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**Cimpy** · 23-11-2015, 17:41

Qualcuno, mica tutti.
Ma attendo con fiducia fino ad aprile

**richiurci** · 23-11-2015, 17:55

Roy per� devi ammettere una cosa, lo scetticismo � ben lecito.

Di solito immagino che un sistema vada ad omologare dopo che � stato definito in tutti i dettagli. Quindi a cosa servono tutti questi test? Solo a verificare il risparmio di carburante, cio� non � previsto nessuna modifica del prodotto?

Perch� io la vedo cos�:

CASO A- il prodotto � ben definito ed � in omologazione; allora aspettiamo l'omologazione per verificare se cambia emissioni e classe Euro, ma i consumi non saranno certificati (a meno che non tengono nascosti i test e i risultati per segreto industriale).

CASO B- il prodotto � ancora da affinare; e allora � falso che sia in omologazione, mica si omologa un sistema soggetto a ulteriori modifiche.

Detto questo prendiamo atto di un ulteriore ritardo, i test dovevano iniziare a fine ottobre insieme alle prenotazioni, e siamo a fine novembre.

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

I tempi li ha dati? A luglio aveva detto che il "mese prossimo" cio� agosto sarebbero stati disponibili kit montati presso le officine per i test. Pi� avanti aveva detto che a fine settembre avrebbe comunicato i costi e iniziato ad accettare le PRENOTAZIONI.

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

ragazzi per� evitate questi commenti inutili!

E' un periodo caldo, qualcosa si muove quindi restiamo in tema.

Lorenzo ha scritto molto su FB. Per chi non lo ha riassumo alcune risposte.

- alla domanda "quanta acqua consuma" ha risposto che "il mese prossimo si autoalimenter�". Bene, ancora non c'� niente di disponibile ma gi� annuncia le evoluzioni del sistema.

- ad altra domanda su costi e riduzione consumi, stessa risposta: "tra un mese saremo pi� precisi". Non so pi� precisi rispetto a quali dati (mai forniti) ma comunque siamo slittati a quanto pare di nuovo, da fine settembre ai primi di novembre.

...

- infine, ultima e definitiva data: il 25 ottobre iniziano a consegnare alle officine i kit da montare sulle proprie vetture per i test.

Quindi, dal 25 ottobre iniziano i test "loro", il che mi fa pensare che in omologazione ancora non hanno dato niente (altrimenti il tutto sarebbe gi� testato).

Per� ok, sono contento che ci sia finalmente fermento sia sul sito che su Facebook. Ormai ci siamo abituati ai rimandi cosa sono 3-4-8 mesi in pi� per una rivoluzione?

Dico sul serio, se fosse vero quello di cui parlano (riduzione dei consumi e delle emissioni cos� elevate) si tratterebbe di una rivoluzione.

A me per� piacerebbe sapere oggi a che punto siamo: caso A o caso B?

**venom** · 23-11-2015, 18:26

i consumi di solito variano anche per altri fattori esterni... mi � capitato che su 2 mootori identici con lo stesso kit montato, uno facesse un tot e l'altro un'altro consumo! ci sono mille fattori indipendenti dallo stesso kit che influiscono!
tipo,km alle spalle,temperatura esterna,piede del guidatore,strade che fai abitualmente... come fai a certificare i consumi? puoi dire che meno di un tot non risparmi. ma azzardare un risparmio certo � impensabile secondo me.
poi secondo me qualsiasi prodotto tende sempre a migliorarsi... guarda le tv... mica omologano ogni tv nuova che fanno! omologano le novit� importanti a quello che mi risulta. altrimenti sarebbero fissi negli uffici per omologare giornalmente migliaia e migliaia di prodotti.

**Cimpy** · 23-11-2015, 19:19

Oh, se mediamente faccio 50 euro di peno a settimana per motivi di lavoro, e tu mi vendi un sistema che dichiara di farmi risparmiare dal 20 all'80, se faccio la stessa strada (e il guidatore son sempre io) se devo fare sempre 50 euro di media a settimana a parit� di costo del carburante, ti posso dire che sei un imbroglione o no?

