Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala? SECONDO VOLUME - EnergeticAmbiente.it

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Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala? SECONDO VOLUME

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  • #91
    Ok metto i link così se qualcuno vuole leggerli li trova più facilmente.

    http://arxiv.org/pdf/cond-mat/0505026.pdf
    http://arxiv.org/pdf/0709.1222.pdf
    http://arxiv.org/pdf/0804.2647v1.pdf

    la mia personalissima idea è che è una questione di numero non di velocità...., non so riprova a rifare i conti non considerando la velocità ma il numero di elettroni.....
    se li consideri un qualcosa che si muove coerentemente in un gruppo coerente probabilmente i conti poi ti quadrano.
    Ciao
    "Non date da mangiare ai troll"
    http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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    • #92
      mi viene in mente quella storia della distanza fra la terrra e la luna che divisa per i giorni dell'anno moltiplicati per la costante dei denti di mia nonna dà esattamente la distanza tra me e mia madre...
      Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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      • #93
        Esatto Cimpi, con la matematica puoi fa saltar fuori quello che vuoi....

        per la statistica se hai la testa nel forno acceso e il fondo schiena nel frizzer stai bene
        "Non date da mangiare ai troll"
        http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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        • #94
          Originariamente inviato da GabriChan Visualizza il messaggio
          con la matematica puoi fa saltar fuori quello che vuoi....
          Vale per molti sicuramente. A meno che qualcuno i conti non li sappia fare davvero (ma questo qualcuno non sono io! Però, che strano, ho più fiducia in BesselKn che in Rossi)...
          Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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          • #95
            Si in effetti tra BesselKn e Rossi meglio BesselKN
            "Non date da mangiare ai troll"
            http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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            • #96
              Originariamente inviato da GabriChan Visualizza il messaggio
              la mia personalissima idea è che è una questione di numero non di velocità
              Guarda che la reazione p+e- è endotermica, quindi se sei sotto la soglia di energia richiesta, sei sicuro che non avviene indipendentemente dal numero di e-. L'energia richiesta renderebbe gli e- relativistici, da qui le mie perplessità.

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              • #97
                Si lo so, però dovresti considerare anche l'effetto di coerenza degli elettroni, poi l'effetto gabbia del reticolo cristallino e in fine anche il campo elettromagnetico e elettrostatico, tutti parametri che influiscono sulla fusione, p+e-
                credo vada sempre vista nel complesso, ovvero con quello che ci stà attorno, non da sola come se fosse nello spazio vuoto.
                Ciao
                "Non date da mangiare ai troll"
                http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                • #98
                  Riguardo gli elettroni relativistici, se non sbaglio, dovrebbe essere lo stesso discorso che ha causato la polemica tra Gdmstr e Srivastava che è stata sviluppata e riportata sul blog di Franchini sia come motivazioni scientifiche sia come polemica personale tra i due (almeno in parte, o comunque dalla parte di Gdmstr che su quel blog commenta e si firma come Giancarlo).
                  Per intendersi è la polemica dalla quale, in sostanza ma non solo, è scaturita la cancellazione del convegno sulle LENR previsto per il 26 aprile alla sapienza di Roma.
                  Gdmstr può essere più preciso, non vorrei dire bestialità, ma alla fine sembra che avesse ragione lui e pare che ora Srivastava nelle sue presentazioni non parla più di quell'argomento.

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                  • #99
                    Originariamente inviato da GabriChan Visualizza il messaggio
                    però dovresti considerare anche
                    Considerando l'energia di Fermi e i più alti campi e.m. statici e dinamici (compatibili coll'esistenza dello stato solido) non ne vengo a capo. Come mai? Se qualcuno potesse spiegarmi...

                    Inoltre, considera che la sezione d'urto di una reazione debole (come la p+e-) è svariati ordini di grandezza inferiore a quella per un'interazione forte... Come la mettiamo?

