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**experimentator** · 21-02-2015, 21:08

Originariamente inviato da venom Visualizza il messaggio

dopo queste prove posso affermare che i kit hho funzionano... non come i venditori dicono ma sono soddisfatto anche del modesto risparmio!
e adesso via agli insulti!

Da parte mia non c'� nessun insulto , anzi ti debbo lodare per come hai fatto la prova , finalmente si vede qualcosa di concreto invece delle solite chiacchiere .

Quando ho iniziato il 3D ho specificato che sarebbero state analizzate tutte le prove favorevoli e contrarie per definire se si tratta di bufale o no . Ogni dispositivo pu� essere differente da un altro .

Grazie per il tuo contributo .
La cella che hai montato quanti litri di ossidrogeno produce a bordo , con quanti volt e Amp assorbe ?

Ciao.

**venom** · 21-02-2015, 22:50

Dovremmo provarla a banco zagami... Per i dati di fabbrica li conosce danieledilucca quindi mi rimetto a lui

**experimentator** · 21-02-2015, 23:11

Bene ragazzi fate tutte le prove che ritenete opportune in base alla vostra esperienza .

Ciao.

**Danieledilucca** · 21-02-2015, 23:15

prossimo fine settimana vedo di macinare pi� km per testare ancora, dice che la volo ha bisogno di qualche centinaio di km per assestarsi... ed io almeno i 12/15000 km annui li faccioUmbi se levi gasolio va meno di potenza ed i consumi sono simili.ho provato a mappare di centralina anche in diverse maniere.per i dati considera che abbiamo ottenuto risultati a 11.1 ampere con produzione di ca 0.8 litri minuto verificati con la prova della bottiglia...Beh siamo abbastanza soddisfatti del risultato che comunque se ottimizzato nella produzione e nella tecnica di iniezione pu� portare ben oltre sicuramente.

**venom** · 21-02-2015, 23:31

Sinceramente penso che in un Sistema base senza iniezione diretta dovremmo trovare il giusto rapporto hho gasolio perche se l'amperaggio � inferiore si consuma di pi�... Ma anche se � superiore! Abbiamo provato anche a 14 ampere e anche se la produzione di hho era superiore il consumo era lo stesso maggiore di quando era a 11,1

**espeditol** · 22-02-2015, 01:19

consigli per un neofita

Ciao vi leggo da un po' e invidio tanta scienza... io volevo solo un consiglio pratico. Vorrei installare da solo un impianto per hho su un 1900 a benzina con carburatore. Quanto deve essere grande la cella? I mezzi a carburatore hanno comunque bisogno del pwm? E'un problema il fatto che i cilindri sono d'alluminio? Aspetto con ansia risposte per poter avviare la sperimentazione e partecipare al vostro rilevamento dati. Grazie

**experimentator** · 22-02-2015, 03:33

Bene la sperimentazione deve essere fatta cosi.

In questo caso dovreste verificare in maniera esatta se possibile quanta acqua consumate per es. per 100km , oltre naturalmente al consumo di gasolio .

L'uso del pwm non c'entra niente con i domini di coerenza , in questo caso si ha una elettrolisi normale , si vede anche dalla piccola quantit� di gas che ottenete , che � in linea con i consumi di corrente da voi esposti .

Ma naturalmente a tutto c'� una spiegazione ed il risparmio del 10-15% � nei limiti teorici giusti .

Se � possibile dovreste misurare quanta aria viene aspirata per es. a 1500-2500 giri motore e se gli ampere assorbiti dalla cella siano costanti , e quindi il gas prodotto .

Saluti.

**venom** · 22-02-2015, 08:36

Espeditol ciao! Allora il pwm te lo consiglio anche per il fatto che almeno regoli a piacimento l'assorbimento Della cella senza prosciugare la batteria... Per il fatto dei carburatori.. Diciamo che secondo me hai pochi risultati perch� non esiste nulla Che gli permette di abbassare la quantit� di benzina immessa... Al max con una cella puoi prendere 2 o 3 cv in pi� che ti fanno alzare l'acceleratore e di conseguenza spendi meno... Per il fatto dei cilindri stai tranquillo la quantit� di idrogeno � talmente poca che non rompi nulla...

**venom** · 22-02-2015, 08:39

Zagami per la prima prova penso non ci siano problemi... Per la seconda dici che con un anemometro messo sul bocchettone aria si possa vedere?

**Danieledilucca** · 22-02-2015, 08:58

Gli ampere sono abbastanza costanti 11.1 sempre avvolte scende a 11.0 o sale 11.2 ma per 1/4 di secondo.l'assorbimento � stato visto con pinza ampere metrica ed � di 11.1 alla cella e di 11.6 se non ricordo male prima del pwm.Fatto sta che si consuma meno!

**experimentator** · 22-02-2015, 11:45

Per quanto riguarda il flusso di aria aspirata realmente al minuto, credo che sia pi� complesso .
Non so se l'anemometro possa andare , misura solo la velocit� del flusso d'aria , ma sapendo la sezione forse si pu� fare qualche calcolo approssimativo .

