Sistemi ad hho e motore ad idrogeno , bufale si o no ? - EnergeticAmbiente.it

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Sistemi ad hho e motore ad idrogeno , bufale si o no ?

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  • No... Mi rifacevo a qualche studio di shardana in merito...Secondo lui un buon vantaggio per la scissione era preparare già l'acqua prima della cella... E secono me quella strada può essere quella giusta... Il problema sta nel come riuscire a farlo...

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    • Originariamente inviato da venom Visualizza il messaggio
      No... Mi rifacevo a qualche studio di shardana ...
      Non conosco questo studio . Quale sarebbe ?

      Ma comunque quella è acqua passata , dalle mie parti si dice che non macina più .
      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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      • Sono post ormai vecchi... Avevo anche realizzato un prototipo con tormalina e magneti al neodimio ma i vantaggi furono impercettibili.. Anche perché io sperimento in garage come i pidocchiosi... Hahaha! Comunque tornando al trattamento preventivo dell'acqua.. Tu come ti muove resti?

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        • Zagami, ciao. Mi sembra che questa discussione sullo HHO sia improponibile. Come si fa a dimostrare che una Verità Annunciata sia falsa se non si sa quale sia la verità? Non ho ancora trovato prove che un tale sistema funzioni, non ho dati da confutare ne test da verificare. Almeno la Verità confutasse uno dei principi noti, allora si potrebbe discutere, ma poichè non è così, si sbatte contro il muro del soggettivo e sappiamo bene che tale concetto è di gomma. Stiamo proprio sbagliando tutto, sono i sostenitori di tale Verità che debbono dimostrare che tale fenomeno esista, non noi che non esista.
          Se una persona dice che gli asini volano perchè li ha visti volare, che fai? cerchi di dimostrare che non possono volare?
          Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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          • Originariamente inviato da mgc Visualizza il messaggio
            Se una persona dice che gli asini volano perchè li ha visti volare, che fai? cerchi di dimostrare che non possono volare?
            Behh , la risposta l'hai data tu stesso .
            Gli asini non possono volare perché non hanno le ali .
            Ma la discussione io l'ho aperta a tutti, sia ai sostenitori della teoria HHO , sia ai non sostenitori . Ognuno è libero di portare il proprio contributo per la ricerca della verità.

            Soprattutto cerco di non fare i nomi di nessuno , ma parlare solo dei sistemi e dei metodi , perché parlando in altri 3D dove è portato il nome di qualcuno L**** , sembrerebbe che io abbia interesse a parlare contro qualcuno .
            Invece secondo me sono sbagliati proprio i metodi ed i fini per cui si è utilizzato questa specie di gas chiamato ossidrogeno .
            I sostenitori pensano di poter utilizzare l'acqua come combustibile per far funzionare un auto ad idrogeno , buona per non inquinare , ottima idea direi io , ma i sono dimenticati di farsi i conti con madre natura , che dice che niente è gratis .
            Alcuni dimenticano che anche il petrolio che utilizziamo oggi è dovuto alla energia solare che si è accumulata nei millenni passati , che energia idroelettrica, eolica e FV sono energia solare .

            Ma come vedi dagli interventi pochi si sono proposti per portare prove a favore dei sistemi HHO, anche chi lo ha istallato nella propria auto .
            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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            • Io appena avrò sotto mano un prototipo farò i relativi test del caso e li potrò dirvi se secondo me è una perdita di tempo oppure no... Per adesso sono tutte teorie e possono essere tutte buone...

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              • Qualsiasi contributo sarà analizzato senza pregiudizio , ma solo con dati di fatto obbiettivi e replicabili .
                Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                • Qualche calcolo esplicativo su HHO.

                  SE analizziamo la formula della combustione della benzina che consideriamo come ottano abbiamo:
                  2 C8 H18 + 25 O2 + 94 N2 > 16 CO2 + 18 H2O + 94 N2
                  Moli 2(ottano) + 25 (O2-ossigeno) + 94 (N2-azoto)

                  Trasformando le moli in volumi litro, poiché una mole di gas occupa 22.4 l :

                  25 (O2) = 25 *22.4 =560 ____ 94(N2)=94*22.4 =2105.6 _____ottano = 161 cc = 0.161 litri

                  Cosa succede se immettiamo a questa miscela aria –ottano il gas HHO prodotto a bordo ?