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                    • Io non te lo so spiegare perché fondono, ma succede, credo manchi ancora qualche tassello, e non solo alla teoria do W&L&S ma anche alla fisica delle particelle.... CdT.ch - Eureka - Tesoro, si è ristretto il protone
                      Non mi ricordo il nome ma c'era stato un fisico italiano che produceva neutroni con scariche elettriche in atmosfera di idrogeno, credo che il principio sia lo stesso, e non è il fusor.

                      Anche se continuo a pensare che una possibile spiegazione sia questa:
                      http://peswiki.com/index.php/Article...oss_experiment

                      è sempre il campo magnetico generato dal flusso di cariche in movimento a favorire le condizioni di fusione.
                      Ultima modifica di GabriChan; 15-06-2012, 14:59.
                      "Non date da mangiare ai troll"
                      http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                      • Originariamente inviato da Rodrigo Visualizza il messaggio
                        alla fine sembra che avesse ragione lui e pare che ora Srivastava nelle sue presentazioni non parla più di quell'argomento.
                        Molto interessante! Perché senza e- relativistici vien meno il fondamento della loro teoria che, di conseguenza, come sta in piedi??

                        Mi sono poi dimenticato anche di un altro punto.
                        4) A detta degli Autori, basterebbe avere il laser "giusto" per scatenare la reazione. Allora io mi chiedo com'è possibile che quelli della fusione a confinamento inerziale, vedasi
                        Inertial confinement fusion - Wikipedia, the free encyclopedia
                        National Ignition Facility - Wikipedia, the free encyclopedia
                        (da non confondere con la fusione a confinamento magnetico, vero GabriChan?),
                        non ci siano ancora arrivati, nemmeno per sbaglio...

                        Originariamente inviato da GabriChan Visualizza il messaggio
                        non te lo so spiegare perché fondono,
                        Ammettiamo pure che fondano. Ma da lì a dimostrare che sia energeticamente conveniente temo che non ci si arriverà mai. Soprattutto se non si conoscono nemmeno i fondamenti della metrologia.

                        c'era stato un fisico italiano che produceva neutroni con scariche elettriche in atmosfera di idrogeno,
                        Guarda che per far 'sta cosa ti basta avere un tubo di Goldstein (inventato nel 1886) con doppio catodo alimentato a decine di kV. E il principio è identico a quello del Fusor.

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                        • Certo ,sono 2 cose completamente diverse, e non credo che Srivastava si riferisse a quel tipo di laser, ma nell'irradiare il materiale saturo di protoni con fotoni con l'energia giusta e per effetto campton accellerare gli elettroni alla velocità giusta, non usando il laser per generare le alte pressioni per far fondere i nuclei.
                          Forse lavorando con laser su materiali idrurati qualcosa salta fuori, ma quei progetti inseguono la via delle alte ennergie e pressioni, non credo ci arriveranno mai.

                          Comunque sono andato a rivedermelo lo scienziato era Don Carlo Borghi, e faceva la fusione p+e- usando tensioni e correnti molto basse iniettando però delle microonde nel reattore.

                          C.Borghi, A Dall’Olio – “Experimental evidence on the emission of neutrons from a cold hydrogen plasma”, Comunicacao n. 25 do CENUFPE, Recife Brazil (1971)

                          C.Borghi, C. Giori, A.A. Dall’Olio – “Experimental evidence of emission of neutrons from cold hydrogen plasma”, American Institut of Physics (Phys, At, Nucl,) vol 56, no 7, 1993
                          L.Daddi – “

                          Si hai perfettamente ragione quando dici che non è energeticamente conveniente come fusione, ma se poi ottieni un neutrone da quello qualcosa di interessante lo si ricava, se bombardi il materiale giusto.

                          Ciao.
                          Ultima modifica di GabriChan; 15-06-2012, 20:56.
                          "Non date da mangiare ai troll"
                          http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                          • Se non ricordo male il lavoro di Borghi non venne mai confermato, anzi...

