Impianto HHO on-board: Codice della Strada - EnergeticAmbiente.it

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Impianto HHO on-board: Codice della Strada

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  • #91
    Venom, più 10 ore di MO?
    Grazie
    Ultima modifica di mgc; 06-03-2015, 17:24. Motivo: grazie
    Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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    • #92
      No... A montarlo si fa presto se la macchina ha abbastanza spazio...

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      • #93
        Aggiorno questo 3d.

        In seguito a altre interviste e inaugurazioni di Lorenzo ci sono molti pareri su come verrà omologato il sistema Hydromoving, se volete li rileggete da qui in poi:
        http://www.energeticambiente.it/sist...#post119657965

        Io continuo a pensare che un sistema che tocchi alimentazione, e possa quindi influenzare consumi e emissioni (si spera in meglio ma mica è detto) debba essere omologato per uno specifico motore e specifico veicolo (non necessariamente uno solo, ma magari una famiglia di mezzi simili) e poi passare dopo il montaggio da "visita e prova" come gli impianti gas.

        Ho chiesto parere su altro forum, ecco la mia domanda:

        secondo voi è possibile circolare con un sistema che inietta idrogeno nei condotti di aspirazione, quindi modificando il motore ?
        Da quanto ho capito riomologare l'auto per "certificare" che consuma e inquina meno (es passando da Euro4 a Euro5) sarebbe arduo e costosissimo, quindi si ipotizza che questo sistema "Hydromoving" potrebbe essere omologato in quanto tale, come un semplice accessorio che si può montare sull'auto.
        Come cerchi ruota, come un portapacchi... ma secondo voi è possibile?


        E la risposta che riporto perchè cita alcuni articoli del CdS:


        Allora partendo dall'inizio abbiamo:

        Regolamento di esecuzione ed attuazione del codice della strada.

        Titolo III dei veicoli

        Art. 227 Caratteristiche costruttive e funzionali dei veicoli a motore e loro rimorchi

        1) Le caratteristiche generali costruttive e funzionali dei veicoli, soggette ad accertamento, sono quelle indicate nell'appendice V al presente titolo. (...)

        ... e leggendo tale appendice apprendiamo che:

        Appendice V - Art. 227

        (...)

        B - Prestazioni

        a) (...)
        b) Verifica della velocità massima
        c) Per il motore: numero cilindri, cilindrata, ciclo di funzionamento, potenza e coppia massima e relativi numero di giri,alimentazione,combustibile.
        d) Determinazione consumo combustibile
        e) Prova di accelerazione in piano
        f) Spunto in salita
        g) Rapporto potenza-massa
        h) (...)
        i) (...)

        (...)

        E - Protezione ambientale

        a) (...)
        b) (...)
        c) Emissioni inquinanti dei veicoli con motore ad accensione spontanea o ad accensione comandata
        d) (...)
        e) (...)

        Quindi visto che i suddetti punti sono quelli che, a mio avviso, potrebbero subire una modifica andando a variare la miscela di combustibile, e visto che questi determinano le caratteristiche funzionali di un veicolo e quindi la sua l'omologazione, ritengo che la riomologazione e quindi la trascrizione sul libretto di avvenuta modifica, in caso di installazione del dispositivo da te segnalato (sempre che il dispositivo in oggetto sia omologato per la funzione che svolge), sia obbligatoria...


        ... un po' come quando si installa l'alimentazione a GPL o metano after-market.


        Aggiungo che anche i punti non in grassetto sono influenzati dal peso aggiunto a bordo...