                  Vediamo un pò di ragionarci sopra per scoprire se in effetti vi possono essere benefici , il tutto serenamente senza pregiudizi .


                  Da quanto ho letto mediamente il gas prodotto a bordo da questi dispositivi si aggira sui 2 litri al minuto . Possono due litri al minuto di gas influire sulla combustione di un motore termico ?


                  Partiamo da punto di vista dell’automobile es.2000 di cilindrata, che percorre 100 km e consuma 10 litri di carburante (tanto per fare i conti pari ).


                  I calcoli visti sopra diventano :

                  Volumi Ottano = 10 litri + O2 = 34.717 litri + N2 =130.536 litri

                  Questi sono i volumi aspirati da un motore endotermico ipotetico di 2000 cc che fa 10 km/l per 100km.

                  Il volume di ossidrogeno sviluppato è 2 l /min cioè 120 l/ora di cui 80 litri =H2 40 litri =O2.

                  Riportiamo tutto in uno schemino:

                  Ottano = 10 litri . …..=7050 gr
                  O2 =34.717 litri…=49.595,79 gr
                  N2 =130.536 litri….=163.170,2 gr
                  HHO =120 litri…… .. = 64 ,28 gr
                  H2 =80 litri………..= 7,1428gr
                  O2 =40 litri ……….=57,14 gr

                  Considerando come 100 il totale del combustibile ottano 7050 gr rispetto a 7.14 gr =H2 abbiamo

                  7.14/7050*100= 0.1012% in pratica nella miscela abbiamo 99.9% di ottano 0.1012 % di H2.

                  Domanda da un milione di dollari può una quantità cosi esigua di gas H2 influire sulla combustione del

                  99.9 % di benzina ?
                  Misteri della fede e della scienza ....

                  Lo 0.1 percento cioè 1 per mille di idrogeno cosa può fare ? Mi convinco sempre di più che questo ossidrogeno è una burla .



                  Ultima modifica di experimentator; 12-02-2015, 04:30.
                  Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                  • Ciao zagami, scusa ma non sono un chimico e mi limito a chiedere una cosa nella mia ignoranza.
                    Essendo non compresso l'idrogeno non dovresti prendere in considerazione i volumi in litri invece dei grammi?
                    abbi pazienza se dico una cavolata...
                    eppur funziona... si si.... provare per credere...

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                    • CaroCaro zagami come punto di partenza ci potremmo anche stare... Non ho capito però se nella benzina ci sono solo quelle sostanze? Poi da qua possiamo anche inserire le variabili... Cioè... La miscela hho si comporta diversamente da h2 puro... Incendia prima della benzina... Poi esplode o implode? Abbassa o alza la temperatura al cilindro? È dannosa se prodotta e consumata quasi subito? Il motore dovrebbe consumare 2 litri ogni 2 giri di manovella... Per un ciclo di un 4 cilindri basico...
                      Ultima modifica di venom; 12-02-2015, 11:33.

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                      • Il calcolo viene fatto sulla percentuale di ossidrogeno prodotto on board , come dichiarano alcuni venditori di queste celle .

                        Come ho già spiegato vengono prodotti 2 litri al minuto di HHO che corrispondono a 120 litri ora di HHO , 80 di H2 e 40 di O2 .
                        Il combustibile in questa miscela è l'idrogeno non l'ossigeno , perciò il rapporto viene fatto con la quantità di carburante consumato in un'ora da un auto .

                        Da questo risulta che la quantità di H2 è 1 millesimo della quantità della benzina consumata , nell'arco temporale di un ora per fare una media abbastanza ampia , ma anche facendolo al minuto o al secondo , la sostanza del ragionamento non cambia .

                        Può una quantità cosi esigua influire sulla combustione ? In linea teorica , no .
                        Allora chi vende questi aggeggi li dovrebbe fare omologare e farli provare ad istituti nazionali seri certificati e solo dopo dovrebbe porli in vendita . Come si fa per altri accessori auto .
                        Invece allo stato attuale delle cose assistiamo al far west e basta .
                        Ultima modifica di experimentator; 13-02-2015, 10:45.
                        Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                        • Dai tuoi conti si evince che in 1 ora hai
                          10 litri benzina
                          80 litri h2

                          Da tenere conto c'è anche la resa di ogni combustibile.
                          eppur funziona... si si.... provare per credere...

