al., but our results imply that there is no production of power associated with the absorption of hydrogen by nickel."

3° doc: "Srinivasan, M., et al., "Tritium and Excess Heat Generation During Electrolysis of Aqueous Solutions of Alkali Salts With Nickel Cathode, ... [Ed: Srinivasan states that he has since withdrawn the excess heat part of the results because he found later that recombination does take place within an open cell, which could account for the excess heat.]"
4° doc: "Investigation on anomalous heat production in Ni-H systems" Cerron-Zeballo et al., abstract : "...This temperature rise does not appear to correspond to an increase in heat production"
5° doc: articolo di giornale;
6° doc: non pertinente;
7° doc: brevetto, not found;
8° doc: brevetto, no dati, expired;
9° doc : "Proceedings ..." tra gli autori Piantelli non c'è;
10° doc :"Status of Cold Fusion in Italy" non ha l' aria di una pubblicazione scientifica;
11° doc : probabilmente gli atti di cui sopra;
12° doc: "... The existence of an exothermic effect, whose heat yield is well above that of any known chemical reaction, has been unambiguously confirmed by evaluating the thermal flux from the cells"; cioè, l' eccesso di calore non è stato misurato, ma calcolato in base all' aumento di temperatura;"... the external temperature increase, together with the internal one, have been utilized to characterize the excited state of the Ni sample..." ... "The presence of an excess heat source is detected by the increase of all the monitored temperatures ..."; introdurre un " excited state" per spiegare un "excess heat" *definito* invece che *misurato* non mi pare accettabile, perché l' aumento di temperatura nel punto di misura non necessariamente è funzione di maggiore calore prodotto, potendo essere dovuto a una diversa distribuzione del calore stesso al variare della temperatura, come secondo A65 succede nella cella Celani.
13° doc: già citato come 4° in questa lista;
14° doc : "Analisi Superficiale Con Mocrosonda X Delle Barrette Metalliche ..." non pertinente;
15° doc: non pertinenente;
16° doc: mah;
17° doc: come sopra;
18° doc : lo stesso di 12° doc;
19° doc: tra gli autori non figura Piantelli;
20° doc: non pertinente;
21° doc: "Proceedings of the 8th Conference on Cold Fusion"...
22° doc: slides ripetenti il mantra del calore in eccesso;
23° doc: non pertinente;
24° doc: brevetto come 7° doc.

Grassetto mio

Per il 12° doc, trovo fuorviante "calorimetria" al posto di "termometria".

Il resto per ora me lo risparmio.

Non credo di poterla insegnare a qualcuno, in effetti ci devo lavorare ancora molto io stesso.
Per il resto in gran parte hai ragione.

MaZ

Vede che sto facendo progressi

Mah io non sarei così drastico. Le email a 22 passi sono un aggiornamento sui lavori in corso per un gruppo di persone interessate alle sue ricerche, probabilmente allora l'articolo era prematuro. Mi aspetterei che quando ci saranno dati certi e riproducibili, venga seguito tutto il percorso normalmente accettato per le comunicazioni scientifiche, fino alla pubblicazione peer-reviewed.

Giancarlo,
ti ho risposto qui: Neutroni virtuali | fusionefreddaPS: pensi di venire al pranzo del 22 ?

Sciocchi inventoruncoli da strapazzo: volete entrare nella storia e risolvere i VERI problemi dell'umanità? Bene, allora inventatevi un meccanismo per cui non si debba più perdere il proprio tempo a stirare le camice, i pantaloni, le t-shirt e le felpe.
Altro che autosostentamento.
S-t-i-r-a-t-o-r-e a-u-t-o-m-a-t-i-c-o.

Ps.
Aspè. Ne ho trovato uno della Whirp00l! Incredibile! Allora esistono.
Mmmm, pare funzioni a vapore (steam).
Dejavù (sarò dunque io il nuovo Kustomer segreto? No aspè, quella era un'altra storia).
Poi, scrivono:

"I consumi sono estremamente ridotti, solo 0,25 kWh per ciclo medio di rivitalizzazione dei capi. "

Dunque, facendo due conti.
KWh o KWh/h?
Cop infinito? (Stira bene? Frega niente del resto).
La mica scalda? (Mica l'ho capito che è la mica.)
True RMS? (Ma perché il True in True RMS? Esiste un False RMS?)
Zero-point-two-five for medium saicol of cap rivitalizzescion...? (ma mi serve il rame? che ce devo fa co sto rame?)
E comunque ci stirano le mutande degli astronauti. Quindi anche la Nasa ci crede.
Ascoli, help!