        Quindi resto della mia opinione, vedremo cosa succererà in occasione delle prime istallazioni su auto dei clienti.
        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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        • #94
          Quando si cita una legge, bisogna leggere TUTTO il testo:

          "Appendice V
          -
          Art. 227
          Veicoli delle categorie M2, M3, N1, N2, N3
          Si riportano di seguito le voci rubricate nell'Appendice V, indicando per ognuna di esse i iferimenti
          alla direttiva comunitaria nella quale la materia è stata trattata. Laddove non esistono riferimenti la voce è accompagnata da "NR"

          B
          -
          Prestazioni
          a) - Determinazione velocità calcolata:
          N.R.
          b) - Verifica della velocità massima:
          N.R.
          c) - Potenza:
          Direttiva CEE 80/1269 e successive Direttive di modifica.
          d) - Determinazione del consumo di combustibile:
          N.R"

          http://www.provincia.udine.it/muover...2009_06_14.pdf


          "Regolamento di esecuzione e di attuazione del nuovo codice della strada
          articolo 236: Modifica delle caratteristiche costruttive ddei veicoli in circolazione e aggiornamento della carta di circolazione (Art. 78 C.d.S.)
          1. Ogni modifica alle caratteristiche costruttive o funzionali, tra quelle indicate nell'appendice V al presente titolo ed individuate con decreto del Ministero dei trasporti e della navigazione - Direzione generale della M.C.T.C., o che determini la trasformazione o la sostituzione del telaio, comporta la visita e prova del veicolo interessato, presso l'ufficio della Direzione generale della M.C.T.C. competente in relazione alla sede della ditta che ha proceduto alla modifica. Quando quest'ultima è effettuata da più ditte, senza che per ogni stadio dei lavori eseguiti venga richiesto il rilascio di un certificato di approvazione, l'ufficio della Direzione generale della M.C.T.C. competente per la visita e prova è quello nel cui territorio di competenza ha sede la ditta che ha operato l'ultimo intervento in materia. In tale caso la certificazione dei lavori deve essere costituita dal complesso di tutte le certificazioni, ciascuna redatta dalla ditta di volta in volta interessata dai diversi stadi, con firma del legale rappresentante autenticata nei modi di legge.
          2. Ogni modifica riguardante uno dei seguenti elementi:
          a) la massa complessiva massima;
          b) la massa massima rimorchiabile;
          c) le masse massime sugli assi;
          d) il numero di assi;
          e) gli interassi;
          f) le carreggiate;
          g) gli sbalzi;
          h) il telaio anche se realizzato con una struttura portante o equivalente;
          i) l'impianto frenante o i suoi elementi costitutivi;
          l) la potenza massima del motore;
          m) il collegamento del motore alla struttura del veicolo, è subordinata al rilascio, da parte della casa costruttrice del veicolo, di apposito nulla-osta, salvo diverse o ulteriori prescrizioni della casa stessa."

          Nessuna modifica al motore, a parte la potenza, necessita di nulla-osta della Casa Costruttrice.

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          • #95
            io ho riportato cosa mi hanno scritto,ma francamente tu mi sembri l'avvocato del diavolo, che cerca l'appiglio per gabbare la legge.

            Ok riguardo il punto 2, non ci vuole nulla osta della ditta costruttrice; forse, perchè chi dice che non è cambiata la potenza massima? Lorenzo a voce?
            Per poterlo affermare ci dovrà essere un test su quella auto a dimostrarlo.

            Comunque a parte il punto 2, io anche dopo che mi hai fatto leggere tutta la legge intendo dal punto 1 che visita e prova ci vuole, perchè NR vuol dire che non c'è un riferimento comunitario ma continuano a essere caratteristiche che richiedono visita e prova se modificate, altrimenti le avrebbero semplicemente rimosse dall'appendice.

            Ma non voglio continuare con questa diatriba, volevo solo riaccendere la luce su questo aspetto che è stato bellamente messo da parte.

