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interveniamo sugli elettrodi

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  • Si, zagami, forse abbiamo pasticciato un pō con i termini .... le chiamo celle in riferimento alle celle di Peltier, l'uso di semplici termocoppie ridurrebbe infatti la giā risicata efficienza avendo una densitā di giunzioni, in rapporto alla superficie coperta, minore.
    ----
    Renato scherzi vero??
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    • Scusate non ho resistito....... ero in vena di battute sarcastiche.....

      Saluti
      Il dono della fantasia č stato per me pių importante della mia capacitā di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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      • Diciamo che concettualmente l'accrocchio non sarebbe difficilissimo. salderei una piastra piana sul collettore di scarico, e dato che c'č un modello che da 12V e quasi 10Watt (A 250°C) con una ventina di celle si potrebbe ottenere il necessario per rimpiazzare l'alternatore. Sicuramente su un mezzo pesante destinato a viaggi mediamente lunghi la cosa č pių vantaggiosa. Se nessuna casa lo usa perō un motivo ci sarā .... Un pō come per l'HHO o H2 che dir si voglia

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        • Vado OT
          Ma qualcuno di voi ha notizie del caro shardanaelettronica?
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          • Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio
            ....La parte "calda" delle celle termoelettriche andrebbe posta il pių vicino possibile alle camere di scoppio, quella "fredda" dovrebbe poter beneficiare di un sistema di raffreddamento
            Ed il motore come pensi di raffreddarlo con le termocoppie ? Cioč le camere di scoppio a che temperatura dovrebbero stare ?
            Vorresti portare il motore a fusione o il carburante ad autoaccensione ?

            Ma non diciamo panzanate .
            Ma a che pro, per un rendimento del 5 % .
            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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            • ?? Che centra il sistema di raffreddamento del motore?
              Non mi sembra di aver detto che le termocoppie debbano sostituirlo, o sbaglio? Non solo, zagami, forse ti č sfuggito, ma stavo parlando ...
              ...monoblocco del motore andrebbe modificato...
              di motori progettati ad ok per integrare tali dispositivi.
              ...Ma a che pro, per un rendimento del 5 % ...
              hai ragione meglio sprecarlo tanto, visto che parliamo di calore, stiamo andando verso l'inverno
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              • @Zagami
                Immho tutto ciō che puō essere recuperato e che andrebbe comunque perduto in un processo č oro che cola!!!
                Si va ad aumentare il rendimento complessivo!!!
                Ovviamente va messo a bilancio il rapporto costi/benefici...... che se viene eseguito in modo industriale migliora sensibilmente!!!

                Saluti
                Il dono della fantasia č stato per me pių importante della mia capacitā di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                • Riporto quello che hai detto:

                  Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio
                  La parte "calda" delle celle termoelettriche andrebbe posta il pių vicino possibile alle camere di scoppio,
                  Con questo cosa vuoi dire ? Fai un disegnino cosi anche io posso capire .
                  Se dici di porre le celle vicino alle camere di scoppio , saranno queste a raffreddarle ?
                  Quale temperatura max e min prevedi di poter captare ?
                  Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                  • Zagami ... su, come faccio a farti un "disegnino" ... hai presento il basamento (monoblocco) di un motore .... ad esempio questo ...

                    ... i fori ovali sono quelli in cui passa il liquido di raffreddamento o il lubrificante ... immagina ora di inserire nelle parti piene delle termocoppie o, meglio, delle termo-pile (celle di Peltier) e fare la medesima cosa nel collettore di scarico e in tutte le parti "calde" del motore... se si riuscisse a sfruttare per il raffreddamento il medesimo circuito giā presente si potrebbe avere un delta T nel motore di circa 150/200° (250/300°C č la T delle pareti dei cilindri, 100°C quella del liquido di raffreddamento) e di circa 400/450°C sul collettore (la T di quest'ultimo si aggira nel primo tratto sui 500°C).
                    Una singola termocoppia di tipo P-N al Bismuto - Tellurio presenta, con un deltaT di 120°C, una tensione di c.ca 24 mV ed una corrente di 4,86 A; una termo-pila con 71 termocoppie (superficie di 56 cm2) una tensione di 1,7 V .... certo, hai ragione, il rendimento č minimo ma, se condotto a livello industriale, anche l'investimento per recuperare parte di quest'energia puō essere minimo
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                    • Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio
                      immagina ora di inserire nelle parti piene delle termocoppie o, meglio, delle termo-pile (celle di Peltier) e fare la medesima cosa nel collettore di scarico e in tutte le parti "calde" del motore..
                      Di questo discorso accetto solo quello relativo al collettore nella parte esterna.
                      Il monoblocco č meglio non toccarlo in quanto rischi di fare danni creando delle falle pericolose e compromettendo la robustezza delle stesso.
                      Un altra annotazione nel mono blocco la temperatura non supera i 100 gradi C , in quanto viene raffreddato dal sistema di raffreddamento ad acqua . Io credo che la quantitā di energia elettrica che puoi ricavare per effetto termoelettrico sia poca e il gioco non ne vale la candela . Forse inserendo una turbina nel tubo di scarico ottieni pių energia ed ad un costo pių basso , ma credo che questo sistema sia giā stato inventato .