**eroyka** · 23-11-2015, 19:23

Ciao Riccardo,
siamo nel caso A. Il prodotto, come ti ho detto, � finalmente definito. I miglioramenti sono da apportare semmai sulla centralina in base ovviamente all'auto su cui viene montata. Ma tutto l'hardware della cella � oramai definito.

Non so com'� la situazione a euro x e miglioramenti vari. Vedremo a breve. Ma un risparmio, sia nei consumi che nelle emissioni deve essere verificabile (direi dal 15-20% in su) altrimenti non andrebbe da nessuna parte.

Se avr� news ovviamente vi aggiorno.
Bye

**richiurci** · 23-11-2015, 21:25

Roy, per� scusa ma la tua risposta corrisponde al caso B secondo me.

Non sono un esperto, ma so che sia che si parli di impianto gas, sia addirittura per un semplice gancio traino l'omologazione � legata a una particolare vettura/motore.

Quindi se ancora c'� da lavorare sulla centralina... sarebbe meglio che Hydromoving e Lorenzo fossero pi� onesti intellettualmente, NON sono in fase di omologazione. Non credo abbiano soldi da buttare tentando di omologare sistemi provvisori. N� ci si pu� illudere che basti un'hardware di cella fatto bene per avere lo stesso risultato sempre e ovunque.

Quindi io desumo che i test diffusi servano a trovare una taratura ottima per i vari motori, che evidentemente non � cos� banale.
Dopodich� man mano che (SE) si arriver� a un sistema funzionante sull'auto x, o per lo meno sul motore xy (es FIAT common rail 1900 JTD), si arriver� alla omologazione e sapremo quanto si consuma meno e quante classi euro si guadagnano.

Io credo che l'errore di tutta questa vicenda sia stato far credere che sia facile e che si sia in dirittura d'arrivo. Mi ricorda non dico l'auto ad aria compressa, ma forse un po' pi� da vicino il retrofit elettrico: una bella idea ( e quella funziona sicuramente) ma dall'idea ad arrivare a certificati e permessi passano anni...

Poi se invece stanno solo tenendo il segreto industriale, e tra 3-4 mesi comiciamo a vedere le prime auto Hydromoving in giro, sar� IL PRIMO a chiedere scusa agli entusiasti e Lorenzo.

**mgc** · 24-11-2015, 08:31

Calma, calma. Mi sembra che ci sia poco da aspettare, noi siamo abituati.
L'omologazione non sar� un problema, non si tratta di un test qualitativo, ma del controllo che non vi sia nulla di fuori-legge e consono con un uso sicuro dell'auto. Di, eventuale, pubblicit� ingannevole se ne occupa, su denuncia, un'altra agenzia.
Di certo, quando sar� possibile, me ne far� installare uno e far� i test opportuni.

**mgc** · 24-11-2015, 08:39

Riccardo, visto che hai menzionato l'elettrificazione dei veicoli, ti allego la locandina di un evento SAE. Immagino che non parteciperai, ma pu� essere interessante leggere, poi, i papers.

**richiurci** · 24-11-2015, 11:13

so gi� tutto

a parte gli scherzi partecipo agli incontri in zona e mi bastano... anzi dovresti venirci anche tu!

Riguardo l'omologazione beh, se sar� una omologazione generica cadranno i cosiddetti a tutti, credo.

Io do per scontato che la omologazione consista in una annotazione o adesivo sul libretto che riporti la nuova classe ambientale del mezzo.
Altrimenti a cosa servirebbe questa eccezionale riduzione degli inquinanti? Alla soddisfazione personale del proprietario?

A Milano si pu� entrare e si paga l'area C in base alla classe Euro, le modifiche non certificate e non risultanti nell'archivio della motorizzazione non sono considerate...