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                          • Cosa hai detto?
                            Pardon, cosa avete detto?
                            Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                            • Approposito! Quanto rende termicamente la benzina e quanto l'hho?

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                              • Ti faccio notare che la benzina è liquida e l'idrogeno 80 litri è gassoso . In grammi sono 7000 gr contro 7 gr.


                                Idrogeno H2 -286
                                Metano CH4 -890
                                Ottano CH3 (CH2 )6CH3 -5471
                                File allegati
                                Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                • Zagami,ciao. Quando parli al mondo, per favore usa i gr. se no sembra che

                                  Dai tuoi conti si evince che in 1 ora hai
                                  10 litri benzina
                                  80 litri h2
                                  Il che sarebbe strano, quantomeno.
                                  Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                                  • SE vuoi fare il calcolo con l'aria aspirata il calcolo è ancora più peggiorativo nei confronti del HHO.
                                    Aria 165253 litri , HHO 120 litri , rapporto 120/165253*100=0.072 %
                                    File allegati
                                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                    • Scusa, stavo scrivendo.
                                      Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                                      • Perché ora lo rapporti all'aria?allora porta la benzina in forma gassosa...A me pare evidente che in 10 litri di benzina vengano mixati 80 litri di gas non compressoovvero 8 litri di idrogeno il 1 di benzina...
                                        eppur funziona... si si.... provare per credere...

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                                        • Ti invito a leggere bene tutti i posti di questo 3D.
                                          Il fatto che la benzina è in fase liquida è un vantaggio per un motore a combustione interna , e ti dico subito perché , tu aspiri un composto un fase liquida che contiene poco volume ed hai dei prodotti di combustione in fase gassosa CO2 ed H2O , questo è positivo poiché la pressione aumenta notevolmente in un cilindro chiuso ermeticamente .

                                          Se tu aspiri dei gas come nel motore ad idrogeno H2 + 1/2O2 > H2O alla fine avrai aspirato dei composti gassosi ed hai ottenuto un prodotto che a temperatura ambiente è liquido , il quale cede molto del calore di reazione come calore latente di condensazione , ed è calore perso non utile per la pressione all'interno del cilindro .

                                          L'idrogeno se lo vuoi trasportare a bordo del veicolo lo devi comprimere a 700 bar . La benzina è invece già liquida ed è un concentrato di energia , ogni molecole di ottano C8H18 , contiene già al suo interno 18 atomi di idrogeno , quindi è un concentrato di idrogeno in fase liquida .

                                          moli kJ
                                          H2
                                          2
                                          22,4
                                          -286
                                          3,571428571
                                          -1021,43
                                          c8h18
                                          114
                                          0,161
                                          -5471
                                          87,71929825
                                          -479912





                                          Il calore sviluppato da 80 litri di idrogeno è -1021.43 kJ , mentre quello di 10 litri di benzina -337155 kJ . Dove H2 rappresenta lo 0.3029 % del calore totale .

                                          Un po pochino per 80 litri di idrogeno rispetto a 10 litri di ottano , ne convieni ?

                                          I numeri sono questi falli controllare da chi vuoi tu . Io sono disposto a correggermi se sbaglio .
                                          Ultima modifica di experimentator; 13-02-2015, 09:40.
                                          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                          • Zagami.. Adesso ESCO un pelo dal topic... Ma una domanda mi frulla in testa... Ma per il famigerato nos che si vede nei film in pratica funziona sullo stesso concetto?

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                                            • Venom ma che vuoi che faccia una così misera parte di grammi di gas NOS in tutti quei grammi di carburante... ma ci pensi a tutti quegli stupidi che pensano di vincere usando il NOS! Se sapessero che non funziona non gli darebbe la spinta in più
                                              eppur funziona... si si.... provare per credere...

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                                              • Forse avete dimenticato che questa sezione del forum è dedicata alle energie controverse , in pratica che non esistono e quindi di che cosa state parlando ?

