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vostre esperienze con celle HHO

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  • vostre esperienze con celle HHO

    Buongiorno a tutti gli utenti del forum,
    dato che la ricerca nel web riguardo a test condotti su veicoli con kit ad additivo HHO ha prodotto scarsi risultati,
    inizio questo thread per invitare tutti gli utenti che hanno montato il kit HHO
    ad esprimere i dati da loro raccolti, grazie alla loro esperienza diretta.

    Ciò arricchirebbe il forum e permetterebbe di selezionare meglio i costruttori in questo campo.
    Altro vantaggio per tutti, è quello di confrontare prestazioni e prezzi in kit uguali o analoghi
    e poter apprezzare se un autocostruito si avvicina a prodotti artigianali/industriali.
    Inoltre se un utente possessore di un determinato kit, notasse forti differenze rispetto ad un kit uguale,
    ciò costituirebbe un allarme, in modo da far controllare velocemente il proprio impianto.

    Difficilmente tutti gli utenti saranno in possesso di una serie completa di dati, vuoi per pigrizia,
    vuoi per il fatto che qualcuno può non aver annotato i consumi dell'auto prima di montare il kit,
    vuoi per altri motivi che non sto ad elencare.
    Inoltre alcuni potrebbero omettere dei dati che sono fondamentali per altri.
    Per questo motivo ho compilato una lista con le maggiori voci di interesse,
    in modo tale da semplificare (anche in termini di raccolta e classificazione dati) il tutto.
    La lista è open, nel senso che se credete ci sia qualche dato importante che non ho menzionato,
    aggiungetelo e segnalatemelo.
    Se non siete in possesso di qualche dato (tipo il consumo del "prima"),
    lasciate vuoto lo spazio corrispondente.


    MARCA, MODELLO E MOTORIZZAZIONE AUTO:

    MARCA IMPIANTO (anche il modello o se è autocostruito):

    NUMERO CELLE:

    MEDIA AMPERE assorbite dall'alternatore:

    COSTO IMPIANTO (omnicomprensivo):

    ACCESSORI o UPGRADE (eventuali):

    CONSUMO
    "prima": km/L o litri per 100Km
    "dopo": km/L o litri per 100Km

    PERCORSO PREDOMINANTE (urbano, extraurbano, montagna):

    EVENTUALI DIFFERENZE DI MOTORE RISCONTRATE:



    Grazie a tutti quelli che vorranno collaborare.
    Cris

  • #2
    Ciao a tutti,
    Auto = Volkswagen Polo 1.0, modello 6n del 1997
    Impianto = autocostruito
    Numero celle = 3 "celle" collegate in parallelo, cioè funzionanti con 12 volt
    Media Ampere = ...
    Costo impianto = materiale reperito a casa
    Accessori o upgrade = variazioni quasi dopo ogni pieno. Sono partito con una bottiglia piena di acqua del rubinetto e due elettrodi di acciaio inox. Ora sto provando con 3 "celle": una con bicarbonato, una con soda, una con solo acqua distillata. Sempre lo stesso problema al variare di concentrazioni di elettrolita o al collegamento in serie delle "celle", prima o poi mi si forma sempre della "melma" arancione nelle "celle".
    Consumo = prima 34.000 Km alla media di 17,5 km/l
    dopo 4.200 Km alla media di 18,7 Km/l
    miglioramento del 6,6%
    Percorso = prevalentemente extraurbano
    Differenze motore = tiene la 5° marcia girando rotondo a 1.600 giri, prima sussultava

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    • #3

      Note di Moderazione:
      3d) Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti: limitarsi alle sole parti significative alle quali si vuole aggiungere un commento/chiarimento.

      Sinceramente faccio fatica a pensare che con un impianto da 1/2 lpm e senza "ingannatore" lambda ci siano stati dei miglioramenti... Una cosa è certa, l'acqua presente allo scarico ha fatto ingrassare la miscela...parlo da meccanico e con dati alla mano... Inutile non ammettere che i tempi d'iniezione sono aumentati...
      Ultima modifica di sandro-meg; 15-01-2013, 23:03. Motivo: viola 3d

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      • #4
        Perchè l'acqua allo scarico debba far ingrassare la miscela è un mistero ? La lambda legge l'O2 e poi se parla di diminuzione dei consumi .... e di maggior elasticità ...

