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La cella HHO di Lorenzo dal vivo

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  • La cella HHO di Lorenzo dal vivo

    Apro questa nuova discussione a partire dalla visita al nuovo laboratorio/officina di Lorenzo a Roseto degli abruzzi.

    Riporterò qui le mie impressioni, quanto ho visto e capito dell'impianto e del suo utilizzo sui veicoli dov'è stata fin'ora testata.

    Inserirò anche immagini e alcuni brevi video dove si vedono le auto in funzione con le celle.

    insieme a me è venuto anche fabio19tdi utente di questo forum da molti anni e invito anche lui a postare le sue impressioni in piena libertà.

    Ci sentiamo presto.

    AVVISO IMPORTANTE: in questa discussione NON permetterò flame, accuse personali o troll di qualsiasi tipo. Solo un sano e pacifico confronto tecnico.
    Chiunque rovini la buona atmosfera in questa discussione sarà bannato dal forum. Non lo faccio per censurare nessuno. Ma solo per mantenere la discussione su binari di piena serietà, tecnica e utilità per tutti.
    Spero il concetto sia chiaro perchè non lo ripeterò ma passerò a infrazioni e ban.

    Roy
    Essere realisti e fare l'impossibile

  • #2
    Aspetto le foto e, soprattutto, le schede tecniche. Puoi anticipare qualcosa anche solo di discorsivo? Tipo com'è andata la prova su strada?
    Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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    • #3
      Io c’ero.
      Foto e schede tecniche lascio la mano a Roy (p.s. ti ho inviato le foto fatte da me)

      Hehhehe non sapevo come altro cominciare.

      Allora intanto ringrazio Roy e Lorenzo per questa opportunità che mi è stata offerta, una premessa
      che dovevo fare, ci tenevo molto.
      Adesso passo a raccontarvi quella che è stata la mia esperienza.
      Io sono scettico, sono sempre stato scettico ma anche molto curioso.
      Da sempre amo i motori in modo viscerale, ormai oltre 10 anni fa mi imbattei nell’olio di semi
      come alternativa al diesel, la chimica era un materia che conoscevo, ok poteva funzionare ma
      non ci credevo... non potevo proprio crederci.
      Insomma esisteva un modo per coniugare la mia irrefrenabile voglia di smontare e aggeggiare sui motori senza sentirmi la coscienza ambientale sporca? Ci dovevo provare! Ancora oggi dopo due auto convertite e portate alla morte, quando
      metto l’olio nel serbatoio un brivido di incredulità mi attraversa.
      (http://www.maxicross.it/nuovo-sito/i...olio-semi.html)
      Poi per una serie di motivi, tra common-rail e benzina dovetti cercare un alternativa all’olio e la lunga ricerca dopo emulsioni
      fallite, alcool fallito ecc. ecc... approdò all’HHO (http://www.maxicross.it/nuovo-sito/H...o-in-casa.html).

      Partiamo dal presupposto che normalmente il bilancio energetico NON torna, o meglio, serve un
      significativo aumento di rendimento del motore termico affiche si compensi la spesa energetica
      sostenuta dallo stesso per produrre idrogeno.

      Decido di provare, risultati pessimi e deludenti la cosa finisce li. Passano gli anni, mi tengo un po
      informato, scambio pareri, ma la faccenda rimane in una fase di stallo.

      Poi un girono mi chiama Roy e mi dice, vieni con me da Lorenzo?
      Non ci posso credere, muoio dalla curiosità, così dopo pochi gironi mi ritrovo a partire alle 5.30 del
      mattino con Roy per andare a Roseto a visitare lo stabilimento di Lorenzo. 450km!

      Come dicevo parto scettico ma una persona che ti dice vieni e guarda, devo essere sincero mi
      spiazza, di solito tutto rimano misterioso, qui mi invitano a guardare con i miei occhi.

      E cosi ci ritroviamo in mezzo ad un'altra cinquantina di persone, possibili installatori futuri, e la
      mattinata inizia fra saluti conoscenze e una conferenza in cui si susseguono interventi tecnici.

      Lorenzo ci racconta delle difficoltà incontrate e di quelle superate, di come la sua credibilità sia
      stata messa in discussione lasciando poi la parola ad alcuni ingeneri ci spiegano come funziona un
      motore 4t (non ho ancora capito che ci incastrava... :P), poi un altro ci parla di FAP e DPF, con una spiegazione ottima sia tecnicamente (la mia passione) che come comunicazione (il mio lavoro).

      Andiamo poi a vedere le auto esposte, una Nissan 370z una 911 un BMW 525d (quello gia 3000cc
      6cil in linea da 190cv circa non il 525tds di un tempo) e una Smart.

      Qui troviamo diversi tipi di impianti, quello a noi più noto e che sarà il primo a debuttare sul
      mercato, più alcune sue varianti future. Per riprendere il gergo automobilistico li suddividerò come
      si suddividono gli impianti di iniezione.

      Tutti sono accumunati dallo stesso tipo di cella HHO che spiegherò più tardi.

      SINGLEPOINT: l’idrogeno viene iniettato con un iniettore nel collettore di aspirazione nella
      classica posizione dopo il debimetro (quindi con tempi e pressioni di iniezione da noi decisi), la
      quantità di hho dipende da un segnale ricavato dal debimetro. Il software è già in grado di gestire i
      più classici debimetri esistenti. La pressione dell’HHO è di circa 200 millibar

      MULTIPOINT: In questo caso l’idrogeno viene iniettato a ridosso delle valvole di aspirazione,
      in un tratto del collettore che ad esempio nel caso dei motori turbo è in sovrappressione, il che ha
      richiesto un SISTEMA DI PRESSURIZZAZIONE DEL HHO!! Ancora non ci credo, ma se basta
      nulla per farlo scoppiare!? è una miscela tonante! Eppure la pompa c’era, girava e lo portava a
      credo un bar, pressione però che credo non basti in un motore come il 525d a garantire un iniezione
      in tutte le condizioni, la sua turbina infatti spinge a pressioni ben piu elevate... In questo caso tempi
      e modalità di iniezione dipendono da una centralina che si interfaccia direttamente con la ecu del
      motore.
      Questo sistema di iniezione ovviamente permetterebbe una miglior utilizzazione del’ HHO.

      INIEZIONE DIRETTA allo studio, questa mi affascina un casino, ne ho parlato con l’ingegnere e
      devo dire di aver trovato una persona molto ben preparata, cosa rara ultimamente.