**mgc** · 24-11-2015, 12:21

Riccardo, deve essere generica, come fosse un "Arbre Magic" da appendere all'interno dell'auto, al posto del povero Cristo.
Ogni modello di auto, ogni sua versione � omologato e non penso possibile che sia questa la mission, AAARRRGH, della ditta.

**Lupino** · 24-11-2015, 13:04

Uhmmm... anche secondo me l'omologazione sar� generica; in fase di installazione si proceder� invece all'ottimizzazione dei parametri della centralina in base al modello dell'auto. Probabilmente le prime installazioni serviranno proprio per creare una sorta di "database" ottimizzato.

**simoz73** · 24-11-2015, 13:12

� ovvio che ogni macchina avr� parametri diversi, cos� come succede per gli impianti GPL e metano, quindi credo che come appunto dite voi sar� una omologazione generale affinch� si possa montare e utilizzare in sicurezza.

Sicuramente per� la "modulazione" di ogni elemento hardware anche con tarature estreme o errate deve mantenere il mezzo completamente in sicurezza, credo sia questa la parte complicata.

**merovino** · 24-11-2015, 15:00

Ho appena finito di ascoltarmi su youtube l'ennesima meravigliosa conferenza del compianto Prof. Del Giudice
Non ho fatto mai mistero che sono affascinato e do molto credito alla teoria della coerenza quantistica enunciata da lui e dal compianto Prof Preparata

Ora, nel mirabolante sistema del sempre educato Ing(egnoso) sig lorenz (sembra che la sua famiglia prima di fargli frequentare l'universit� in Ingegnosit�, lo abbia mandato a scuola dalle suore Orsoline e l� abbia acquisito la sua proverbiale educazione che tutti conosciamo) si fa chiaro riferimento a tale teoria anzi � proprio l'oggetto di uno dei suoi strepitosi brevetti e, per dirla con parole sue rubate da Facebook, � ci� che fa differire il suo sistema da gli altri sistemi HHO come differisce la me***rda dal cioccolato (cit. testuale le Orsoline saranno entusiaste!)

Nel nuovo sito ultramega � scritto a chiare lettere che il sistema sfrutta la coerenza quantistica delle molecole d'acqua, si pu� anche scaricare un pdf dove � illustrato per sommi capi come il sistema Hydromoving sfrutti tale fenomeno fisico. "I capi" sono veramente molto sommi ma io non ho la presunzione di capire argomenti che sono veramente fuori della mia portata, la quantistica non � argomento che si pu� capire con poco ma sono convinto che servano corsi di laurea e anni di studio per possederne la teoria.

La mia curiosit� � un altra; adesso che la rivoluzione ormai � in atto potrebbe qualcuno dei suoi ammiratori dare due semplici dati, ossia
1) corrente consumata dal fantasmagorico Hydromoving
2) litri di miscela di ossigeno e idrogeno prodotta (leggasi HHO)?
Non si � fatta mai chiarezza su questi due semplici e fondamentali dati.
Se si sta aspettando l'omologazione dovrebbero essere dati ormai acquisiti e sicuri al 100%
Cos� tanto per rimarcare le differenze fra me***rda e cioccolato, visto mai qualcuno si sbagli e mangi proprio....la me***rda!

**mgc** · 24-11-2015, 15:16

Merovino, � stato detto da sempre, un tot di energia per un tot di bollicine. Roy confermer� i 4-7 watt di consumo, la produzione � leggibile sul sito. Se non ci credi sono fatti tuoi e puoi sempre venire a quei pomeriggi di svago, ove si confrontano persone ed apparati e lo spirito della scemenza si aggira e rigira.

**richiurci** · 24-11-2015, 17:57

Originariamente inviato da mgc Visualizza il messaggio

Riccardo, deve essere generica, come fosse un "Arbre Magic" da appendere all'interno dell'auto

Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio

Uhmmm... anche secondo me l'omologazione sar� generica; in fase di installazione si proceder� invece all'ottimizzazione dei parametri della centralina in base al modello dell'auto.