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        • #5
          Originariamente inviato da umbi Visualizza il messaggio
          Perchè l'acqua allo scarico debba far ingrassare la miscela è un mistero ? La lambda legge l'O2 e poi se parla di diminuzione dei consumi .... e di maggior elasticità ...
          . Qui non è questione di crederci o meno alle mie parole, ma di attaccare un tester alla lambda e leggere i valori con e senza cella, e con una diagnosi leggere i tempi d'iniezione. Fidati non è per fare il miscredente, è esperienza. Io ho un auto ad idrogeno e ti assicuro che lambda è alle stelle, auto in recovery con necessità di emulatore... Ci vuole ben più idrogeno per farla andare. il mio 1100 necessita di circa 300 lpm

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          • #6
            Originariamente inviato da Denon Visualizza il messaggio
            . Io ho un auto ad idrogeno e ti assicuro che lambda è alle stelle, auto in recovery con necessità di emulatore... Ci vuole ben più idrogeno per farla andare. il mio 1100 necessita di circa 300 lpm
            Ciao Denon non ho capito bene, metti 300 lpm sulla tua auto?

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            • #7
              Cosa intendete per lpm?

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              • #8
                litri per minuto. Comunque con 300 lpm ci puoi alimentare un motore da 300 CV.

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                • #9
                  Originariamente inviato da Denon Visualizza il messaggio
                  . ma di attaccare un tester alla lambda e leggere i valori con e senza cella, e con una diagnosi leggere i tempi d'iniezione.Ci vuole ben più idrogeno per farla andare. il mio 1100 necessita di circa 300 lpm
                  Non è questione di non credere che la LAMBDA cambi valore con l'HHO .... ma non è l'acqua che fa "sballare" i valori. Quindi vuol dire che quello entra non è HHO ma qualcosa d'altro.


                  Lambda alle stelle ? Cioè sopra 0.8 Volt o sotto i 0,2 Volt ? Recovery per parametri adattativi oltre il limite o sotto il limite ? Perchè con poco si potrebbe usare una centralina GPL di un impianto aspirato per regolare l'ingresso dell'HHO e impedire il recovery

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                  • #10
                    Allora per concretizzare un po quanto scritto prima: auto Fiat 600 1100 fire 8 valvole. Pressione di esercizio a idrogeno 3,5 bar, 105 litri al minuto misurati con flussometro a 850 rpm. Senza emulatore la centralina va in ricovery in quanto non riesce piu ad "autoadattarsi" facendo cose come aumentarmi l'anticipo a 46 gradi e continuando a giocare con il motorino del minimo. Con emulatore inserito l'auto continua a funzionare per come l'ho mappata( l'auto ha subito delle modifiche all'elettronica per poter funzionare a idrogeno). L' impianto ad idrogeno è iniettato...vi sto dicendo troppo...e wfcross vorrei tanto che tu avessi ragione!!! con tutto il mio cuore...perchè avrei risolto tanti ma tanti problemi nella mia vita...ma purtroppo i miei risultati sono in linea con quelli di altre fonti...

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                    • #11
                      Giustamente i problemi si affrontano sul campo, andandoci a sbattere il muso, Denon stai facendo un bellissimo lavoro, ma per curiosità come ottieni 105 litri al minuto???? Ci vogliono almeno 10 KW di potenza per raggiungere una tale produzione, quantomeno questa è la potenza necessaria perchè io raggiunga una tale produzione.
                      Comunque a prima vista sembra che la quantità di HHO che inserisci sia troppa e l'elettronica non riesce a gestire così tanto flusso di gas, mi pare che con il GPL gli iniettori lavorino a 0,5 bar, se questo è giusto rispetto al gpl stai iniettando troppo gas HHO. Non vorrei sbagliarmi ma prova a diminuire il flusso.