Ps2.
OT. Scherzi a parte. Secondo me hanno ragione tutti contemporaneamente: Celani, Rossi, Franchini, GDMaster e compagnia bella.
Perché in fondo, tutto è solo un grosso equivoco...

qax> NBVCX321WQ\

Mah... Io di là vedo che il Santandrea non è in grado di calcolare correttamente gli RMS e fa confusione fra strumenti a valor medio e RMS. Secondo voi, tra un po' sparirà il post?

@milliwat
ho già chiarito a Mazarul questo concetto e lo specularci sopra sarebbe sì un vero atto di malafede.

Scherzerai o farai sul serio? Chissà...

Quando parlo di malafede mi riferisco solo a te e quindi quel "ci attribuisci" non è esatto.
So benissimo che in quella storia dell'influenza delle condizioni ambientali ci credete veramente (nonostante che sia stata ben minata addirittra da qualche scettico competente) e quindi siete in buona fede. Magari viene un dubbio quando qualcuno ci ricava delle conseguenze per il futuro delle persone, uno si chiede se a quel punto non lo facciate espressamente con quello scopo, chissà .... D'altra parte ognuo crede a quello che vuole, io ad esempio credo che le LENR siano un fenomeno reale e penso di essere ben meno illuso di voi che credete nella spiegazione del condizionatore e delle masse di piombo.

La tua malafede sta nel fatto che pur essendo un tecnico e avendo seguito la FF (e se hai letto qualche paper degli anni '90 sai di cosa parlo), te ne esci, ad esempio, con messaggi del tipo che discriminare la differenza tra 65W e 48W sia un problema difficilissimo e con risultati di dubbia interpretazione anche per chi ha mezzi e competenze. A chi vuoi darla da bere? Sembra che tu voglia trattare da stupidi i lettori del forum.
E poi te ne esci con un candido "sì è vero, non ho mai misurato 10W termici". E che c'entra? Neanche io ho mai rilevato i neutrini, ma non per questo dubito che nel Gran Sasso siano capaci di farlo (quando hanno collegato bene tutti i cavi).

Quindi anche io te lo spiego per l'ultima volta: quando sei in malafede si nota lontano un kilometro, se poi ci sia qualcuno che ti paghi per farlo, non credo, certo è che qualche dubbio in quel senso può anche venire quando si leggono certe cose da parte di qualcuno con competenze tecniche.

In realtà ne hai date poche, ma quelle erano talmente palesi che a leggerle era difficile starsene zitti.
Staremo a vedere se è vero che smetti.

Rifaccio l'appello, sperando che stavolta qualcuno mi dia ascolto, non è che qualcuno di voli "bravi, belli e preparati" dotati di un minimo di fantasia e che sotto sotto con il dubbio che ci sia qualcosa di vero e funzionante ci sia, si mette di buona lena e da una mano vera e seria a questi qua, che più passa il tempo e più sembra che le lauree le regalino?

Il Calorimetro a Doppio Bidone

Allora questa faccenda della FF anzi Lenr et al. sembra riscuota una grande attenzione; se ci sono secondo Nonmiri Cordochi 17 000 esperimenti (pubblicati? per forza, altrimenti come faceva a sapere che c' erano, quanti ce ne saranno non pubblicati, 34 000? Diciamo 50 000 in tutto.

Ognuno di questi esperimenti, quante persone avrà coinvolto? Ci saranno stati gruppi che hanno seguito a lungo un esperimento, individui che da soli ne avranno provati alcuni, diciamo 100 000 in tutto.
Ognuno di questi individui avrà una cerchia parentale e amicale, che mi sembra probabile che buona parte dei facenti parte di dette cerchie sia molto ricettiva alle tematiche lenriche.
Diciamo un 500 000 (100 000 direttamente coinvolti e un 400 000 fiancheggiatori).

