TEST cella HHO di Venom - EnergeticAmbiente.it

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TEST cella HHO di Venom

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  • #61
    Veramente, aggiungendo l'ossidrogeno, il rapporto benzina aria (?) non viene smagrito ma al limite "ingrassato"; al thread #58 spiego anche il perché. In ogni caso questa variazione dell'ipotetico (molto visto l'ICE in esame) 14,7:1 è, come appunto dicevo, talmente risibile da essere ininfluente.
    Tonino50, sarai mica uno di quelli che crede che "tirando l'aria" (termine ormai preistorico) aumenti la quantità di questa e quindi si smagrisce la miscela?
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    • #62
      No Lupino non hai capito.
      Vedo che fai calcoli e contro calcoli senza nessuna utilità e conclusione .

      Se tu ma mandi HHO dentro il motore puoi tranquillamente smagrire la miscela di carburante inviata dal carburatore senza che vi siano effetti negativi in quanto l'idrogeno e l'acqua funzionano da additivi , cioè la quantità di aria rimane uguale ma mandi meno benzina che viene sostituita da H2 e H2O .
      Quindi risparmi carburante .

      In pratica il trucco sta qua , non vi sono effetti taumaturgici dell' HHO.
      Un risparmio del 10 % è comprensibile , ma non mi aspetterei di più .
      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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      • #63
        Tonino infatti è quello che pensavamo. Però ci sta la possibilità che anche non smagrendo meccanicamente la benzina aggiungendo hho si abbia un effetto di aumento potenza e abbassamento emissioni... In pratica con lo stesso carico attaccato si dovrebbe sviluppare più potenza e avere il motore più freddo...

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        • #64
          Tonino, i calcoli e contro-calcoli dovrebbero servire ad analizzare "la cosa" dal punto di vista più scientifico possible come, la parte scettica di questo forum, ovviamente nei riguardi di questo argomento, richiede. Anche a me è venuto il dubbio su ciò che tu dici e ho voluto analizzarlo usando in parte valori reali (dati tecnici del generatore) in parte presupponendo un quantitativo di HHO immesso pari a 2l/min (Cp c.ca 70%, P=360W -> 12V 30A, 1 atm 25°C). Ti assicuro, ma potrei anche essermi sbagliato, che "l'ingrassamento" e quindi, in prospettiva di ristabilire l'esatta carburazione, l'eventuale risparmio di carburante, è pari a qualche decimillesimo di litro (0,0002-0,0004 litri); valori talmente bassi da non influire neppure sull'arrotondamento ai millilitri...... altroché 10%
          Poi se tu pensi il contrario liberissimo di dimostrarlo conti alla mano, i dati di consumo iniziali sono questi: 0,02 l/min di benzina; 0,173 m3 di aria (rapporto 14,7:1) prova a sostituire 2l di aria e ripristina il rapporto .... giudica da solo.

          @venom (bellissimo il lupo) perché dici?
          ...avere il motore più freddo...
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          • #65
            Ciao lupino! Grazie per il lupo... É il pazzo del mio cane.. (un samoyedo) che si diverte a fare lo scemo! Tornando al topic... Dico del raffreddamento motore perché con tutti i vecchi test fatti ho sempre notato uno strano abbassamento di calore dei cilindri usando hho... Forse dato dalla parte del vapore immessa...

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            • #66
              smagrendo di solito si tende al surriscaldamento...

              Mi sembra però che questi ragionamenti siano un po' al di là delle possibilità nostre e del test, cioè rientrerebbero in un uso "serio" dell'HHO, che dai vari documenti linkati (es livingreen) presupporrebbe un intenso lavoro di caratterizzazione e integrazione, specifico su ciascun motore.

              Comunque.... se ricordo bene l'HHO in qualche file viene indicato anche come "antidetonante" e quindi se così fosse permetterebbe uno smagrimento della miscela. E' questo (o altri effetti simili) che potrebbe giustificare, a mio avviso, un risparmio consistente.
              Non il contenuto energetico dell'HHO in sè ma il fatto che permetterebbe una modifica delle impostazioni delle carburazioni, come altri "additivi": il sito SAE è pieno di esperimenti simili, non solo a base HHO.

              Uno smagrimento però comporterebbe anche effetti su surriscaldamento, affidabilità e emissioni inquinanti (non è detto che smagrendo diminuiscano tutte).

              Se si riuscisse l'ideale sarebbe però separare gli effetti: inizione di HHO senza modifiche intenzionali di carburazione (come farebbe l'acquirente privato della cella su internet) e solo dopo eventuali modifiche di carburazione, se ne avete voglia e la capacità di effettuarle a ragion veduta e di testarne gli effetti a lungo termine (un test di qualche ora non basterebbe )
              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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              • #67
                X Lupino
                Si avevo letto questi calcoli che hai fatto tu e che aveva fatto anche zagami in precedenza , la quantità di ossidrogeno immessa è circa un millesimo del carburante , ma per quello che ho letto in giro per la rete ed anche le pubblicazioni postate da Living , mi sono fatto una mia convinzione , che basta smagrire la miscela , mandando meno benzina che si hanno dei risparmi di carburante del 10 % anche inviando in camera di scoppio H2O , poiché la quantità di calore disperso da un motore endotermico è enorme 70%.