      La seconda, e soprattutto la terza opzione, essendo molto più invasive e complesse sia a livello
      meccanico che di software, rappresentano ad oggi più una curiosità (è bene che ci sia, dimostra
      passione e non solo venalità).

      Solo la prima per ora vedrà la luce sul mercato in quanto facilmente utilizzabile sul parco mezzi già esistente.

      La produzione di HHO è sempre affidata a delle celle modulari, ovvero lo stesso pacco si ripete
      più o meno volte a seconda del fabbisogno del motore e poi gestito attraverso una scheda che da
      una parte come già detto comanda l’iniezione secondo una logica che l’utente può completamente
      personalizzare (pressione di iniezione, tempi di iniezione, ecc...) dall’ altra gestisce anche la
      produzione di HHO, alimentata da un onda quadra, dove però ogni picco di alimentazione è
      minore del precedente, cioè si fornisce sempre un po’ meno tensione, per poi ripetere il ciclo.

      Allo stesso tempo il picco di tensione non è proprio a tensione costante ma a sua volta ripropone
      alcune oscillazioni secondarie di tensione. Credo che Roy abbia questi grafici contenenti le tensioni
      precise, li ho potuti osservare ma non ricordo i valori a mente.
      Questo particolare schema di alimentazione è quello che dovrebbe consentire , ci spiegava Lorenzo,
      di ottenere HHO a un costo energetico abbastanza basso e soprattutto di essere compensato dal
      netto guadagno dalla migliore resa del motore. Io non ho visto misurazioni di quanto HHO veniva
      prodotto, ho solo visto quanti ampere venivano assorbiti dalla cella ed erano in effetti pochi (tra i 5 e i 9).

      Quindi non ho potuto calcolare il costo energetico delle singola Mole di HHO prodotta (o del litro minuto) per fare paragoni.

      Parlando però sempre con chi ha progettato il software mi spiegava che in realtà ci sono picchi di
      corrente molto elevati, è la media a risultare bassa. La sezione dei cavi avvalorava questa tesi.
      Ho bombardato di domande un po tutti, devo dire che ho trovato un ingegnere veramente ben
      preparato, e a mio modesto parere molto sincero. Purtroppo durante la presentazione non sono mai
      stati fatti vedere grafici, numeri e test oggettivi che dimostrassero dei risultati, devo essere sincero
      ancora non capisco perché, ma questi fogli dall’aspetto affidabile c’erano ed erano consultabili quindi me li sono letti tutti.
      Ultima modifica di eroyka; 27-01-2015, 10:24.
      Ecco le mie aventure!
      Auto a idrogeno HHO fatto in casa
      Seat ad olio di semi
      Biodiesel fatto in casa
      Allevamento alghe per fare biodiesel

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      • #4
        Parlando poi con questo ingegnere direi che emergono questi dati:
        Fare una cella efficiente è ancora una cosa con dei lati mistici, nel senso che hanno fatto molti
        buchi nell’acqua segno che ancora la loro teoria mostra delle falle, ad oggi però hanno risultati
        interessanti, col tempo sperano di formulare teorie più precise che gli permetteranno una maggior
        capacità previsionale del fenomeno.

        Ad oggi è attendibile una riduzione dei consumi fra il 12 e il 18 % più una cospicua riduzione degli
        inquinanti emessi, che si traduce a sua volta in due importanti aspetti.
        - Minor particolato (significa anche non intasare piu i FAP e DPF!)
        - Minor consumo di AdBLue (anche se questo non l’ho ben capito perché ho visto da alcuni
        grafici che l’uso di HHO ha portato a volte ad un aumento degli ossidi di azoto, cioè quelli
        che vengono trattati proprio con AdBlue (urea), quindi ne dovrebbe servire di piu).

        Ma è pur vero che in altri report gli NOx calano e anche altre persone confermano che già in
        passato con altre celle avevano ridotto il consumo proprio di AdBlue.

        Altra cosa strana il fatto che veniva piu volte affermato che la temperatura di combustione
        calava, il che è in contradizione con NOx in aumento che invece si formano ad alte
        temperature... qui direi un bel BOOO!!?!?

        I test terzi forniti indicavano però effettivamente risultati importantissimi, con riduzioni di
        consumo anche molto maggiori, e quindi ho impunemente chiesto, ma perché se qui mi dice che la
        macchina consuma il 30% in meno (ricordate il famoso test del 2012 con un impianto ancora molto
        più semplice fatto da Lorenzo sempre su una Nissan 370Z su automobilismo? per chi non lo conosce è scaricabile qui: http://www.maxicross.it/nuovo-sito/a...omobilismo.pdf) mi dici che le tue
        celle arrivano se va bene al quasi 20%?

        Per farvi un esempio delle serietà della persona con cui interloquivo mi è stato spiegato che dipende
        da una serie di fattori: meglio essere cautelativi, loro ci stanno mettendo la faccia, ed è giustissimo,
        il test viene effettuato in condizioni irreali, nella vita vera i consumi sono ben diversi da quelli sul
        ciclo di omologazione europeo ed anche questo è vero.

        Altra cosa che mi ha colpito della giornata e sulla quale sto ancora ragionando senza trovare una risposta è.
        Una volta montata una cella su un auto benzina la carburazione smagrisce! E questo mi è stato confermato anche da altre persone che hanno usato altre celle.
        Solo che non capisco come sia possibile per due motivi:
        1) L’HHO è una miscela stecchiometrica, quindi non influisce in nessun modo sulla stecchiometria della miscela preesistente a cui viene aggiunto
        2) Se come teorizzato la sua presenza porterebbe ad un migliore combustione con quindi meno CO che passa CO2, meno incombusti e particolati che passano da CxHx a CO2 H2O e infine come visto in dei casi addirittura maggiore produzione di NOx tutte queste reazione richiedono MAGGIOR ossigeno! E quindi caso mai la miscela risultante dovrebbe esser GRASSA!
        E io questo proprio non lo capisco...

        Ho potuto vedere e toccare con mano le celle e le auto con le celle montate e che gli impianti sono
        sicuramente espressione di un lavoro durato anni e non pastrocchiato li per li pur essendo tuttora un
        prodotto molto artigianale e prototipale.

        Veniamo al nocciolo, non ho potuto vedere con i mei occhi una riduzione dei consumi, degli
        inquinanti ecc... ho potuto vedere risultati di test che mi sembrano molto affidabili, con risultati che
        mi sembrano coerenti, ed ho parlato con persone serie, modeste e schiette anche nel dire: “boo!?
        Non lo so”.