Ma credo che ci vogliono strumenti pi� sofisticati che noi non possediamo .
Infatti bisogna tenere conto di tanti variabili la temperatura e la pressione dell'aria aspirata .
Il debimetro potrebbe fornire qualche indicazione.

Il calcolo che avevo fatto io era un calcolo per un ciclo otto ideale e per una combustione ideale ,ma si sa che nella realt� non � cosi .

**umbi** · 22-02-2015, 20:07

Ogni motore � dotato di debimetro .... che misura appunto la portata d'aria per stabilire la quantit� di carburante da iniettare

**livingreen** · 22-02-2015, 22:04

Ogni motore � dotato di debimetro

... che nel 90% dei casi, � proprio un anemometro a filo caldo....

**venom** · 22-02-2015, 23:43

Si in effetti dovremmo agganciarci e leggere cio che arriva alla centralina... Ma stiamo andando nel complicato per testarlo a casa... Penso che se fossimo capaci di vedere piu cose potremmo anche rendere pi� efficente il kit in questione... Sarei anche interessato a capire come funziona la efie...

**mgc** · 23-02-2015, 10:09

E' questo che serve, sperimentare per spiegare e su questo sono perfettamente d'accordo.

**espeditol** · 23-02-2015, 23:36

grazie venom

Grazie venom per la risposta...ma che delusione... ho letto che con una regolazione dal carburatorista si poteva smagrire la miscela di benzina e aria aggiungendo l'hho e di conseguenza risparmiare un po', il mio e uno di quei furgoni dei primi anni 80 che vanno con le secchiate di benzina nel carburatore ....di cv in pi� non ne ho bisogno...non voglio pi� benzina! Io pensavo che un possibile problema fosse l'evaporazione...Sono tutti d'accordo con venom?Non che non apprezzi la tua opinione, ma vorrei sentirne qualche altra.
Poi mi sembra di capire che per quella cilindrata ci vorrebbe una cella da 1lt/m , sbaglio? Un grazie in anticipo dalla circolazione di hho e conoscenza.

**Danieledilucca** · 23-02-2015, 23:44

� spedito non abbiamo test come puoi leggere per quel tipo di motore ma penso che una prova con una cella e pwm per regolare assorbimento da sicuramente dei risultati dopotutto non ci sono centraline da ingannare o lambda o debimetro...

**venom** · 24-02-2015, 07:59

Quoto Daniele... Io proverei... Su internet una cella con serbatoio e pwm la trovi a 250 euro circa... Un po di manualit� credo non ti manchi... Dopo � tutta questione di regolazione.. Facci sapere che un motore a carburatori nelle prove ci manca!

**fabio19tdi** · 24-02-2015, 09:42

Io metto a disposizione per qualsiasi prova:
Una Lancia Fulvia 1.3 del 1974 due carburatori doppio corpo simultanei solex 35mm da 90cv
Una Porsche 944 2.5 da 163 cv iniezione Le-Getronic del 1982
Una Range Rover 3.5 V8 a gpl del 1985

Venom e Roy se vi va un fine settimana ci si trova ci si piantano sotto e si vede come vanno, di queste tre mi sa che lambda non ce l'ha nessuna hehehe

**richiurci** · 24-02-2015, 10:27

Note di Moderazione: Riccardo Urciuoli

Ripeto, vista la piega "applicativa" che sta prendendo questo 3d, quanto ho gi� scritto nell'altro:

Le modifiche trattate in questo e altri 3d NON sono permesse dalla normativa vigente (Codice della Strada), quindi chi le attua dovrebbe avere le competenze necessarie e rispettare una serie di procedure (es uso di targa prova ed essere abilitato a interventi di questo tipo) e poi procedere alla omologazione del veicolo.

Ognuno � responsabile delle proprie azioni, ricordo per� che alcune di queste possono avere conseguenze molto gravi, anche su persone estranee.

Voglio quindi far presente a chi mostra interesse in questi kit che non mi risulta siano installabili sui veicoli in maniera legale, quindi il loro uso comporta conseguenze anche penali in caso di incidente (e non solo).

Note di Moderazione:

Per evitare duplicati ho spostato tutti i post relativi alle implicazioni legali nell'altro 3d:
http://www.energeticambiente.it/sist...#post119604651

**venom** · 24-02-2015, 15:52

Riccardo non hai spostato tutti i post riguardanti le implicazioni legali bens� hai lasciato solo i tuoi con scritto quello che decidi tu... Quindi se sei un moderatore ti chiedo di svolgere la tua mansione onestamente e di cancellare anche quello che � rimasto dopo il post di Fabio... Cordialmente ringrazio.

**mgc** · 24-02-2015, 16:09

#204 Furio, ciao. Direi che � proprio il contrario. L'onere della prova non pu� essere ribaltato.
Se uno dice che ha visto un'asino volare e ci sono 5 amici che dicono lo stesso e quando chiedo prova di tale fatto mi dicono che per il momento dorme e si sveglier� fra tre mesi, che faccio? Posso solo ribadire che gli asini non hanno le ali. Ma quello che vola dorme!.
Se no, come diceva Goethe, quando terminano i fatti, incominciano le parole.