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                            • c'è questa di Santilli, un altro italiano..
                              http://www.scientificethics.org/Neut...hesisNCA-I.pdf
                              Ultima modifica di GabriChan; 17-06-2012, 14:43.
                              "Non date da mangiare ai troll"
                              http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                              • Originariamente inviato da GabriChan Visualizza il messaggio
                                c'è questa dai Santilli, un altro italiano..
                                Occhio a parlare di Santilli che ti si scatena un altro flame ;-)

                                Commenta


                                • Si è vero ma qua siamo tra gente civile e non succederà, però è strano alla fine sembra tutto collegato, anche a me è sembrato strano che uno dei pochi oltre alla marina italiana a replicare Borghi sia stato Santilli.
                                  "Non date da mangiare ai troll"
                                  http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                                  • Cercando qua e la ho trovato questa bella spiegazione sul fenomeno di coerenza che spiega l perché gli elettroni si fondono con i protoni

                                    "Considerare gli elettroni come palline singole è un errore che ci portiamo dietro da quasi 100 anni. E' noto in tutti i campi che quando metti insieme più particelle (di scala atomica o subatomica) esse cominciano a cooperare in quanto dalla 'cooperazione' si raggiunge uno stato energetico più fondamentale. Un esempio è l'acqua che ghiaccia. Quando da liquida diventa solida (quindi uno stato energeticamente più fondamentale) il termometro si 'ferma' perché l'acqua deve prima liberarsi del suo calore latente e poi può, una volta divenuta ghiaccio, riprendere a raffreddarsi. Il calore latente è un'energia di cui l'acqua deve 'liberarsi'.
                                    Questo fenomeno si presenta a tutte le scale.

                                    Se metti insieme un numero 'n' di elettroni e questi cominciano a oscillare in fase (assumono uno stato coerente), questo stato coerente è PIU' fondamentale di una massa di elettroni che si muovono in modo caotico.
                                    Ponendosi in tale stato più fondamentale devono LIBERARSI di una certa aliquota energetica. Cedendo tale aliquota ad uno di loro (un elettrone) allora esso può assumere i 0,784 MeV necessari per compensare il difetto di massa necessario all'unione di protone ed elettrone per la produzione di un neutrone che, dato il fenomeno che lo genera, sarà molto molto lento.
                                    In termini energetici non vi è alcuna 'stranezza'. La ricetta esatta per rendere tale fenomeno sempre riproducibile è ancora non completamente compresa.

                                    Studiare le palline solitarie (ipotesi della libertà asintotica) non aiuta. Considerare la cooperazione e la possibile coerenza, giustifica tantissimi fenomeni ritenuti impossibili."

                                    Spero sia utile a chiarire il fenomeno, e aiutare BesselKn a far quadrare i suoi calcoli, così dormirà la notte

                                    Una semplice considerazione, questi sono tutti fenomeni noti da molto tempo semplicemente è cambiata l'interpretazione teorica che si da, in più questa nuova visione apre nuove ed interessanti ipotesi e possibilità, e mi è oscuro il motivo per cui non si possano prenderle in considerazione e sviluppare nuovi ragionamenti e teorie, che aprirebbero la strada a una visione del mondo e a costruire un mondo decisamente migliore.

                                    Io non sono un ricercatore, faccio altro per vivere, sono mosso semplicemente dalla passione e dalla voglia di capire, ma mi metto nei panni di chi in questo periodo di oscurantismo lo fa per lavoro ed è la sua vita, vedersi sputtan@to nel proprio lavoro e carriera non credo sia per niente piacevole.
                                    Credo che chiunque di noi in queste circostanze si inc@zzerebbe non poco, ma d'altro canto ho una fiducia in removibile nell'onesta intellettuale e nell'inevitabilità di certe scoperte, che prima o poi spazzeranno via il marcio che circola in certi ambienti.

                                    Cordialmente Gabriele.