        E se pur non avendo al posto del naso un opacimetro, come dicevo all’inizio io sono un drogato di motori, insomma a quei livelli dove i tuoi genitori cominciano a guardarti strano e qualche fidanzatina si domanda se ha proprio fatto la scelta giusta quando vede la tua emozione perchè sta passando un trattore, sa gia che lei non la guarderai mai come un Landini L45 quando si accende nemmeno il giorno del vostro matrimonio ahahahahah.

        Insomma io riconosco bene dall’olfatto e rumore un pompa in linea, da una pompa VP e un iniettore pompa e un common rail per far un esempio. Vi giuro che gli scarichi delle 4 auto presenti avevano tutte odori pari quasi a zero a caldo e a freddo invece avevano odori strani, marcati e forti, ma non riconducibili a quelli da me già sentiti, e specialmente il motore bmw lo
        conosco molto bene. Ed era diverso...

        Infine gli scarichi del bmw e della smart erano vera mente lindi, le altre non ho guardato.

        Conclusioni... difficile, ci sto ancora pensando, forse ci voglio credere, forse no.. io credo che ci
        sia qualcosa, i test eseguiti sono molto impressionanti, probabilmente c’è da comprenderla meglio
        e soprattutto testarla su più veicoli diversi. Per questo metto a disposizione la mia Porsche 944 2.5
        163cv iniezione Le-Jetronic del 1982 (http://www.maxicross.it/nuovo-sito/porsche_944.html) e la Lancia Fulvia 1.3 90cv con 2 carburatori Solex doppio corpo ad apertura simultanea di 35mm (http://www.maxicross.it/nuovo-sito/l...via_coupe.html).

        Ringrazio Lorenzo e Roy per questa stupenda opportunità, per la quale non riuscirò mai a
        ringraziare abbastanza.

        Lorenzo persona simpaticissima (anche troppo, a ogni domanda mi rispondeva a battute :P io
        volevo i numeri hhihihihihi), molto disponibile e insomma... davvero non ci sono parole, e Roy che
        è un caro amico con cui ho avuto il piacere di condividere questo viaggio (e ho sempre da dargli i
        soldi del gasolio/olio e autostrada :P)

        Il finale è: VOGLIO PROVARLA MI AVETE CONVINTO porcaccia miseria mi faccio sempre incul... hahahahahahaha

        P.S. Roy non so mettere le foto come ho detto te le ho inviate
        P.S.2 che ci crediate o no questa pè la versione ridotta del mio post che era divenuto un vero e proprio pippone, ed è stato difficile trovare un equilibrio fra l'entusiamo di questa esperienza e le comunque diverse domande che ancora mi frullano in testa.
        L'ultima parola va ai risultati test scientifici.
        Ultima modifica di fabio19tdi; 27-01-2015, 09:17.
        Ecco le mie aventure!
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        • #5
          Riassumo dal mio punto di osservazione dopo avere letto questa discussione:

          Le condizioni per lo studio di questo sistema ci sono,
          e [grazie al passato storico di una sola persona] quello proibito di ricordarlo,
          che sono proprio quanto avviene per alimentare le celle,

          E forse li c'è ancora per Lorenzo Errico e soci un po' da sgobbare,
          per via della differenza tra gorgogliatori di elettrolisi e elettrolisi a celle,
          differenza che passa dall'alimentare il sistema che qui è a schiera di celle hho.

          Impiegano celle tipo quelle di Brown ? alimentando la prima e l'ultima membrana ?

          Inoltre è il materiale della cella, che alza l'investimento, ogni materiale produce più purezza di moli coerenti

          e la tecnica include la ricerca di come si costruiscono le membrane
          cercando come la pressione di appiattimento delle membrane delle fuel cells
          penso anche che questo include la tecnologia industriale da brevetti, vero ?

          E pii il controllo... cioè l'elettronica che [dialoga] con due centraline, mediante il porre dei sensori appropriati,
          questo non può essere poco, se non è il cuore del sistema è come la valvola principale
          IL CONTROLLO E' IMPORTANTISSIMO, se non è essenziale è comunque fondamentale.


          Per il resoconto delle osservazioni reali
          A volte può accadere di essere come sgomenti davanti ad effetti reali e anche non capirli subito.
          la realtà con la quale fare empirismo è sempre li almeno da 200 anni

          Da cui spero che qui vi siano poi dei resoconti più dettagliati,
          a me interessano anche le informazioni sui problemi e lotte di questi ricercatori
          Dai problemi si trova appunto la realtà che manca di descrizione, si trovano le strategie e poi la tecnica.

          I cenni di questo sistema riportato come sopra
          mi fanno capire che ero sulla buona strada in provvedere a visionare il sistema di Lorenzo e soci,
          Da quanto leggo le soluzioni ci sono - ed anche da decenni - e poi se sono vere aumentano il rendimento.

          Bene e allora buona consapevolezza

          Una di queste è appunto lo studio a moli delle molecole di ossidrogeno, che sono speciali anche per la chimica

          Ovviamente per non essere sempre logorante, posso fare la domanda che mi sta a cuore da anche anni:

          Questo OSSIDROGENO iniettato poi IMPLODE nella camera di scoppio del motore ?

          E come scoppia, ci sono degli studi ?
          come la banalità che avevamo un tempo
          (il vetrino della caldaia per osservare la fiamma del carbone e poi del gasolio)
          si può realizzare un oblò in un motore endotermico a ossidrogeno per osservare la combustione a scoppio ?

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          • #6
            Ciao,
            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1948886
            inizio con una prima parte.
            La giornata era dedicata anche al corso per i futuri installatori per cui ho (abbiamo, visto che ero con Fabio) potuto seguire una parte di descrizione tecnica legata anche alla gestione elettronica dell'impianto e altri aspetti tecnici. Purtroppo mancava l'ing. Cirillo che era in piena influenza e non ha potuto partecipare.

            Andando al sodo cerco di riassumere i punti salienti (visto anche la descrizione piena di passione di Fabio).