                      Ma questo non puō giustificare l'adozione di un sistema ad elettrolisi di HHO , in quanto il bilancio energetico risulta sempre negativo o svantaggioso ad ogni passaggio, sempre in perdita , non si guadagna nulla , complicando ulteriolmente il sistema e rendendolo suscettibile di facili guasti .
                      Ultima modifica di experimentator; 22-10-2014, 16:35.
                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                      • Assolutamente d'accordo con te zagami, a parte il collettore di scarico, il resto non č comunque un operazione alla portata di un officina meccanica ne, tanto meno, di "bricolage da cantina"; l'intera struttura del monoblocco, nel caso di un intervento del genere, andrebbe rivista e riprogettata.
                        ... in quanto viene raffreddato dal sistema di raffreddamento ad acqua...
                        Qui credo tu sia in errore, una cella di Peltier non blocca lo smaltimento del calore, non č un isolante, tanto č vero che, se non adeguatamente raffreddata, ha una produzione pari a 0. Va immaginata come un "intermezzo" fra la fonte di calore e la parte dedicata al raffreddamento, un semplice tramite che non inficerebbe comunque il normale smaltimento.
                        ...Forse inserendo una turbina nel tubo di scarico ottieni pių energia... ma credo che questo sistema sia giā stato inventato...
                        E giā ... č il turbocompressore
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                        • BMW turbosteamer 10% di carburante risparmiato.

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                          • Che poi č superato dalla MGU-H delle F1 attuali.

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                            • Giusto per capire di cosa si parla ....
                              http://www.renaultsport.com/IMG/pdf/...-en_final2.pdf
                              Domotica: schemi e collegamenti
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                              • Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio
                                ... una cella di Peltier non blocca lo smaltimento del calore ... Va immaginata come un "intermezzo" fra la fonte di calore e la parte dedicata al raffreddamento, un semplice tramite che non inficerebbe comunque il normale smaltimento...
                                Mi pare che qualunque cosa si interponga tra sorgente calda e sorgente fredda non puō non funzionare come resistenza.
                                Se questo č vero, allora per mantenere costante, a paritā di altre condizioni, la quantitā di calore scambiata, o si accettano temperature pių alte nella sorgente calda, o si impongono temperature pių basse alla sorgente fredda.
                                Oppure un po' e un po'.

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                                • Ciao a tutti
                                  Ma Lorenz1955 č scomparso? Non vorrei che gli fosse venuto un "coccolone" leggendo che con le celle seebeck praticamente si possono raggiungere dei risultati inarrivabili rispetto ad un sistema alimentato dall'alternatore dell'auto probabilmente inficiando i reattori HHO ad alta efficienza e relativa sperimentazione,...altro brevetto...?

                                  Salutoni
                                  Furio57
                                  Ultima modifica di Furio57; 01-11-2014, 00:15.
                                  L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                                  LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                                  Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchč "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                                  • io sono riuscito ad alimentare totalmente con mio generatore di hho un piccolo motore da 2 cv. e un altro da 5kw elettrici , ti ho fregato in curva ihhihihiih.

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                                    • Ciao a tutti
                                      Originariamente inviato da ventura64 Visualizza il messaggio
                                      ...ti ho fregato in curva ihhihihiih.
                                      Ciao ventura64 bentrovato! Strano non mi sono accorto di essere in competizione con chicchessia,...posta qualche foto con dati e disegni, cosė vediamo se hai "fregato" veramente qualcuno!

                                      Salutoni
                                      Furio57
                                      L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                                      LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                                      Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchč "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                                      • scherzavo non volevo fare nessuna competizione!!!!

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                                        • Premesso che io č solo da qualche anno che mi interesso da questo argomento HHO e non sono veterano del forum .

                                          Scusa tanto Living rileggendo alcuni posto passati sulle celle HHO ho notato che avevi affermato :

                                          Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
                                          Lorenz, al di lā del fatto che sono assolutamente d'accordo con te sul fatto che le bassissime percentuali di HHO non hanno la minima influenza sulle prestazioni del motore (a me č sempre sembrato assolutamente ovvio, ma la gente preferisce credere alla magia..),
                                          Ora siccome questa č la tesi sostenuta da zagami , che io approvo viste le percentuali di HHO , come mai ora hai cambiato idea ?

                                          Solo una curiositā se vuoi rispondere , se no amici come prima .

                                          Ciao.
                                          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                          • Riporto altre affermazioni esposte da un altro esperto che secondo me sono veritiere e rispecchiano i calcoli fatti sino ad ora .

                                            L'alimentazione tradizionale č intesa come l'alimentazione delle celle con tensione batteria o Pwm classico.
                                            Una sola cella assorbe dai 15 ai 25 A, due celle assorbono circa 50 A.
                                            Il gas HH-O prodotto si attesta , aldilā delle affermazioni di produzioni miracolose decantate, in circa 100-120/litri ora, quindi max 1.67-2,0 litri/ minuto.
                                            Partendo dalla soglia di 750 fino a 5000 giri/minuto ,mi sai dire quale sarā l'effetto spalmando quei pochi ml di gas HH-O per es. su quattro cilindri ,e quale sarā la potenza restituita, con la combustione dell'HH-O...?
                                            Se giā dal motore preleviamo circa 700 W, pari a circa 1 cv...nella migliore delle ipotesi ce ne restituisce 420 di watt pari a circa 1/2 cv.....quali effetti benefici ha apportato...?... Zero, consuma di pių , per il fatto che mangia un biscotto e ne restituisce sotto forma di potenza meta'...ed il Bilancio Energetico...???
                                            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                            • Hai ragione Tonino , sono le stesse considerazioni che io ho fatto nell'altro 3D
                                              http://www.energeticambiente.it/sist...e-si-o-no.html

                                              Non capisco perchč alcuni allora remano contro , quando le stesse persone hanno detto tempo fa le stesse cose che sto dicendo io adesso .
                                              Puro spirito di contraddizione ?
                                              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                              • Infatti zagami il messaggio si trova qui :
                                                http://www.energeticambiente.it/sist...#post119399560

                                                Come puoi leggere.
                                                Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                • Ok era una bella discussione ...
                                                  Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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