**richiurci** · 24-02-2015, 16:12

Provo a chiarire, sperando che non si ricominci con altri attacchi alla moderazione (mia o di altri) quando non va nel verso che "piace".

Ho voluto mettere un semplice richiamo al CdS perch� sarebbe stato veramente eccessivo cancellare dei post, avrei dovuto cancellare l'intero 3d... o forse intere sezioni...

Ho spostato in altro 3d perch�, tra l'altro, vista l'esistenza di 3d specifico tutti i post sulle sperimentazioni qui sono "border line". Questo mi sembrava volesse essere un 3d pi� "teorico" per valutare pro e contro dell'HHO.

Io per ora il richiamo al CdS lo lascio, visto che il regolamento (regola n.1) richiede esplicitamente il rispetto delle leggi vigenti.

Se ritieni che la mia moderazione sia discutibile, come da regolamento fallo presente in privato agli admin del forum.

Note di Moderazione:

ORA INVITO TUTTI A TORNARE IN ARGOMENTO

**experimentator** · 24-02-2015, 16:26

Allora tornando alla discussione di questo 3D .

Le opinioni riguardo all'utilizzo di queste celle che producono HHO sono contrastanti .

Se vi andate a leggere tutti i messaggi fatti da persone che lo hanno provato , cosa vedete ? Che prima sono entusiasti dei risultati ottenuti , dopo qualche anno scompaiono dal forum o non inviano messaggi .

Alcuni hanno specificato dopo di non aver avuto grossi vantaggi ed altri che hanno cambiato auto ecc,,, eccc..

Il problema evidentemente di questi dispositivi � che non vi sono dati certi , dai miei calcoli teorici esce fuori che la quantit� di HHO immessa in motore endotermico risulta essere 1/1000 rispetto alla benzina o diesel . Quindi secondo il mio parere non si possono avere dei risultati positivi molto evidenti , ne risultati negativi in quanto la quantit� di idrogeno immessa � veramente poca .

Se vi sono dei risultati positivi (10-15%) questi possono essere dovuti con molta probabilit� perch� si va a modificare qualcosa nella centralina o nel debimetro variando la quantit� di carburante immesso .

Allora siccome il tema di questa discussione � le bufale , se il dispositivo funziona non � una bufala , se non funziona � una bufala.
Per cui ritengo che questo 3D sia pi� idoneo a portare prove teoriche e pratiche , non � solo un tread teorico .

Ne io ho l'ardire o la presunzione di bocciare un prodotto solo con le prove teoriche , anche perch� ogni dispositivo � diverso da una altro, come quello prospettato dalla Hydromoving � palesemente diverso da altri .

Quindi io distinguerei caso per caso .

X espeditol ,
nessuno qui ti pu� consigliare se istallare questi dispositivi o meno , perch� non vi � certezza del risultato , se vuoi istallarlo lo fai a tue spese nel senso che ti assumi rischi e pericoli .

Per quanto mi riguarda io ho espresso la mia opinione sui dati teorici da me analizzati , se poi vi � qualcuno che lo ha provato nel proprio veicolo � il benvenuto e pu� esprimere le proprie esperienze in piena libert� , perch� la pratica ed i dati di fatto sono la via,maestra per confermare la teoria o meno .

Saluti.

**Danieledilucca** · 24-02-2015, 16:46

Zagami rapportando i volumi dai tuoi calcoli si evince che a 100km h una auto che fa 10 kml consuma 10 litri di gasolio con installato un kit da 1 litro al minuto di hho ne fa 60 litri nel tempo di 1 ora qiindi la proporzione giusta � questa:60 litri hho10 litri carburante ovvero 6 a 1

**mgc** · 24-02-2015, 16:47

Stiamo tornando alla confusione sui litri e i grammi. AIUTO

**mgc** · 24-02-2015, 16:50

Per volgare il tutto non ci rimane che distinguere fra litri liquidi e litri gassosi.
Quanto pesa un litro di benzina?
Quanto pesa un litro di idrogeno?
Fai questa domanda ad internet.

**Danieledilucca** · 24-02-2015, 16:54

Prendi un litro di gasolio e un litro di idrogeno....avvicina un accendino e vedi cosa fa... prima fai col gasolio senn� poi ti mancano le dita per accendere l'accendino e non puoi provare...

**mgc** · 24-02-2015, 17:18

Nello stesso posto suggerito troverai l'energia contenuta nei differenti tipi di sostanze.

**umbi** · 24-02-2015, 18:32

Esatto ... fai aspirare HHO in un Diesel .... verr� bruciato nella pre-iniezione e non far� assolutamente nulla .... non per niente che metanizza i DIESEL si preoccupa di eliminarla ....

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Sistemi ad hho e motore ad idrogeno , bufale si o no ?

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