                                    http://www.chimici.info/quando-l-int...s_x_10677.html
                                    Ultima modifica di GabriChan; 16-06-2012, 10:34.
                                    "Non date da mangiare ai troll"
                                    http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                                    • Bella, in effetti, questa spiegazione, Gabri. Di chi è ?
                                      Per quanto mi riguarda vorrei riproporre qui una bella conclusione di Focardi e Piantelli, che risale ai tempi della loro collaborazione :
                                      "...In ogni caso questa incredulità diffusa ha finito col danneggiare le ricerche in questo settore per le quali è sempre difficile trovare i finanziamenti necessari.
                                      Coloro che giocano contro dovrebbero rendersi conto che il tempo è galantuomo e finirà prima o poi col rendere giustizia a chi la merita. Per gli altri, sarà la storia della scienza a scrivere le condanne."

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                                      • Mi chiedo come si concili questa presunta coerenza con le proprietà della statistica di Fermi/Dirac. Poi, domanda da uomo della strada: perchè si dice

                                        "Se metti insieme un numero 'n' di elettroni e questi cominciano a oscillare in fase (assumono uno stato coerente), questo stato coerente è PIU' fondamentale di una massa di elettroni che si muovono in modo caotico."
                                        Se questo stato ha energia più bassa, come mai non viene raggiunto naturalmente?

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                                        • Endy, provo a risponderti io, consideriamo un conduttore elettrico, percorso da una certa corrente e quindi da un certo numero di elettroni questa condizione è quella di movimento caotico dove il principio di esclusione non ha troppa importanza perché il sistema è in continuo divenire, ma se ora interrompiamo il flusso, si avrà una ridisposizione delle cariche secondo il principio di esclusione e si avrà anche un riassestamento di tipo coerente per far convivere il maggio numero di elettroni nello spazio.
                                          E se ci pensi è quello che succede nella dinamica del plasma elettrolitico dove si ha un assorbimento intermittente della cella e quindi un flusso discontinuo di elettroni che passano in modo continuo da caotico a coerente con liberazione di energia, quindi caricando pochi elettroni di una grande quantità di energia sufficiente a fare la fusione tra elettrone e protone.
                                          A livello pratico lo si nota perché se si misura la corrente su entrambi i conduttori che alimentano la cella si ha una lettura diversa quando invece dovrebbe essere uguale.
                                          Ciao
                                          "Non date da mangiare ai troll"
                                          http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                                          • Anch'io m'associo alle domande d'Endymion70.

                                            Inoltre, aggiungo un'altra cosa. Ammettiamo pure (sebbene sia ancora tutto da dimostrare!) che effettivamente si verifichi questo meccanismo:
                                            Originariamente inviato da GabriChan Visualizza il messaggio
                                            Cedendo tale aliquota ad uno di loro (un elettrone) allora esso può assumere i 0,784 MeV necessari per compensare il difetto di massa necessario all'unione di protone ed elettrone per la produzione di un neutrone
                                            Mi ritrovo con un e- con energia cinetica di 0,784 MeV. Il fatto che l'e- acquisisca energia superiore alla soglia è condizione necessaria ma non sufficiente all'avvio della reazione nucleare. Infatti, fra tutte le interazioni a cui esso può partecipare, la fisica arci-confermata ci dice che senza dubbio la reazione debole p+e- è immensamente meno probabile della ionizzazione di atomi circostanti e dell'irraggiamento. Di conseguenza, questo fantomatico e- perde quasi subito la sua energia, andando sotto-soglia, da cui la certezza che non potrà avviare la reazione.

                                            Sempreché non intervenga ancora la Coerenza a salvare capra e cavoli in extremis, come nei migliori film.

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                                            • Originariamente inviato da BesselKn Visualizza il messaggio
                                              la reazione debole p+e- è immensamente meno probabile della ionizzazione di atomi circostanti e dell'irraggiamento
                                              Ti sei risposto da solo, il fatto che sia improbabile non esclude che non avvenga, e per fortuna è improbabile, perché altrimenti noi poveri sperimentatori saremmo già tutti all'altro mondo...