                      Che iniettori stai usando, e che calibro in mm è l'uscita di ognuno di loro ?

                      Inoltre sai che la velocità di combustione dell'HHO è molto maggiore rispetto alla benzina ?
                      Quindi se inserisci solo HHO nel motore è necessario variare l'anticipo d'accensione, ma di molto verso il p.m.s. e addirittura c'è chi dice che deve superarlo per ottenere corsa utile del pistone.

                      Ricordo che nella mia auto con soli 3 lpm il motore rimaneva in moto (2.000 cc) anche staccando due delle accensioni cioè girava con due cilindri.
                      Ultima modifica di wfcross; 17-01-2013, 10:30.

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                      • #12
                        Grazie per l'apprezzamento..sono quasi 2 anni che ci sbatto il muso.. La mia auto si comporta come qualsiasi altra con impianto a gas..cioè fa il pieno (a casa) ed ha una determinata autonomia..e va ad idrogeno... Non Hho! Gli iniettori GPL negli impianti in fase liquida vanno a 3,5 bar... Cmq ho degli iniettori per fase gassosa di nota marca che vedo vanno bene e non hanno perdite.. Gli ugelli ho preso quelli piu grossi che avevo in casa.. Con la mappa da GPL o metano l'auto non riesce ad accelerare...è assolutamente magra..ci metto la faccia... In tutta onestà sto ancora facendo prove sull'anticipo, ma se lasciato invariato la macchina va..e con ciò intendo che va avanti indietro dalla prima alla quinta. Saluti

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                        • #13
                          Aggiungo che a idrogeno c'è una bella perdita di potenza, ma una silenziosità pazzesca...

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                          • #14
                            Originariamente inviato da wfcross Visualizza il messaggio
                            litri per minuto. Comunque con 300 lpm ci puoi alimentare un motore da 300 CV.
                            . Mi puoi argomentare la tua affermazione? Ad esempio: un motore 125cc attaccato ad una generatore da 3kw per sviluppare 3 kw quanti lpm necessita??? Secondo quanto scritto da te dovrebbero essere 3 - 4 lpm di Hho giusto?

                            Commenta


                            • #15
                              Originariamente inviato da Denon Visualizza il messaggio
                              . Mi puoi argomentare la tua affermazione? Ad esempio: un motore 125cc attaccato ad una generatore da 3kw per sviluppare 3 kw quanti lpm necessita??? Secondo quanto scritto da te dovrebbero essere 3 - 4 lpm di Hho giusto?
                              3KW x 0,736 = 4,07 CV quindi dovrebbero essere necessari 4 lpm.
                              Attenzione però questa è la famosa teoria di Mammasat che è tutta da verificare, io al momento non ho ancora alimentato nessun generatore o gruppo elettrogeno perciò non sono in grado di dirti se la teoria è valida.

                              Commenta


                              • #16
                                Originariamente inviato da Denon Visualizza il messaggio
                                Gli iniettori GPL negli impianti in fase liquida vanno a 3,5 bar... Cmq ho degli iniettori per fase gassosa di nota marca che vedo vanno bene e non hanno perdite.. Gli ugelli ho preso quelli piu grossi che avevo in casa.. Con la mappa da GPL o metano l'auto non riesce ad accelerare...è assolutamente magra..ci metto la faccia... In tutta onestà sto ancora facendo prove sull'anticipo, ma se lasciato invariato la macchina va..e con ciò intendo che va avanti indietro dalla prima alla quinta. Saluti
                                Ok, il 3,5 bar è riferito alla fase liquida, in un impianto a GPL abbiamo anche 10 bar. La fase liquida va dal serbatoio al riduttore, dal riduttore il gas si espande, diventa gassoso e passa attraverso uno scambiatore (quello che chiamano polmone) giusto? Ora per quanto mi ha spiegato il meccanico che si occupa di impianti a gas a questo punto il gas (gassoso) a circa 0,5 bar (se noti il tubo è più grosso) passa attraverso un filtro in alluminio e poi va verso gli iniettori.
                                Ora gli iniettori che io uso per l'HHO hanno le uscite calibrate ad 1 mm, ma io non vado solo ad HHO, solo in minima percentuale, quindi probabilmente hai bisogno di regolare anche tu il calibro dell'uscita degli iniettori.
                                Ad intuito visto che il potere calorifico dell'idrogeno è all'incirca come quello del GPL ti suggerisco di mettere iniettori di larghezza come quelli del gpl, meglio se inox (ma forse non ve ne sono in commercio) o in plastica. Comincerei da li.
                                Per quanto rigurda l'anticipo quello va chiaramente regolato in base alla velocità del fronte di fiamma dell'idrogeno e va eseguito in maniera meticolosa. E da ultimo ma non meno importante è necessario regolare il rapporto stechiometrico che varia da carburante a carburante.