            • La cella ormai è definita. E’ ingegnerizzata al punto da poter essere stabile e duratura e senza necessità di manutenzione per moltissimi km. Non surriscalda e non ha bisogno di rabbocchi continui.
            • In base alla cilindrata ove questa verrà montata (e quindi la quantità di HHO necessario) vengono “semplicemente” messe in serie più celle fino alla quantità necessaria. Per darvi un’idea fino a un 1.000 cc dovrebbero bastare 2-3 celle per un 1.600-1.800 4-5 celle.
            • L’impianto che sarà montato sui motori esistenti per adesso sarà il singlepoint in aspirazione dopo il debimetro. La quantità di HHO necessario per ottenere i risultati migliori sia in senso di diminuzione degli inquinanti che come risparmio di carburante, è un valore ben preciso. Nel senso che è stato rilevato che non basta immettere più HHO per avere più risparmio e miglior combustione, ma anzi mettendone troppo si va a peggiorare i risultati.

            Per cui non è necessario molto HHO ma una giusta quantità (che non è, giustamente, divulgabile).
            • Importanti risultati sono stati verificati nel FAP. Questo, quando la macchina è alimentata con HHO non si intasa più ed anzi tende anche a eliminare le incrostazioni presenti. Quest’ultimo punto non è stato ancora del tutto compreso ma test su almeno 2 auto hanno dato stesso risultato. Abbiamo parlato direttamente con il titolare dell’officina certificata che ha lavorato sui FAP (Ecofiltri) e la cosa è data per certa e sicura.
            • La centralina elettrica (per il singlepoint) è oramai pronta. Lavora settando vari parametri in automatico (facendo un primo test dell’installatore a quadro acceso, poi in moto al minimo, poi in cammino) e altri parametri che vanno invece settati dall’installatore in base alla risposta del motore. E’ già miniaturizzata ha un bel display con molte info e serve anche ad accendere e spegnere l’immissione di HHO nel motore. Si può associare anche ad un pulsante manuale per lo spegnimento anticipato della cella prima di spegnere il motore in caso si debba tenere fermo per più tempo il veicolo. Così da eliminare tracce di idrogeno dalla camera di combustione e da tutto il sistema. E’ una buona norma (a mio parere).
            • Continua…
            • Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1948887
            • Vista del cofano del BMW (monta entrambi gli impianti singlepoint e col rail
            • Particolare del singlepointClicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   BMW impianto lowcost.jpg 
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ID: 1948888
            Essere realisti e fare l'impossibile

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            • #7
              quindi, correggetemi se sbaglio, il vantaggio in termini di consumo ed emissioni è imputabile all'immissione di una piccola quantità di ossidrogeno iniettata nel motore che in qualche "modo" ne migliora le prestazioni e non a un miracoloso processo di elettrolisi che produce molto più ossidrogeno rispetto alle già note celle , o è stato menzionato anche qualcosa su domini di coerenza e elettrolisi?

              tengo a precisare che non sto facendo polemica ma solo cercando informazioni

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              • #8
                Ciao Alessio.

                La quantità di HHO immessa è molto importante. Questa è stata una bella scoperta. Non "più ce ne va meglio è" ma ne deve andare la giusta quantità. Poi, per pesare meno sul carico dell'auto è stato sfruttato anche questo modo moolto particolare di alimentare le celle che vuole sfruttare i domini di coerenza, o qualsiasi strana proprietà dell'acqua, per scinderla con poca spesa energetica. E anche questo è stato fatto. Purtroppo come ho accennato prima, Cirillo non c'era e questo aspetto non ho potuto approfondirlo.

                La forma d'onda di alimentazione è un dato sensibile comunque un'idea ve la posso dare e vi inserirò uno schizzo prossimamente.

                Roy
                Essere realisti e fare l'impossibile

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                • #9
                  Se metti HHO avrai sicuramente problemi di battito in testa se non addirittura di ritorni di fiamma
                  Ultima modifica di eroyka; 27-01-2015, 13:25. Motivo: recuperato testo rimosso per superamento limite caratteri
                  Ecco le mie aventure!
                  Auto a idrogeno HHO fatto in casa
                  Seat ad olio di semi
                  Biodiesel fatto in casa
                  Allevamento alghe per fare biodiesel

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                  • #10
                    Interessate, aspetto il seguito. Mi pare di capire che una prova su strada con auto alimentata ad HHO e non, non è stata fatta, però immagino sia in previsione. Potrete partecipare anche a quella? O magari ne farà una Fabio prossimamente?

                    (Di lui mi fiderei più che della Nissan, per dire)

                    Roy, lo hai detto tu: niente trollate - lascia i domini di coerenza fuori da questa storia.
                    Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                    • #11
                      Hahhaha ti ringrazio per la fiducia accordatami ma sono un pesce lesso. Non credo che avrò quella possibilità. Meglio se vengono postati i dati di istituti terzi.
                      Anche perche posso farci tutte le giratine che mi pare, se si vogliono risposte Oggettive o si mette in un laboratorio e si fanno misure o la guido per un mese (ma in quel caso io come ente certificatore valgo poco ahhaha e la risposta sarebbe solo per me)
                      Ecco le mie aventure!
                      Auto a idrogeno HHO fatto in casa
                      Seat ad olio di semi
                      Biodiesel fatto in casa
                      Allevamento alghe per fare biodiesel

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                      • #12
                        Se la guidassi tu per un mese, io il tuo parere lo prenderei in considerazione. Almeno sui consumi effettivi.
                        Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                        • #13
                          Roy, mi associo a Cimpy, vorrei vedere dei test, anche fatti da Fabio.

                          Una cosa non capisco, forse è errore di stumpa:
                          MAGGIOR ossigeno! E quindi caso mai la miscela risultante dovrebbe esser GRASSA!
                          Ho sempre considerato miscela grassa, quella con più benzina o mi sbaglio?
                          Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                          • #14
                            Qualche dato sulla produzione d'ossidrogeno contro l'energia elettrica impiegata per produrlo?

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                            • #15
                              Originariamente inviato da fabio19tdi Visualizza il messaggio
                              se si vogliono risposte Oggettive o si mette in un laboratorio e si fanno misure o la guido per un mese (ma in quel caso io come ente certificatore valgo poco ahhaha e la risposta sarebbe solo per me)
                              No caro, è un pezzo che ti leggo, a mio parere se scrivi qualcosa la scrivi a ragion veduta: una tua risposta non è solo per te, è anche per chi ti legge.
                              Per Roy è diverso, lui spara qualunque cazzata gli passi per la testa:
                              Energia: dal monopolio all'abbondanza
                              ma tanto è Admin, se qualcuno rompe troppo lo può bannare.

                              Già che siamo nel discorso, Roy,
                              come è che Lorenz risulta bannato?