            Tutti sappiamo che in Italia praticamente non si può far niente sui veicoli, se per Hydromoving cambieranno le regole sarà meglio per tutti (es per il retrofit elettrico)
            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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            • #96
              COSA???
              Approfondire il significato di una legge, invece di riportarne solo una parte superficiale omettendo le parti che potrebbero contrare con le proprie opinioni, sarebbe "gabbare la legge"??? La legge è QUELLA, punto e basta! Non l'ho inventata io, al contrario di te che da mesi citi norme che non esistono. E ti diffido dal continuare con questo tono cercando di farmi passre per uno che ha un comportamento illegale. Considera anche che, mentre la truffa di lorenz per ora è solo presunta e va provata, la diffamazione a mezzo internet in questo forum invece è ben reale.
              Ok riguardo il punto 2, non ci vuole nulla osta della ditta costruttrice; forse, perchè chi dice che non è cambiata la potenza massima? Lorenzo a voce? Per poterlo affermare ci dovrà essere un test su quella auto a dimostrarlo.
              Da quando si sarebbe invertito l'onere della prova? Forse tocca ad ognuno di noi portare alla visita tecnica la nostra auto ogni volta che mettiamo la benzina normale invece della super, o installiamo l'impianto a gas? Ma quando mai si è sentita una cosa simile???
              Come dice la legge, semplicemente queste prove non si fanno perchè mancano i riferimenti legislativi per farle: in altre parole, non esiste una legge che ti obbliga a rispondere a certi parametri, nè esiste un protocollo di prova.
              Ma non voglio continuare con questa diatriba, volevo solo ricordare che con pochi click si trovano tutti i riferimenti, legislativi, tutte le circolari del Ministero, della MCTC e della Stradale con tutte le spiegazioni: basta leggerle.

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              • #97
                living non ti scaldare, non mi sembra tu sia avvocato quindi è evidente si trattasse solo di una citazione.

                Tra l'altro sbagliata, perchè in questa vicenda saremmo io ed altri gli "avvocati del diavolo":
                https://it.wikipedia.org/wiki/Advocatus_diaboli

                siamo noi che portiamo argomenti che mettono in discussione del virtù del candidato santo

                Mai detto che tu abbia un comportamento illegale, ma cosa dici? Neanche parlato di truffa di lorenz, ci sono solo tanti dubbi su cosa dichiara e cosa e come sarà realizzato e omologato il sistema, visto che lui non dà informazioni precise e definitive.

                Mettere benzina normale o super comporta di solito possibili problemi al motore, invece gli impianti a gas sono omologati eccome E vengono annotati sul libretto. Vedremo se sarà così anche per l'HHO.

                la legge è quella ma NR vuol dire solo che non c'è riferimento comunitario, proprio non leggo che quei punti non richiedano più visita e prova. Sono tante le leggi italiane (in questo caso il CdS) che non corrispondono esattamente alle comunitarie e viceversa.
                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                • #98
                  Cercando un pò in giro non mi pare che ci sia nessuna omologazione su altri impianti simili che producono HHO, esattamente come i moduli aggiuntivi che molti usano per non modificare la mappatura del mezzo che in caso di sinistro potrebbe creare problemi.

                  Di conseguenza credo che quello di Lorenzo, se mai fosse omologato, sarebbe il primo. Per omologazione "io" intendo quella che prevede il collaudo alla motorizzazione con tanto di dati sul libretto...tanto per essere chiari. Ma dal numero di prodotti che ogni giorno si vendono, grazie alla legge italiana, potrebbe essere venduto anche senza queste per me essenziali tutele, nel senso che tu la monti a tuo rischio e pericolo così come tanti aggeggi simili che promettono miracoli e poi magari ti spaccano la turbina o ti fanno saltare i pistoni.
                  3kw, 12 pannelli LG 250s1c(g2), inverter Solardedge 3000, 12 ottimizzatori, incl.17°, esp. sud-est -57°. attivo dal 28/1/2013. Ombre dalle 14 in poi. Produzione primo anno al contatore:3619kWh=1206kWh/kw.http://pvoutput.org/list.jsp?userid=18412 o https://monitoring.solaredge.com/sol...20/#/dashboard, Solare Termico Viessmann vitosol 222f con coibentazione aggiuntiva di 6cm.

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                  • #99
                    questo 3d è generale, ma Lorenzo comunque ha espressamente e più volte giustificato i ritardi citando la complessità dell'omologazione.

                    Quindi... anche io sono della tua opinione, se sarà un prodotto senza nessuna annotazione sul libretto non rappresenterà certo la rivoluzione nei veicoli a MCI.
                    Le rivoluzioni ormai devono essere dimostrate da numeri e certificazioni, può piacere o no ma è così.