                                              La probabilità è direttamente proporzionale al numero di protoni diffusi nel reticolo cristallino, e considerato che si possono avere super caricamenti la probabilità è molto più alta di quello che pensi.
                                              Ultima modifica di GabriChan; 17-06-2012, 11:26.
                                              "Non date da mangiare ai troll"
                                              http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                                              • Originariamente inviato da GabriChan Visualizza il messaggio
                                                se si misura la corrente su entrambi i conduttori che alimentano la cella si ha una lettura diversa quando invece dovrebbe essere uguale.
                                                Ovviamente, per fare quest'affermazione, hai fatto tutte le analisi statistiche del caso, no?

                                                Originariamente inviato da GabriChan Visualizza il messaggio
                                                il fatto che sia improbabile non esclude che non avvenga,
                                                Sì, ma tu non hai nemmeno idea di che ordini di grandezza stiamo parlando dal momento che, per tua ammissione, i calcoli non li sai fare. Immensamente meno probabile è sinonimo di 0.

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                                                • Originariamente inviato da BesselKn Visualizza il messaggio
                                                  Ovviamente, per fare quest'affermazione, hai fatto tutte le analisi statistiche del caso, no?
                                                  Certo e se avessi fatto qualche prova pratica anche tu forse lo sapresti.

                                                  Originariamente inviato da BesselKn Visualizza il messaggio
                                                  Sì, ma tu non hai nemmeno idea di che ordini di grandezza stiamo parlando dal momento che, per tua ammissione, i calcoli non li sai fare. Immensamente meno probabile è sinonimo di 0.
                                                  Si hai ragione, ma se l'ambiente è una atmosfera di idrogeno, come nel caso del plasma elettrolitico, questa probabilità è davvero molto alta e non ugauale a 0 come dici, a volte mi stupisco come persone così preparate si perdano in un bicchiere d'acqua e non riescano a vedere la cosa nel colplesso.
                                                  "Non date da mangiare ai troll"
                                                  http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                                                  • Contento (e convinto) tu, contenti tutti.

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                                                    • Boh...sarò ottuso ma a me sembra che questa spiegazione faccia magnifico paio con quella del reticolo stritola-atomi...

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                                                      • In mancanza di altro vanno benissimo pure queste, poi che debbano essere migliorate è indubbio.
                                                        "Non date da mangiare ai troll"
                                                        http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                                                        • @BesselKn
                                                          Confermo che sono un paio di presentazioni, compresa quella della Sapienza del 31/5, cui ho assistito personalmente, che le slide sugli elettroni della corrente che vanno a 0,1c nei fili che stanno per esplodere non vengono più presentate. Del seminario doveva essere postato un video che però sembra tardare. Chiederò a Giancarlo Ruocco se sono ancora intenzionati a farlo. Nel frattempo ho letto un lavoro (preprint) di un fisico molto quotato (collabora con un premio Nobel) che ricalcola le sezioni d'urto per la p+e* e non ne trae risultati incoraggianti perché la reazione avvenga effettivamente nelle matrici Ni o Pd.

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                                                          • Originariamente inviato da Rodrigo Visualizza il messaggio
                                                            Gdmstr può essere più preciso, non vorrei dire bestialità, ma alla fine sembra che avesse ragione lui e pare che ora Srivastava nelle sue presentazioni non parla più di quell'argomento.
                                                            Beh, Certo ora che la super*****la è stata sgamata, deve inventarsene un altra.

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                                                            • Comunque sia anche se hanno ragione sul fatto che c'è davvero una deformazione dello spazio nel tempo, davvero mi rifiuto di credere oltre alla generazione di energia tramite cavitazione, in particolare mi rifiuto in modo categorico di provare a immaginare pensabile una macchina del tempo per il passato o per il futuro, davvero così no, sarebbe peggio di quelle storie tipo telepatia.

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