Originariamente inviato da simoz73 Visualizza il messaggio

� ovvio che ogni macchina avr� parametri diversi, cos� come succede per gli impianti GPL e metano, quindi credo che come appunto dite voi sar� una omologazione generale affinch� si possa montare e utilizzare in sicurezza.

SE sar� generica, allora sicuramente non potr� contenere nessun dato riguardo consumi e emissioni. Ma scherziamo?

Sar� come dice MGC, una sorta di Arbre Magic.

Fatemi un solo esempio di omologazine generica che non sia una lampadina o poco pi�. Se io chiedo un impianto a gas mi montano quello specifico per il motore, che intendiamoci pu� andar bene per vari motori ma viene testato e omologato su ognuno di essi.
Idem per il retrofit elettrico, se e quando sar� operativo ci sar� un kit specifico per ogni auto e quella potr� essere elettrificata.

Per il mio gancio traino addirittura, nonostante fosse specifico, hanno fatto la solita visita e prova o come si chiama per verificarne la corretta istallazione.

Se la centralina fa parte del sistema omologato come generico non potr� poi essere modificata per ottimizzarla su un'auto specifica (il caso Volkswagen insegna)

Ma anche qui forse non ho capito niente e aspetto con fiducia...

**mgc** · 24-11-2015, 20:25

La prima che mi � passata per la tastiera � questa:
Come omologare un tuning - Tuning - Panorama Auto

**marcober** · 24-11-2015, 21:01

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

Se io chiedo un impianto a gas mi montano quello specifico per il motore, che intendiamoci pu� andar bene per vari motori ma viene testato e omologato su ognuno di essi...

si ma non penso che il kit dichiari poi quanto consumerai...dice solo che non salterai in aria se montato da afficina autorizzata, che ilascia certificazionee poi passi omologazione

**Cimpy** · 24-11-2015, 21:33

E gi� siamo stati informati che il risparmio � sceso al 15-20%. Sempre cosa buona, ma che fine ha fatto il 20-35% dichiarato oggi nel sito? Gi� sparito?

**richiurci** · 24-11-2015, 22:36

Originariamente inviato da mgc Visualizza il messaggio

La prima che mi � passata per la tastiera � questa:
Come omologare un tuning - Tuning - Panorama Auto

e quelle sono modifiche solo "estetiche" o comunque che non toccano il motore

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

si ma non penso che il kit dichiari poi quanto consumerai...dice solo che non salterai in aria se montato da afficina autorizzata, che ilascia certificazionee poi passi omologazione

Infatti, sarebbe ben pi� complicato arrivare a una annotazione dei consumi ridotti sul libretto, si andr� "sulla fiducia"
Riguardo le emissioni invece non so bene come, ma almeno col gas sei equiparato ad un Euro xx e puoi accedere alle zone a traffico limitato. Se l'HHO arriver� ad essere equiparato a un impianto gas, e quindi gli riconosceranno deroghe a blocchi del traffico, almeno potremo dire che fa inquinare meno.

Insomma

Originariamente inviato da Cimpy Visualizza il messaggio

E gi� siamo stati informati che il risparmio � sceso al 15-20%. Sempre cosa buona, ma che fine ha fatto il 20-35% dichiarato oggi nel sito? Gi� sparito?

eh dai non sottilizziamo, va bene anche 15%.
Io con la mia diesel faccio circa i 15-16 km/l e 15000 km/anno. I 1000 litri attuali diventerebbero 850.

I 150 litri risparmiati sono circa 210 �/anno, se il sistema costa 1000� me lo ripago in 4-5 anni e poi risparmio.
Certo che se ne costa 3000 la faccenda si complica. aspettiamo ulteriori dettagli, per ora non abbiamo elementi concreti...

PS: ho appena scoperto che non posso pi� scrivere sulla pagina Facebook Hydromoving!