                              Eee, scusa Roy se abuso della tua pazienza, nel caso mi banni e ciao, maaa ... cosa vuol dire questo discorso che hai fatto tu: "per pesare meno sul carico dell'auto è stato sfruttato anche questo modo moolto particolare di alimentare le celle che vuole sfruttare i domini di coerenza, o qualsiasi strana proprietà dell'acqua, per scinderla con poca spesa energetica"?
                              Intendevi per non sovraccaricare l' alternatore, immagino? Beh scusa se mi permetto, Admin, ma ti invito a essere più preciso nelle tue descrizioni, così come scrivi per capire cosa vuoi dire ci vuole l' oracolo, che non si sa mai cosa dice, si chiama ambiguità; capisci che per permetterti di dire una cosa del genere dovresti essere in grado di dire quanti grammi di Idrogeno per chilowattora si ottengono col Sistema Lorenz? Penso che non lo capisci, se lo capivi ti organizzavi per dirlo.

                              La doppia "o", in "moolto", è un refuso o ce l'hai messa apposta per sottolineare quel-che-sai-tu?

                              Spero che tu non prenda queste domande per trollaggio, dato che si tratterebbe di risparmi enormi, a livello nazionale qualche megatonnellata/anno di carburante. Meno di quanto se ne risparmierebbe adottando il MEG, d'accordo, ma sempre interessante.


                              Saluti.


                              AM

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                              • #16
                                Io credo che a livello scientifico bisogna parlare di numeri e dati di fatto consultabili , dimostrabili e ripetibili da tutti .

                                Qui ancora io di questi numeri non ne vedo , vedo solo una cena o un pranzo fatto da buoni amici al bar .

                                Appena ci saranno i numeri , se usciranno fuori , dirò la mia opinione .
                                Saluti.
                                Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                • #17
                                  Al, sei veramente indisponente. Ma cosa credi che qui qualcuno ti debba qualcosa? TU HAI MAI PORTATO QUALCHE NOTIZIA UTILE?????
                                  O sei solo qui ad accusare e riempire di merd* gli altri??

                                  Hai mai visto con i tuoi occhi qualcosa? Ti sei mai sporcato le mani per verificare qualcosa e venirlo a raccontare qui dentro?
                                  NO!!
                                  E allora sei l'ultimo che deve parlare.
                                  Se non capisci quello che dico sono problemi tuoi. Ovvio che qualsiasi carico elettrico va a gravare sull'alternatore. Su che altro senno? E questo sistema non agisce diversamente perchè non fa miracoli ma perfeziona delle soluzioni tecniche già esistenti.

                                  Non so con certezza se questo sistema sfrutti i principi della QED Coerente, non ne ho le prove, ma quando vedi uscire da un BMW diesel freddo appena acceso solo fumo bianco, con pochissimo odore e tanto vapore acqueo.... bhe qualcosa sta succedendo altrimenti non potrebbe accadere.

                                  Vuoi i numeri precisi? Io non te li fornirò. Vai da Lorenzo o vatti ad acquistare un kit quando sarà pronto.
                                  Se potremo nel futuro faremo un nostro test ma di certo non grazie e per te.
                                  Eroyka
                                  Essere realisti e fare l'impossibile

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                                  • #18
                                    mgc è quello che intendo anche io, la frase completa era infatti:
                                    "Se come teorizzato la sua presenza (sottointeso della cella HHO) porterebbe ad un migliore combustione con quindi meno CO che passa CO2, meno incombusti e particolati che passano da CxHx a CO2 H2O e infine come visto in dei casi addirittura maggiore produzione di NOx tutte queste reazione richiedono MAGGIOR ossigeno! E quindi caso mai la miscela risultante dovrebbe esser GRASSA! "
                                    Ovvero se portiamo a completezza tutte le reazioni consumiamo piu comburente/ossidante/ossigeno quindi la miscela risultate dovrebbe risultare grassa cioè con poco ossigeno rispetto al combustibile. Ho paura di non riuscire a spiegarmi bene.

                                    Credo anche io ci vogliono numeri certificati da enti terzi e affidabili, il resto sono simpatiche/piacevoli/divertenti e chi piu ne ha piu ne metta chiacchiere, non test scientifici.
                                    Io ho visto diverse analisi li da Lorenzo (e come ho già detto non ho capito come mai non siano state inserite nella presentazione ma lasciate consultabili su una scrivania alla fine della stessa, in ogni caso io me le sono lette), adesso pero credo sia il momento di pubblicarle.

                                    In merito al sistema di alimentazione, la loro teoria (finche non si calcola il costo in W mole idrogeno è teoria) prevede che caricando le celle con impulsi di un particolare tipo, che prima ho cercato di spiegare, il rendimento della cella aumenti significativamente. Anche qui però servono grafici e test oggettivi.

                                    Io ribadisco sono propenso a crederci, ma i miei occhi (impianti sicuramente molto pensati e non abbrocciati, frutto di un lavoro di anni, scarichi estremamente puliti) e il mio naso (odori assenti e strani) e orecchi (nessun battito in testa), unici strumenti a mia disposizione durante la visita se pur mi hanno dato l'idea che davvero qualcosa ci sia, insomma che quanto sostenuto dai vari ingegneri sia plausibile, NON sono strumenti di analisi scientifica. Insomma un milione di indizi NON fanno una prova, anche se possono convincere una giuria popolare.

                                    P.S. Mi vorrei tirare un *****tto da solo per non aver fotografato i vari documenti... Forse l'emozione del momento e sopratutto pensavo che sarebbero stati divulgati subito dopo.
                                    Per ora l'unico test di cui ho disponibilità rimane quello ormai datato di Automobilismo,
                                    http://www.maxicross.it/nuovo-sito/a...omobilismo.pdf ma devo esser sincero, se pur ad oggi io di Automobilismo mi fidi, dopo il famoso test su Quattroruote della Punto ad olio di Colza che si sbriciolava in 7000km (test condotto volendo quel risultato, e le analisi di laboratorio tutt'ora mi sembrano dubbie) quando io c'avevo già percorso una caterva di km la mia fiducia nei confronti di queste testate è crollata. In questo caso però Automobilsmo però non grida alla bufala come farebbe comodo a costruttori e petrolieri, si mette quindi in una posizione (appena appena) scomoda. Un indizio a favore della sua veridicità.
                                    Per dare un colpo al cerchio e uno alla botte devo anche dire che l'altro test di cui ho info, quello delle LE IENE non l'ho citato volutamente, nell'azienda in cui ho lavorato prima ho avuto a che fare con loro, e devo a malincuore dire che pur di tirare fuori toni sensazionalistici da un vicenda che aveva ben poco di eccezionale, non si fecero scrupoli con un sapiente montaggio video delle interviste, di far uscire un messaggio del tutto fuorviante e lontano dalla verità, tanto che denunciati, persero la causa. Anche qui però se non sbaglio, riguarderò il servizio per maggor sicurezza vengono mostrate rullate e numeri, difficilmente mistificabili, quindi via, e ci voglio credere heheheheh