Ammetto che il parametro che vado a introdurre sia molto vicino all' essere forse troppo ottimistico, ma consideriamo quanto segue:
- dato l' interesse scientifico delle LENR, e i grandi benefici prevedibili da una loro messa in funzione, sembrerebbe che tutti (Privati, ditte, enti vari) dovrebbero buttàrcisi a pesce; ma questo non succede, o succede molto lentamente.
E' quindi evidente che c'è una forza che agisce in senso contrario. Penso che parte di questa forza sia la difficoltà di avere un metro comune per valutare i risultati; uno cerca i protoni, uno i neutroni, quello l' idrogeno atomico, o direttamente corrente elettrica ... e anche laddove si tratti di misurare temperature e calore, non si trova mai d' accordo nessuno.

Per questo, penso che se ci fosse un sistema standard per osservare anomalie di calore (non solo eccessi di calore, in quanto in via di principio non si può escludere che alcune LENR producano eccesso di freddo), di costo accessibile e prestazioni garantite, e di riconosciuta efficienza e efficacia e praticità, è probabile che questa forza LENRfuga si ridurrebbe considerevolmente, e molti più individui ed enti potrebbero orientarsi a studiare questo campo.

Pertanto sono orientato a stimare, nel mondo, interessate allo strumento affidabile e preciso che dicevo, circa 1 000 000 tra presone ed enti; se il 10% di essi ritenessero utile produrre dati inattaccabili, e confrontabili direttamente con quelli di strumenti identici (entro le tolleranze di progetto) e garantiti, ci sarebbe una richiesta di 100 000 di questi apparecchi:
Ammettendo che il mercato si sàturi in dieci anni, se ne potrebbero spacciare 10 000 all' anno; con un guadagno netto stando bassi di 100 euro a pezzo, ne uscirebbe un guadagno di 1 000 000 €/anno.

Ci potremmo lavorare in dieci! 10 stipendi da 100 000.
O anche, siccome sono comunista,30 stipendi da 33 000. Ma anche 40 da 25 000. Meno no, diventa frustrante.


A questo punto qualcuno avrà capito dove voglio andare a parare: guadagnare quattrini con le LENR onestamente.
In MP s' il vous plait.
___________________________________
Specifiche tecniche:
Intanto devo dire che il credito per il nome dell' apparecchio e per la scoperta del principio di funzionamento va all' utente "tersite3" che qui ringrazio. Qualche post più su trovate l' idea originale, che qui a mio rischio e pericolo sviluppo.

Allora la questione qual è, la questione è che per misurare il calore anomalo prodotto da un processo sconosciuto ognuno ha le sue procedure, e quello ci vuole il tubo di rame di 6 mm quell' altro gli ci vuole di 8 mm, e la spina è tedesca ma la presa è italiana ... e poi misura temperatura, moltiplica per coefficiente, niente ci vuole un calorimetro a flusso d' acqua. Eh ma va calibrata la pompa (alle volte ci vogliono settimane), eh ma non mi pare tanto adiabatico ... troppe storie, calorimetro a bagnomaria, ma allora il termometro dove lo metti, ma allora l' entalpia, ma la capacità termica ...

E quindi, versione
Base:
due bei bidoni inox, aperti sopra, ognuno attraversato da un tubo come in figura, questo tubo munito di sportelli coibentati e stagni, attacchi standard per fili e tubi, magari un finestrino trasparente, asta graduata all' inteno del bidone, questa asta scorrevole per poter fissare lo zero dove si vuole, rubinetto di scarico 1/2".
sistemati su un pallet di quelli da movimentare con il muletto.

Heavy Duty:
come sopra ma verniciato a minio.

Full Optional (lascio un attimo il lato tecnico per tornare all' affaristico, attenzione perché se i Bidoni Base e Heavy Duty sono il pane, il Full Optional sono il burro):
Quattro termocoppie fuori e quattro dentro, alloggio esperimento termostatabile, stagno a 6 atm, controllo Umidità Relativa, sonda a ultrasuoni per misura livello nel bidone, riempimento a galleggiante comandabile da remoto, barometro esterno, orologio a cucù, il tutto cablato, data record a 24 canali ...
tutta roba cinese, ci mettiamo un ricarico da pazzi.