Impressionante, sapevo che la rete a volte nasconde una censura intangibile ma veramente non pensavo a questo punto.
Ancora complimenti a Lorenzo e alla sua capacit� di dialogo e tolleranza. Evidentemente dopo avermi segnalato per la recensione negativa temeva ulteriori commenti sgraditi.

Inoltre se la prende con gli altri che osano anche solo sollevare un dubbio.

Cercher� di limitare al massimo la mia curiosit�, i miei click comunque vengono conteggiati....

**mgc** · 25-11-2015, 08:38

Io ero rimasto al -70%, mi sono perso dei pezzetti lungo la strada.

Riccardo, in verit�, in verit� ti dico che � pi� facile che un cammello passi per la cruna di un ago che un venditore di celle HHO entri nel regno dei cieli.
Cimpy, lento pede arriveremo alla verit� e conoscendola saremo liberi.

Ha da pass� a nuttata e come l'acqua che non macina pi�, saremo consci delle nostre miserie intellettuali.

E' certo che Cristo ed Edoardo avevano previsto i nostri mala tempora e che anche Goethe aveva detto che quando mancano i fatti, arrivano le parole, ma mi manca il russo inventore e il gatto caldo.

Brutta nottata.

**marcober** · 25-11-2015, 09:16

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

Riguardo le emissioni invece non so bene come, ma almeno col gas sei equiparato ad un Euro xx e puoi accedere alle zone a traffico limitato. Se l'HHO arriver� ad essere equiparato a un impianto gas, e quindi gli riconosceranno deroghe a blocchi del traffico, almeno potremo dire che fa inquinare meno.

Tale possibilit� ad oggi � esclusa.

Quando si annota l'alimentazione a metano su un'auto non si fa alcuna modifica ala classe del veicolo..si annota tipologia , quantit�, collocazione dei componenti e stop.
poi..siccome si tratta di auto metano, qualsiasi amministrazione che mette blocchi puo esentarne una parte e infatto SEMPRE si dicie che non sono ferme auto elettriche, ibride, gpl e matano (piu magari alcune classi Euro piu recenti)
Per modificare il classamento si dovrebbe riomologare intero veicolo, con nuove prove standard di consumi, da cui deriva emisisone CO2 e quidi classamento Euro..cosa che non si fa per Metano e quindi nemmeno per sto affare qui.

Morale: � escluso di poter vedersi affibiare una classe inferiore sul libretto; � escluso che rivedano sul libretto consumi e emissioni CO2; ad oggi nessuna Amministrazione esclude dal fermo auto a IDROGENO, figuriamoci un auto che va al 99,9% a benzina/diesel e 0,1% a Idrogeno.
Che punta a questa cosa per poter circolare con vecchio scassone nei giorni di blocco rester� deluso.

poi se il risparmio in denaro atteso � del 10-15%...o costa davvero poco il giochino...oppure meglio affidarsi ad un impianto metano che consente risparmi anche maggiori (oltre alla circolazione coi blocchi)

**Cimpy** · 25-11-2015, 10:09

Poi il risparmio in denaro � tutto ancora da vedere - ma di sicuro lo vedremo "a breve"....

**eroyka** · 25-11-2015, 11:06

Solo una domanda: dove avete letto che il risparmio si attester� tra il 15-20%? Grazie

**Cimpy** · 25-11-2015, 13:19

Qui: http://www.energeticambiente.it/sist...#post119657987

**richiurci** · 25-11-2015, 13:35

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Tale possibilit� ad oggi � esclusa.

Quando si annota l'alimentazione a metano su un'auto non si fa alcuna modifica ala classe del veicolo..si annota tipologia , quantit�, collocazione dei componenti e stop.
poi..siccome si tratta di auto metano, qualsiasi amministrazione che mette blocchi puo esentarne una parte

Si infatti Marco avevo scritto "non so come" ed "equiparato".
Sono d'accordo anch'io, non credo verr� scritto alcunch�. Ma almeno si dovrebbe garantire che le amministrazioni esenteranno, parlare di riduzione emissioni e non essersi mossi in tal senso sarebbe vendere FUMO.