                                    Rullata Nissan presi dal sito di Lorenzo:
                                    http://www.hydromoving.com/images/Risultati prove NEUDC.jpg
                                    http://www.hydromoving.com/images/Report_Control_Sistem.pdf
                                    http://www.hydromoving.com/images/banners/Test_Potenza_Nissan_con_e_senza_HH-O.pdf
                                    Q
                                    uesta ultima rullata la differenza di potenza potrebbe anche essere dovuta alla differente temperatura a cui avviene la prova con un delta di 7 gradi 2cv spuntano agilmente, anche se la curva sembra in effetti molto piu piena, oltre quanto la mia esperienza ritiene giustificabile da questa differenza di temperatura
                                    Ultima modifica di fabio19tdi; 28-01-2015, 09:28.
                                    Ecco le mie aventure!
                                    Auto a idrogeno HHO fatto in casa
                                    Seat ad olio di semi
                                    Biodiesel fatto in casa
                                    Allevamento alghe per fare biodiesel

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da eroyka Visualizza il messaggio
                                      TU HAI MAI PORTATO QUALCHE NOTIZIA UTILE?????
                                      O sei solo qui ad accusare e riempire di m** gli altri??
                                      Intanto io non sto accusando nessuno , ne ho fatto i nomi di alcuno , io sto parlando solo di dati tecnici .

                                      Dati tecnici che io ho affrontato in disparate discussioni , non solo in questa .
                                      Forse non hai letto bene quello ho scritto se ho portato notizie utili.
                                      HO DETTO CHIARAMENTE CHE IL MOTORE AD IDROGENO E' UNA PURA CHIMERA E MAI SARA' REALIZZATO , SE POI SI PENSA ANCHE DI PRODURLO A BORDO DEL VEICOLO ON BORD ED ON DEMAND UTILIZZANDO H2O COME COMBUSTIBILE SIAMO PROPRIO ALL'ASSURDO .

                                      Che gli scarichi delle auto non abbiano odore o puzza , bisogna capire il motivo , non certo grazie al 30% di HHO con il 70 % di benzina che in ogni caso produce CO2 .
                                      Ultima modifica di experimentator; 28-01-2015, 17:42.
                                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                      • #20
                                        Zagami leggi bene però, il post non era una risposta a te ma a Al Mizar.

                                        Riguardo la visita e i commenti di Fabio certo l'impressione è un po' migliore del video delle iene e di altri video e interviste rilasciate da Lorenzo.

                                        E' evidente che dietro c'è un lavoro importante e professionale. Ma questo a me non basta ancora!

                                        Ricordo l'altro 3d (sull'auto ad aria compressa); anche lì c'era e forse c'è ancora un lavoro serio e professionale dietro.

                                        Anche lì c'è un modo di comunicare del "titolare" del progetto discutibile e che sembra mirato a millantare risultati poco dimostrabili e prendere incentivi. Suggerisco per lo meno di lasciare ad altri questo compito...

                                        Io da ingegnere, anche se abbastanza ignorante in motoristica, non posso che ripetere che mancano molte informazioni per dire che il prodotto funzioni e soprattutto che possa avere un futuro.
                                        Manca un test comparativo con auto uguale ma non trasformata, e ripeto con auto moderna ed euro5 o euro6.
                                        Anche riguardo agli "odori", manca un semplice test come lo spegnimento delle celle.

                                        Un'auto nuova o completamente revisionata non emette fumo visibile e neanche chissà quale odore.

                                        Infine manca un'indicazione chiara su cosa si vuole ottenere. Un miglioramento di auto di 10 o 15 anni fa inquinanti e assetate,o un prodotto che si vorrà istallare su auto di serie nuove?
                                        Perchè nel primo caso è un prodotto di nicchia e un impatto irrisorio sull'inquinamento, e in entrambi i casi deve essere economicamente vantaggioso e con il petrolio in caduta libera tutte le energie alternative o i risparmi energetici fanno ancora più fatica a "vendersi".
                                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                        • #21
                                          Ciao Fabio. Tu dici nel tuo sito :

                                          " Ci sono molti vantaggi ambientali che potrebbero bastare, ma lo si fa perche i si RIDUCONO I CONSUMI,
                                          dal 20 al 40%, consumando cosi tanto meno si ammortizza velocemente la spesa per montare l’impianto, il cui costo è basso se lo costruiamo da soli in casa, altrimenti si trova a tutti i prezzi. "

                                          Una domanda come hai fatto a testare una riduzione dei consumi del 40 % ?
                                          Da quanto hai esposto non si evince .

                                          Saluti.
                                          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                          • #22
                                            Proviamo a riprendere....
                                            Vi inserisco alre foto del BMW.
                                            Il particolare dell'impianto con il Rail (6 iniettori per 6 cilindri)
                                            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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Nome:   BMW impianto rail.jpg 
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                                            e poi il particolare alla postazione di guida (ovviamente gli impianti venduti avranno solo il display e nessun'altro aggeggio)
                                            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1948928

                                            Infine una foto delle celle inserite nella Smart. Tenete conto che è l'impianto meno ingegnerizzato, le celle appoggiate nel cofano e tutta la parte elettrica a vista.

                                            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   celle smart.jpg 
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                                            Tenete conto che siamo stati liberi di verificare tutto ciò che c'era. Quindi niente trucchi o inganni. Abbiamo aperto cofani, guardato marmitte, siamo entrati nelle auto che erano li a disposizione senza che nessuno ci abbia detto niente. Per cui massima fiducia che tutto ciò che abbiamo visto fosse "vero".