                                Commenta


                                • #17
                                  Ti rispondo io. Alimentando il gruppo SOLO a IDROGENO a 1 bar al minimo ci vogliono 12 lpm...

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                                  • #18
                                    Però tu ti riferisci all'idrogeno puro e non all'HHO, Mammasat parlava di 1 lpm per 1 CV ma si riferiva all'HHO che è un gas un po anomalo.
                                    E' comunque tanto gas 12 lpm di idrogeno, ma chiaramente è necessario comparare il potere calorifico contenuto in quei 12 lpm di idrogeno con "X" lpm di gpl o di metano necessari per far andare il gruppo allo stesso modo.
                                    Scusa Denon ma da dove lo prendi tutto questo idrogeno ?

                                    Comunque se non ricordo male vi dovrebbe essere una discussione su EA dove si parla del rendimento del metano e dell'idrogeno e credo che il rendimento dell'idrogeno risultava inferiore a quello del metano a parità di quantità, erano delle mini minor alimentate ad idrometano.
                                    Ultima modifica di wfcross; 17-01-2013, 15:21.

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                                    • #19
                                      Si si.. Ne sono consapevole, anche se bisogna dire che se porto in stechiometria la miscela dovrei ottenere Hho. Che ne pensi? Io finora mi sono concentrato sull'idrogeno..anche xk penso che con Hho rischio il cielo del pistone

                                      Commenta


                                      • #20
                                        Sbagli xk non conosci...ci sono impianti a gas in fase liquida...no riduttore...serbatoio iniettori STOP... identico ad un multipoint benza...li monto.. Io vado totalmente a idrogeno... La benzina la uso solo i primi 2 minuti dall'accensione e poi commuta da sola a idrogeno..

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                                        • #21
                                          An dimenticavo... Momentaneamente l'idrogeno per provare lo compro

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da Denon Visualizza il messaggio
                                            Si si.. Ne sono consapevole, anche se bisogna dire che se porto in stechiometria la miscela dovrei ottenere Hho. Che ne pensi? Io finora mi sono concentrato sull'idrogeno..anche xk penso che con Hho rischio il cielo del pistone
                                            Se intendi dalla combustione usando idrogeno puro dovresti ottenere H2O + NOX (in minima percentuale) puoi controllare facendo delle prove allo scarico.
                                            Perchè pensi che con HHO rischi il cielo del pistone?

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da Denon Visualizza il messaggio
                                              An dimenticavo... l'idrogeno per provare lo compro
                                              Ciao Denon,
                                              Dimenticanza...Notevole....!!!!!! Hai spiazzato anche WFcross....!!!!
                                              Appena sei pronto a Produrre onboard i tuoi 105/lpm o meglio i tuoi 6.3 mc3 a STP........ne parleremo.....
                                              Nel caso ti servisse un carrello appendice con il gruppo elettrogeno...fai un fischio....
                                              Cordialità
                                              Lorenzo

                                              Commenta


                                              • #24
                                                Denon, pensavo che se usi l'impianto d'alimentazione in fase liquida non so se è dotato di scambiatore di calore potresti avere qualche problema di temperatura/espansione del carburante, è solo un'ipotesi.
                                                Risulta conveniente comprare l'idrogeno per farlo bruciare nell'auto?
                                                Saluti

                                                Commenta


                                                • #25
                                                  Non siate sentenziosi c"""o!!! logico che non produco on board 100 lpm.. Ma a casa si..lo faccio, lo comprimo, e poi lo uso in auto, nel generatore, nel cesso ecc... sono l'unico che si è sbavagliato e vi ha detto come funziona l'auto, con lusso di spiegazioni e misurazioni e voi sentenziate su un stupido impianto a GPL! Con le auto mi ci guadagno da vivere..!