Il mio "non so" era ampio, immagino che viste le certezze sul sistema e la riduzione emissioni ECLATANTE, Lorenzo oltre a prendere i complimenti e insultare chi esprime dubbi stia anche provvedendo a far capire ai tecnici/burocrati quanto � utile questo sistema.

Penso avranno fatto qualcosa di simile i produttori dei primi impianti a metano/GPL negli anni 50 o chiss� quando.

Se invece sentiremo ripetere i soliti ritornelli contro le lobbies, il complotto giudo-massonico e simili beh io sono sicuro che rester� un sistema per pochi, a prescindere che funzioni o no. Poco pi� dei tanti kit HHO provati con grande successo ed esaltati anche in questo forum, che non mi risulta abbiano rivoluzionato granch�.

Riguardo le emissioni chiss� se prima o poi avremo un numero preciso e definitivo.
Un documento tecnico Hydromoving parlava tempo fa di riduzioni superiori all'85%, io sommessamente facevo presente che si trattava di un'auto vecchia e assurdamente inquinante, chiedendo dati su vetture pi� attuali.

Ora cosa si pu� sperare di ottenere? 10-15-30% di riduzioni emissioni? E su quale motore? Su un Euro 2 diesel o pure sugli ultimi Euro5 Euro6?

Non mi sembrano domande da provocatore...

**eroyka** · 25-11-2015, 13:48

Cimpy... sai leggere? Li ho detto che per fare 8n modo che il risparmio sia tangibile da qualsiasi signora Maria credo sia necessario avere un risparmio di almeno il 15-20%.Nulla ha a che fare questo valore con l'effettivo risparmio che la cella potr� garantire.Era un'osservazione non una dichiarazione. Leggi bene e per favore non travisare ci� che scrivo.Grazie

**Cimpy** · 25-11-2015, 15:31

Beh, IO sono contento che tu abbia chiarito -essendo stato l� e riportando qui, che quella era una tua considerazione sui minimi e non il nuovo traguardo dell'HHO

**venom** · 25-11-2015, 18:34

si parla sempre di minimi e sempre un bel circa davanti! come si possono dichiarare cose che possiedono innumerevoli variabili come certe?

vi ho gi� detto che montando un kit su 2 macchine identiche (fiat fiorino 1300 multijet del medesimo anno) fanno entrambe 2 consumi del tutto diversi! il che dipende benissimo da fattori esterni fuori dal calcolo!

potrebbe benissimo arrivare un cliente che monta un kit perch� prima camminando con un filo di gas da solo e faceva 12km litro, dopo che hai montato il kit va a tutto gas per le strade col piede piantato in 5 e fa 11,5 km litro...

dove sta il risparmio? come lo calcoli?

allora dovremmo dotare tutte le officine di un banco prova per motori, serbatoi graduati e prima e dopo montare il kit fare un test a banco e dichiarare che a banco il risparmio c'�!

sinceramente pi� sto a leggere i post e pi� sento il rumore di dita che sfregano su specchi...

il kit lo avete visto... l'omologazione stanno cercando di ottenerla,i prezzi le officine autorizzate li sanno, non vi resta che provarlo e a conti fatti dire la vostra...

**Al Mizar** · 25-11-2015, 18:49

s� ma un sistema/procedura per quantificare il tutto (misurazioni calcoli o stime che sia) ci deve essere, altrimenti come sarebbe possibile dichiarare alcunch�?
E di sicuro sar� in linea con qualche norma standard riconosciuta.

**mgc** · 25-11-2015, 18:52

Venom, sei divertente. Siamo noi che dobbiamo testare l'oggetto? ma sei matto oppure non capisci?
Una qualunque persona, anche Al e Cimpy, vorrebbero comprare una "cosa" che dia dei vantaggi su carta e in strada, non dei ragionamenti. Voglio sperare che Roy ne compri uno e ci faccia sapere.

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La cella HHO di Lorenzo dal vivo

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