                                            Questo solo per chiarire le cose con chi pensa alla truffa o robe del genere. Magari può anche non funzionare ma la buona fede di queste persone non può essere messa in discussione.
                                            Prossimamente metto anche dei video dove si vede in funzione l'auto e i gas di scarico.
                                            Ribadisco che al di la della bassissima fumosità (apparte vapore acqueo) soprattutto a freddo l'odore dei gas era veramente particolare. Come ha già accennato fabio era un odore particolare che non è il "solito". E questo era palese.
                                            A breve vi inserisco anche una forma d'onda tipo quella utilizzata per alimentare le celle di Lorenzo.
                                            A fra poco.
                                            Roy
                                            Essere realisti e fare l'impossibile

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                                            • #23
                                              Ciao Zagami, il sito come vedi risale ad anni fa, e quello che citi sono i motivi per cui mi interessai alla ricerca sule celle hho.
                                              Infatti le prime tre righe della pagina dicono.
                                              Una premessa, io non vendo generatori HHO, e questa tecnologia è sempre da dimostrare, faccio solo informazioneperche è una mia passione e desidero condividerla e provare ad aiutare chi vuole inquinare di meno (e risparmiare carburante).
                                              Genaratori HHO in vendita ce ne sono migliaia, ma io vi consiglio di farvelo da soli, risparmiate e vi divertite, inoltre evitate fregature. Ad oggi siamo tutti sperimentatori quindi non ci sono garanzie, ed io non sono ancora arrivato a risultati che dimostrino una riduzione dei consumi.
                                              [/COLOR]


                                              Per il resto ho avuto la fortuna di scoprire alcune persone che non vendendo nulla, ed avendo conquistato la mia fiducia in altri modi sono risuscite ad ottenere strabilianti riduzioni dei consumi, e io, ovviamente solo io non mi aspetto che tutti lo facciano, credo alle loro parole. Purtroppò però non sono mai riuscito a replicare i loro successi.

                                              Qui trovate in sintesi i risultati ottenuti dal mio amico:
                                              HHO ed altri additivi generici




                                              Ultima modifica di fabio19tdi; 29-01-2015, 09:49.
                                              Ecco le mie aventure!
                                              Auto a idrogeno HHO fatto in casa
                                              Seat ad olio di semi
                                              Biodiesel fatto in casa
                                              Allevamento alghe per fare biodiesel

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                                              • #24
                                                Buongiorno da quanto ho potuto leggere questa tecnologia non è poi cosi tanto sviluppata i risultati ottenuti si possono ottenere spendendo qualche centinaio di euro dalle foto si vedono i collegamenti con innesti rapidi belli puliti se questa installazione avesse tatto qualche 10000 km. all'innesto si vedrebbe una polverina bianca HHO passa dove non si pensa forse Lorenzo le considera piccolezze

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da alessio1989 Visualizza il messaggio
                                                  quindi, correggetemi se sbaglio, il vantaggio in termini di consumo ed emissioni è imputabile all'immissione di una piccola quantità di ossidrogeno iniettata nel motore che in qualche "modo" ne migliora le prestazioni e non a un miracoloso processo di elettrolisi che produce molto più ossidrogeno rispetto alle già note celle , o è stato menzionato anche qualcosa su domini di coerenza e elettrolisi?

                                                  tengo a precisare che non sto facendo polemica ma solo cercando informazioni
                                                  Esattamente quello di cui si parlava nell'altra discussione ormai chiusa, una quantita utile a migliorare la combustione della quantità di combustibile nel cilindro meno il combustibile che si risparmierebbe.

                                                  Anche io però a questo punto gradirei dei test di comparazione....non è una pretesa quanto una sempre maggiore e asfissiante curiosità....vi prego salvatemi...

                                                  Originariamente inviato da zagami Visualizza il messaggio
                                                  HO DETTO CHIARAMENTE CHE IL MOTORE AD IDROGENO E' UNA PURA CHIMERA E MAI SARA' REALIZZATO , SE POI SI PENSA ANCHE DI PRODURLO A BORDO DEL VEICOLO ON BORD ED ON DEMAND UTILIZZANDO H2O COME COMBUSTIBILE SIAMO PROPRIO ALL'ASSURDO.
                                                  Zagami, ma ti sta prendendo il virus dell'onnipotenza anche a te? lo scettico non ha certezze, tu mi pare che certezze ne hai per ora e per il futuro pure...mi sembra esagerata questa affermazione, molto esagerata, nessuno sà minimamente se mai si potrà far anadre un'auto interamente a idrogeno, nessuno.
                                                  Ultima modifica di eroyka; 30-01-2015, 12:01.
                                                  3kw, 12 pannelli LG 250s1c(g2), inverter Solardedge 3000, 12 ottimizzatori, incl.17°, esp. sud-est -57°. attivo dal 28/1/2013. Ombre dalle 14 in poi. Produzione primo anno al contatore:3619kWh=1206kWh/kw.http://pvoutput.org/list.jsp?userid=18412 o https://monitoring.solaredge.com/sol...20/#/dashboard, Solare Termico Viessmann vitosol 222f con coibentazione aggiuntiva di 6cm.

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da simoz73 Visualizza il messaggio
                                                    lo scettico non ha certezze
                                                    Ti sbagli, lo scettico può averne. Ad esempio, che un video sia fondamentalmente pubblicitario, per dire.

                                                    Originariamente inviato da simoz73 Visualizza il messaggio
                                                    nessuno sa minimamente se mai si potrà far andare un'auto interamente a idrogeno
                                                    Di passaggio, forse dovresti leggere questo (se lo hai già letto, scusa), solo per farti sapere che idrogeno e ossigeno sono già usati come combustibili, la cosa in sé non sorprende. Ma non è che vengono via gratis, anzi, il problema è proprio che usare idrogeno è sconveniente - e tutto il discorso di Lorenz ruota intorno al fatto che lui avrebbe trovato un modo di produrlo più conveniente , in quantità corrette e in corsa.
                                                    Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                                                    • #27
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                                                      Questo tipo di certezze presumono un viaggio nel futuro, se Zagami ha inventato una macchina "non a idrogeno" per viaggiare nel tempo sarebbe utile vederne i test e alcune foto, grazie.


                                                      Inoltre vorrei precisare che qui dentro come nell'altra discussione vedo troppe persone preoccupate a smascherare i truffatori come se la maggior parte delle persone "qui dentro" sia talmente idiota da spendere soldi in dispositivi che non funzionano e stare pure zitti non "sputanando" colui o coloro abbiano venduto solo fumo (e non vapore).

                                                      Chiedo ancora una volta a questo comitato antitruffa, che pare sia alzi pure molto presto, che se nessuno vi paga per questa opera di bene, di non affannarvi troppo...tanto se mai Lorenzo o chi per lui riesca a produrre un dispositivo, sarà testato anche da persone che scrivono "qui dentro" da anni, capaci poi di smontare questi facili entusiasmi con prove proprie e non solo con l'esperienza di altri.