                    Sarebbe un po' come inventare un dispositivo (e se ne è parlato nel forum) che dichiara che fa risparmiare il 30% di energia elettrica, rifasando o pulendo le armoniche, salvo poi dare come unica documentazione un marchio CE che non vuol dire niente.
                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                    • Non c'è dubbio che il marchio CE non servirebbe a nulla, l'omologazione è l'unica cosa che renderebbe per cosi dire "serio" questo prodotto. Rivoluzione nei Veicoli a MCI? comincio a nutrire seri dubbi.
                      3kw, 12 pannelli LG 250s1c(g2), inverter Solardedge 3000, 12 ottimizzatori, incl.17°, esp. sud-est -57°. attivo dal 28/1/2013. Ombre dalle 14 in poi. Produzione primo anno al contatore:3619kWh=1206kWh/kw.http://pvoutput.org/list.jsp?userid=18412 o https://monitoring.solaredge.com/sol...20/#/dashboard, Solare Termico Viessmann vitosol 222f con coibentazione aggiuntiva di 6cm.

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                        Ultima modifica di eroyka; 04-12-2015, 13:41.
                        Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                        • Credo sia il caso di rinfrescare anche questo 3d, visto che c'è una certa animazione sui vari siti che vendono sistemi HHO.

                          Ad oggi, nonostante i tanti proclami, nessun sistema risulta abbia ottenuto l'omologazione, neanche il sistema "Hydromoving" che è sicuramente quello industrializzato in maniera migliore.
                          Non sono riusciti ad ottenere una semplice omologazione (la hanno pure i portapacchi per intenderci), figuriamoci una certificazione della riduzione di consumi e/o emissioni

                          In questo post avevo riportato le ultime dichiarazioni di Lorenzo sulla pagina Facebook:
                          Fine dell'HHO?

                          dichiarazioni gravissime a mio avviso, che suggeriscono di far "sparire" il sistema in occasione delle revisioni periodiche.

                          Mi sembra opportuno pubblicizzare questo aspetto dei sistemi HHO: ognuno sulla sua macchina può istallare sistemi fuori legge, basta sia chiaro che poi in caso di incidente ci sono responsabilità individuali gravi, credo anche penali.

                          In compenso il sistema "è già Euro7 dal 2011"... ma lo dice a parole il titolare, un po' poco nel 21esimo secolo...
                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                          • Credo sia il caso di rinfrescare anche questo 3d, visto che c'è una certa animazione sui vari siti che vendono sistemi HHO.

                            Ad oggi, nonostante i tanti proclami, nessun sistema risulta abbia ottenuto l'omologazione, neanche il sistema "Hydromoving" che è sicuramente quello industrializzato in maniera migliore.
                            Non sono riusciti ad ottenere una semplice omologazione (la hanno pure i portapacchi per intenderci), figuriamoci una certificazione della riduzione di consumi e/o emissioni

                            In questo post avevo riportato le ultime dichiarazioni di Lorenzo sulla pagina Facebook:
                            Fine dell'HHO?

                            dichiarazioni gravissime a mio avviso, che suggeriscono di far "sparire" il sistema in occasione delle revisioni periodiche.

                            Mi sembra opportuno pubblicizzare questo aspetto dei sistemi HHO: ognuno sulla sua macchina può istallare sistemi fuori legge, basta sia chiaro che poi in caso di incidente ci sono responsabilità individuali gravi, credo anche penali.

                            In compenso il sistema "è già Euro7 dal 2011"... ma lo dice a parole il titolare, un po' poco nel 21esimo secolo...
                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                            • Se alla revisione si accorgono del congegno non la revisionano , non essendo omologato , quindi bisognerebbe smontarlo prima di portarlo alla revisione .

                              Tra l'altro esiste una legge per cui la revisione deve essere comunque pagata, anche se non passa la revisione per colpa di difetti del veicolo .
                              Quindi state attenti , il meccanico guarda nel vano motore per accertarsi che è tutto a posto .
                              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                              • Se non dovesse passare la revisione, chi controlla la macchina ti "invita" a normalizzarla entro la giornata, poi ritorni al centro revisione e si procede, perché se così non fosse, il centro revisione si troverebbe a dover chiudere nel giro di due tre anni.

                                f.sco

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