E se il Full Optionals è il burro, la marmellata è il
Custom:
Immaginiamo che gli Emiri del Kuwait si convincono del picco del petrolio, e si vogliono mettere al sicuro studiandole tutte, glielo facciamo anche di ghisa tornita dal pieno, agli Emiri del Kuwait.
Tutti strumenti certificati della migliore qualità, gruppo continuità, golfari di sollevamento in oro liscio o bugnato a scelta, schermature antiradiaz, alloggio esperimento rivestito di moquette rosa, resistenza incorporata per riscaldi di sostegno, tutti graffitati a mano da calligrafi di Baghdad con massime di Mullah Nasruddin ... e si vendono a coppie!

E' vero, le LENR potrebbero essere la soluzione dei problemi ...dei miei di sicuro.

Ah, ho dimenticato il manuale di uso e manutenzione del Calorimetro (che poi a questo punto forse andrebbe chiamato Caloriscopio? Mica permette di misurare l' eccesso di calore, permette di osservarlo). Ma l' ha già spiegato tersite3 come funziona, in un bidone l' apparecchio attivo, nell' altro apparecchio inerte, quello che evapora prima l' acqua ha prodotto più calore. Si può fare a meno anche di termometri e orologi. Per la manutenzione, basta sciacquarlo e farlo asciugare, e quando è asciutto spalmarlo di sugna, e dura cent' anni.

Secondo me con una campagna pubblicitaria ben fatta entro tre mesi si potrebbe cominciare a consegnare i primi esemplari, in Polonia ce li farebbero a centinaia; basta raccogliere un 500 000 per le PR, e un' altri 300 000 per avviare la produzione in piccola scala.
Se volete cominciare a mandarmi bonifici e contanti, quando sono alla quota critica comincio.


MaZ

Mi mancano tre requisiti su quattro , ma posso rilanciare il tuo appello: mi piacerebbe vedere qualcuno da questo lato provare a seguire qualcuno di quello (e vedere neanche tanto di nascosto l'effetto che fa...)

Sì, credo nelle spiegazioni a base di condizionatori, masse di piombo e transitori: sono scritte meglio

@Rodrigo
ciao, per prima cosa ho tolto la quota dell'immagine che hai usato.
Lo so bene che era solo una immagine e non ho motivi per attribuirti volontà di epurazione o peggio, ci mancherebbe.
La mia era una provocazione. Hai chiarito il tuo pensiero, quindi la posso togliere.
Secondo me le parole sono importanti, perchè creano abitudine, e a certe cose non ci dobbiamo abituare mai.
Poi, magari, domani farò io una trovata del genere (forse ne ho già fatte, boh) e qualcuno me lo farà notare.
Lo ringrazierò molto, correggerò, mi scuserò, e andrò in bagno a vomitare.
spero di avere sempre fatto così.
Detto questo, a me con la tua foga e indignazione davi l'idea (spero sbagliatissima) di non vedere l'ora di potermene dire quattro.
Mi davi l'idea, spero sbagliatissima, di avere un preconcetto veramente negativo nei miei confronti.
Il fatto stesso che tu ti rivolga a ME solo, correggendo il mio "ci" mi fà pensare.
Io si, sarei un tecnico.
No, non ho seguito la FF negli anni '90, avevo altri problemi, purtroppo.
So quello che poteva sapere chiunque guardasse la TV ai tempi di F&P.
Me ne intendo giusto di kWh e di un poco di fisica tecnica, per varie circostanze.
Ma anche oggi per scrivere un post surreale a Giancarlo, ho dovuto ripassare.
Perchè sono qui è noto. In breve, ero qui per altri motivi, poi ho zuccato nel Rossi Focardi Paper. Il resto lo sapete.