                                                      Il mondo è ancora salvo mie cari super eroi, prendete la cosa con più semplicità aspettando il momento giusto per muovere accuse o condannare gli ipotetici impostori.
                                                      Ultima modifica di simoz73; 30-01-2015, 12:56.
                                                      3kw, 12 pannelli LG 250s1c(g2), inverter Solardedge 3000, 12 ottimizzatori, incl.17°, esp. sud-est -57°. attivo dal 28/1/2013. Ombre dalle 14 in poi. Produzione primo anno al contatore:3619kWh=1206kWh/kw.http://pvoutput.org/list.jsp?userid=18412 o https://monitoring.solaredge.com/sol...20/#/dashboard, Solare Termico Viessmann vitosol 222f con coibentazione aggiuntiva di 6cm.

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                                                      • #28
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                                                        (...)Zagami esclude però a priori che questo possa essere conveniente anche in futuro
                                                        (...) se mai Lorenzo o chi per lui riesca a produrre un dispositivo, sarà testato anche da persone che scrivono "qui dentro" da anni, capaci poi di smontare questi facili entusiasmi con prove proprie e non solo con l'esperienza di altri
                                                        Non so in futuro, io ho poca immaginazione. Posso solo dire che Lorenz1955 ha dichiarato in video di avere un motore quasi ad acqua, funzionante adesso (anzi, da ieri) e non da domani. Anche se magari esagerava un po' per motivi scenici, avrebbe comunque inventato un sistema per produrre idrogeno a costi abbastanza contenuti da renderlo vantaggioso. Qui non si tratta di viaggiare nel tempo, qui si tratta di verificare il reale vantaggio di un oggetto esistente e già installato su alcune vetture.
                                                        Aspetto i test di cui parlavi - vedo bene fabio19TDI nel team. Anche altri più navigati, magari.
                                                        Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                                                        • #29
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                                                          Per il resto a parte l'aspetto emozionale, finche non arrivano le foto dei test c'è poco di cui parlare...

                                                          Non voglio essere ne polemico ne provocatorio, ma sinceramente vorrei il vostro punto di vista in merito ai test che ho trovato online. Io nel post precedente ho cercato di spiegare un po che ne penso ma sono ancora pieno di dubbi, voi cosa ne pensate?
                                                          Per comodità li rielenco:
                                                          Rullata Nissan presi dal sito di Lorenzo, il test di automobilismo e quello delle iene:
                                                          http://www.maxicross.it/nuovo-sito/a...omobilismo.pdf
                                                          http://www.hydromoving.com/images/Risultati prove NEUDC.jpg
                                                          http://www.hydromoving.com/images/Report_Control_Sistem.pdf
                                                          http://www.hydromoving.com/images/banners/Test_Potenza_Nissan_con_e_senza_HH-O.pdf

                                                          Sono fake? sono buoni? sono commissionati? con sincerità sarei curioso di conoscere qeulle che sono le vostre opinioni. Io ho provato a esprimere le mie nel mio post precedente, senza come avete visto arrivare ad una conclusione che sia una...
                                                          Grazie a tutti
                                                          Ecco le mie aventure!
                                                          Auto a idrogeno HHO fatto in casa
                                                          Seat ad olio di semi
                                                          Biodiesel fatto in casa
                                                          Allevamento alghe per fare biodiesel

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da simoz73 Visualizza il messaggio
                                                            ...., Zagami esclude però a priori che questo possa essere conveniente anche in futuro.
                                                            .......
                                                            Esattamente come dici tu ,è proprio cosi.

                                                            Premetto che la mia convinzione si è ingenerata più marcatamente negli ultimi tempi , mentre prima credevo ingenuamente che il motore ad idrogeno fosse possibile , per avere un motore a combustione totalmente ecologico .

                                                            Non ho cambiato bandiera o sono pagato da petrolieri , tengo a precisare che non ho nessun interesse in tal genere .
                                                            Le mie convinzioni discendono da considerazioni chimiche dei combustibili e termodinamiche .

                                                            Lasciamo stare da parte il discorso di scindere l'acqua per ottenere H2 e O2 e far funzionare un motore , che è al di fuori di qualsiasi realtà presente e futura, lasciamo solo una spiraglio che una piccola aggiunta di HHO possa migliorare la combustione , con vantaggi da valutare.

                                                            Io parto dal presupposto certo che il motore ad idrogeno è meno potente e vantaggioso dal punto di vista termodinamico di un motore a combustione fossile .

                                                            Mi dispiace dirlo ma, la tanto odiata CO2 che viene prodotta dalla combustione è proprio quella che garantisce maggiore potenza e rendimento ad un motore endotermico .
                                                            Dovresti rileggerti alcune considerazioni e calcoli che ho fatto qualche settimana fa su altre discussioni , ma non voglio ripetermi .

                                                            Dalla combustione di H2 e O2 su ottiene H2O con diminuizione del numero di moli di gas rispetto al gas aspirato in partenza da cilindro e pistone in un motore endotermico.
                                                            In motore a combustione di idrocarburo (es.ottano ) si generano molte più molecole di quelle aspirate in partenza ,prima della combustione. Infatti dalla combustione di ottano ed aria (O2+N2 ) si generano molecole gassose CO2 + H2O+N2 in sovranumero rispetto a quelle di partenza , in particolare molte CO2 (in numero di 8 per ottano).
                                                            Questo si ripercuote a livello di ingenerare pressione all'interno del cilindro , positivamente , rendendo il motore a benzina o gasolio molto più potente ed efficiente termodinamicamente .

                                                            Il motore ad idrogeno inoltre presenta problemi veramente insormontabili al lungo andare , come la possibilità che l'idrogeno possa passare indenne tra tenuta stagna delle valvole e tenuta stagna tra le fasce elastiche dei pistoni , passando sotto nella coppa dell'olio e da qui poter diventare pericoloso per accumulo , comportando pericolo di esplosioni .
                                                            Per non parlare delle caratteristiche chimiche del H2 che riuscirebbe a corrodere il metallo con cui viene a contatto , rendendolo fragile .
                                                            Quindi gli aspetti da considerare sono la chimica , la termodinamica e la meccanica , che remano contro il motore ad idrogeno.

                                                            QUESTE SONO COSE CERTE, VERIFICABILI E RIPETIBILI ,il resto sono solo supposizioni da verificare seriamente in laboratorio, non con il fai da te improvvisato di un appassionato.


                                                            Ciao.
                                                            Ultima modifica di experimentator; 30-01-2015, 17:20.
                                                            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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