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    Attenzione a giocare con l'idrogeno...

                                                    Originariamente inviato da Denon Visualizza il messaggio
                                                    logico che non produco on board 100 lpm.. Ma a casa si..lo faccio, lo comprimo, e poi lo uso in auto, nel generatore, nel cesso ecc...
                                                    Caro Denon,
                                                    se vai a leggere i miei post... dal 2009 ad oggi.....tu non hai detto niente a nessuno....anzi..cerca di NON immagazzinare l'Idrogeno col fai da te...potresti avere delle brutte sorprese...non giocarci troppo .....o potresti farti male seriamente...qualcuno che frequentava EA anni fa ...col pallino dell'immagazzinamento ci ha lasciato le penne.....Fai molta Attenzione.
                                                    Detto questo....senza sentenziare...ma con un minimo di esperienza ti chiedo...QUANTI METRI FAI CON L'IDROGENO DA TE IMMAGAZZINATO....??..HAI LETTO BENE .......METRI......!!!!
                                                    Naturalmente con la quantità da te immagazzinata e non comprata....gradirei una risposta sincera...
                                                    Buon lavoro
                                                    Lorenzo
                                                    Questo... link.... del 2009 ti dice qualcosa....???

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                                                    • #27
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                                                      con un consumo di 300lpm e avendo a disposizione 9000l o 9mq a 207bar ...fai tu i calcoli... non ho provato per strada...ma ti posso dire che una mezz'ora il motore gira... penso sui 20-25 km...

                                                      per me non è un problema se per creare 9000l mi ci vogliono 10 giorni di sole...tanto è comunque gratis o no?

                                                      Ragazzi io vi esorto con tutto il cuore a modificarvi un auto, un generatore, ad idrogeno e poi da li ci possiamo confrontare e migliorare insieme. Io vi ho dimostrato che non parlo per parabole come Nostro Signore o Mammasat..fate lo stesso... diamoci una mano e creiamo un mondo migliore. tanto per dire se mi diceste come fate ad avere il litro di hho con 80watt sarebbe un buon inizio. non voglio arrivare a fare 90 pagine di misteri come tempo fa. siate collaborativi, abbassiamo un po tutti le orecchie e facciamo si che nel giro di poco il benzinaio lo andiamo solo a salutare!

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                                                      • #28
                                                        Ho visto il link della Nissan...e devo dirti che hanno fatto quello che spero tutti abbiano fatto su questo forum, cioè sperimentare una cella Hho... Niente, ma proprio niente di particolare...

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                                                        • #29
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                                                          sperimentare una cella Hho... Niente, ma proprio niente di particolare...
                                                          Caro Denon,
                                                          io credevo avessero fatto qualcosa di buono....Mah..pazienza.
                                                          Nel caso volessi capire...come si fa ad ottenere 1 lpm di hho con meno e meno e meno di 80W.....guardati anche quest'altro di link...forse...potrai capirne di più...nel caso... avessi problemi di interpretazione potrei aiutarti a tradurre qualcosa.....
                                                          Buon lavoro
                                                          Lorenzo

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                                                          • #30
                                                            Ma all'inizio non si chiedeva di postare esperienze con celle hh-o?
                                                            Possibile che in giro nessuno ne abbia comprata una?
                                                            Ero curioso di vedere quanto funzionassero realmente visto che in giro se trovano parecchie che promettono miracoli.
                                                            Vi dirò che per ora mi reputo da premio nobel dall'alto del mio miglioramento reale del 6,6% visto che prima o poi tante belle storie diventano favole.

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