Io di calorimetri di precisione non so nulla, non ho mai misurato 10W, e penso ancora adesso, così, a sentimento, che non sia uno scherzo.Gli americani che li usano davvero potranno in un certo senso darmi ragione. L'ho detto sparando una boiata. L'ho anche precisato. Parlavo a sentimento di una cosa che non conosco. Era una battuta che diventava autoironica.
Qualcuno trova la cosa così incredibile?
E' stato detto ben peggio da gente che invece crede di sapere ciò che stà dicendo, mica scherza.
Quando parlo seriamente mi esprimo ben diversamente, e faccio anche una fatica cane per spiegare bene quel poco che sò.
Io invece mi ricordo che quando ho letto la tua replica ho pensato:
Le condizioni esterne: Sulla questione del transitorio, Ascoli65 se la è cavata da solo e io non avrei potuto fare nulla per lui. Infatti non ne ho mai parlato. Non avrei saputo cosa dire. Sulla questione "fenomeno impulsivo", vedi mio post precedente che riassume tutto quello che capisco e mi sento di sottoscrivere a ragion veduta.
Ancora Piantelli avevo visto Eroyka scrivere che aveva visto proprio due celle Piantelli in parallelo, come i due bidoni.L'idea mi piaceva.
Ancora Celani: Cola non ha voluto precisare cosa gli richiedono di fare dal 2009.
Celani non lo ha detto.
Tu sai qualcosa, per caso?
Ne hai sentito parlare prima?
Questa è un'altra delle tante cose che non so.

Io avevo l'impressione, spero sbagliatissima, che tu non vedessi l'ora di trovare il mio post su 100 che potesse permetterti di tacciarmi di malafede.
Si, ti ho preso in giro. Forse non è stata la cosa migliore.
Ho pensato che ci tenevi tanto ad attribuirmi atteggiamenti in malafede, che avresti pagato per avere l'occasione di farlo.
Magari in questo ho cappellato di brutto. Sarebbe un sollievo.
Sottopongo al dibattito le prove che tu porti. Non posso fare altro. Qui ci sono altri 949 posts da acquisire agli atti.
Io a volte ho la sensazione che qualche persona mi ritenga fondamentalmente in mala fede.
A volte ho il dubbio che qualcuno mi reputi proprio il peggio del peggio del peggio. Il male.
Non so, forse una volta mi sarei sentito importante e avrei sogghignato.
Adesso mi fa star male e provo anche un po' di paura.
Spero di essere solo un onesto mitomane.

ciao,
mW

Cimpy, ti faccio una semplice domanda, prendi una lampadina a filamento, da 50W la metti su un tavolo e la accendi per un paio di ore, poi la spegni, secondo te cosa succede alla temperatura del vetro?
Dai pensaci un po su e poi mi rispondi.

Dipende:
La mia ci mette un po' a raffreddarsi, quella di mio figlio invece, molto meno. Eppure tutte e due ricevono la stessa corrente in input e tutt'e due sono da 40W. Mi spiace, ma per i 50W mi devo attrezzare.
Ciao.

Mi piacerebbe molto ma è troppo scomodo. Tra l'altro pensavo di essere fuori Italia in quel periodo. Tanto, con questa telenovela, penso che non mancherà un'occasione ulteriore.
Ciao

Il giallo dell'Autunno

@GC
infatti c'ho il processo...
devo purtroppo smentire
nella fisica nucleare per di più di frontierà? io? ma ci vogliono anni di studio!
No, io parlo solo di quello che so, proprio perchè la laurea non me la hanno regalata, e sò quanto bisogna studiare per poter trattare un argomento anche canonico con proprietà. Mi sentirei ridicolo.

GC, parliamo di curiosità più alla nostra portata:
Cola ha detto di aver chiesto una prova a Celani nel 2009. Non ha specificato quale.
Non ti incuriosice?
Sappiamo dalle parole di Cola che la NI avrebbe potuto fornire gli strumenti, ma quali?
Cola non ha parlato, Celani nemmeno. uhm.

Non credo sia una calorimetria, perchè, diciamolo una volta per tutte, per acquisire 5 temperature, una pressione, e fare un prodotto, non devi andare in Texas.
Inoltre, io non sò bene quale sia il tuo campo di esperienza, ma cosa vuoi che abbiano fatto i tecnici NI in un giorno, con la macchina di Celani? Avranno messo giù meglio le termocoppie, avranno collegato un acquisitore giocattolo 5 canali col solito sw, e gli avranno detto come fare un prodotto per darti la potenza.
Se sono stato troppo facilone ditemelo pure.

Scusate l'OT. Hermano Tobia hai il piu bell'avatar che abbia mai visto! Film stupendo!

mW, il mio appello era per fare delle misure accettabili di potenza sia sul sitema di Rossi e sull'atanor, credo che un bravo tecnico con un po di esperienza riesca a fare qualcosa di buono.