                                                L'onere ella prova spetta sempre a chi propone un dato apparato , ma io qua non vedo nessuna prova, ma solo proclami inutili e non dimostrati e per giunta proposti da gente che non capisce nulla ne di fisica ne di chimica .
                                                Mi sembra chiaro dai calcoli di zagami che questi apparati non funzionano . Se poi consideriamo la piccola quantità di idrogeno prodotto , la prova mi sembra evidente.

                                                Ma divertitevi pure tanto sono energie controverse ....
                                                Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                • Mah... Io prima proverei... Anche i buchi neri... Esistono solo in teoria... In realtà non abbiamo nessuna prova tangibile... Come per il buon Dio...

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                                                  • Ossido di diazoto - Wikipedia Questa è chimica però ..... assodata e dimostrata .....

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                                                    • beh che dire... credo sia chiaro che io sono per ora tra gli scettici ma...

                                                      io non credo che i calcoli di Zagami bastino, intendiamoci non ci provo neanche a capirli, mi fido, ma non mi risulta sia sufficiente fare calcoli teorici per spiegare quello che succede in un motore.

                                                      Magari mi sbaglio, ma se ricordo bene anche alcune importanti case automobilistiche hanno studiato questa e altre possibilità, e francamente non credo che non abbiano neanche un dipendente o consulente che ne capisca di chimica.

                                                      Ecco ho parlato DA PROFANO di chimica, ma anche io molto più semplicemente, seguendo il metodo scientifico e non essendo in grado di fare conti così dettagliati (tra l'altro credo ci vorrebbero ben altri strumenti, es simulatori 3d o qualcosa del genere) aspetto che si facciano una serie di prove su strada.

                                                      I risultati sperimentali, se fatti come si deve, valgono più di mille calcoli e teorie...in un senso e nell'altro
                                                      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                      • I calcoli che ho fatto sono serviti anche a me per chiarirmi le idee.
                                                        Tra l'altro sono visionabili e consultabili da tutti , non vi è nulla di nascosto , al contrario di altri che affermano certe teorie senza dimostrarne la pratica .

                                                        Certo bisognerebbe testare questi dispositivi nella realtà fisica non solo con i calcoli , ma sottoporli a verifica seria da parte di enti certificatori .

                                                        Tutto dipende dalla quantità di gas HHO che viene immesso in circolo . A livello dell'esempio da me svolto 1 per 1000 di H2 è evidente insufficiente a determinare grosse variazioni nel ciclo otto del motore, questo non ci piove, a meno di proprietà taumaturgiche o magiche invocate da qualcuno.

                                                        A questo punto mi sento di dire che chi vuole ISTALLARLO NELLA PROPRIA AUTO PUO' BENISSIMO FARLO SENZA NESSUN RISCHIO PER IL MOTORE , mentre prima avevo paventato il pericolo che H2 potesse provocare danni al motore . Non vi è nessun danno al motore , ne bene , ne male, niente di niente , in pratica non serve a niente .

                                                        Anche per quanto riguarda la centralina o la sonda ossigeno o lampda non credo debbano essere apportate modifiche vista l'esiguità del gas immesso rispetto al totale di aria aspirata .
                                                        Forse la piccola percentuale un millesimo HHO potrebbe avere un effetto positivo sul monossido di carbonio CO e sugli incombusti CH , che sono di quell'ordine di grandezza , ma è da verificare ,questo si con l'auto in funzione .

                                                        Per quanto riguarda i domini di coerenza dirò qualcosa in seguito .

                                                        Ciao.
                                                        Ultima modifica di experimentator; 14-02-2015, 18:58.
                                                        Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                          mentre prima avevo paventato il pericolo che H2 potesse provocare danni al motore . Non vi è nessun danno al motore , ne bene , ne male, niente di niente , in pratica non serve a niente .
                                                          Bhè questo non è proprio vero ... i consumi dovrebbero aumentare e la vita dell'alternatore accorciarsi ....

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                                                          • Venom, vedo che menzioni NOS.Allora anche se non funziona, ci faremo delle belle risate, respirando i gas di scarico.
                                                            Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                                                            • E' come tenere le luci dell'auto costantemente accese .

                                                              Cosa c'entra il protossido di azoto , con HHO?
                                                              Ultima modifica di experimentator; 14-02-2015, 19:09.
                                                              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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