                Per cui questi risparmi vantate da queste celle si ottengono smagrendo la miscela ed ingannando la sonda labda .
                Il millesimo HHO aggiunto non giustifica i risparmi di carburanti ne l'aumento di potenza .

                Questo è quanto ho potuto capire e letto dalla rete .

                saluti tonino.
                Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                • #68
                  ...abbassamento di calore dei cilindri....
                  uhmm... la temperatura della testa potrebbe essere un ulteriore punto su cui investigare.... tra le apparecchiature a disposizione avete un termometro adatto? Esistono semplici multimetri (anche China Emported) con termistore o termocoppia annessa e fondo scala 1000°C
                  Domotica: schemi e collegamenti
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                  • #69
                    Posso provare con quello a laser... Altrimenti ne ho alcuni con sonda... Comunque vedremo di sicuro!

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                    • #70
                      Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                      smagrendo di solito si tende al surriscaldamento...
                      Diciamo pure apertamente che si fonde il motore in poche ore, per stare su casi reali....

                      Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                      Mi sembra però che questi ragionamenti siano un po' al di là delle possibilità nostre e del test, cioè rientrerebbero in un uso "serio" dell'HHO, che dai vari documenti linkati (es livingreen) presupporrebbe un intenso lavoro di caratterizzazione e integrazione, specifico su ciascun motore.
                      Esatto, e per motivi piuttosto evidenti. Si sta cambiando di poco o di tanto il combustibile che usa il motore, e di conseguenza il potere calorifico, il punto di accensione, la velocità di propoagazione della fiamma... e quindi cambia anche la pressione media effettiva e soprattutto la curva temporale delle pressioni durante il viaggio del pistone.
                      Il minimo che si deve fare è una messa a punto del motore per il nuovo carburante, altrimenti niente risultati positivi. Del resto, è esattamente quello che fanno tutti quando si installa, ad esempio, un impianto a gas. E nel caso ormai di uso generale di iniezione elettronica, si installa una seconda centralina coi parametri per il nuovo combustibile, altrimenti ciccia.

                      Comunque.... se ricordo bene l'HHO in qualche file viene indicato anche come "antidetonante" e quindi se così fosse permetterebbe uno smagrimento della miscela. E' questo (o altri effetti simili) che potrebbe giustificare, a mio avviso, un risparmio consistente.
                      No, non è così. Il limite di detonazione della benzina (nel ciclo diesel non esiste) è solo quello che impedisce di aumentare il rapporto di compressione e non c'entra con lo smagrimento della miscela. Del resto, già con le attuali benzine il rapporto di compressione è aumentato da 8,5 a 10,5, mentre per esempio col metano il limite di detonazione arriva su rapporti di 14 a 1, motivo per cui coi nuovi motori il metano rende più della benzina.
                      E' inutile aggiungere che in nessun caso uno cambia come gli pare il rapporto di compressione, specie su auto in cui NON SI PUO'.
                      Non il contenuto energetico dell'HHO in sè ma il fatto che permetterebbe una modifica delle impostazioni delle carburazioni, come altri "additivi": il sito SAE è pieno di esperimenti simili, non solo a base HHO.
                      Uno smagrimento però comporterebbe anche effetti su surriscaldamento, affidabilità e emissioni inquinanti (non è detto che smagrendo diminuiscano tutte)
                      Già, adesso in questo forum si sta facendo circolare ad arte anche la favola dello smagrimento della miscela, e potrei liquidare la cosa semplicemente, tanto è sciocca e infondata da dimostrare solo la conoscenza zero di cosa sia un motore, ma visto che persino tu cominci a crederci forse è meglio parlane un po'.
                      Innanzitutto, si parla di combustione perfetta se le quantità sono stechiometriche, e in tutti i calcoli e formule di qualunque testo la cosa si risolve semplicemente sommando tutti i combustibili di cui per ognuno si calcolano le necessutà di ossigeno, e da cui si ricava sia la quantità stechiometrica di ossigeno necessaria, sia le quantità dei prodotti di combustione. Questo calcoletto lo devono saper fare pure i conduttori col terzo grado.
                      Di conseguenza, se sostituisco una quantità di benzina con idrogeno, non cambia assolutamente nulla e non si chiama "smagrimento della miscela", perchè rimane stechiometrica come prima.
                      Questo può essere difficile da fare con la centralina di serie ed è una delle cose più importanti da discutere nei test, ma solo perchè la centralina non è in grado di seguire queste variabili a causa del metodo con cui viene costruita.
                      Con motori a carburatore, poi, è assolutamente impossibile smagrire la miscela... a meno di sostituire tutti i getti del carburatore.

                      Però, nessuno considera che i motori attuali sono già almeno per il 50% a miscela magra, perchè sono progettati apposta. La maggior parte delle giapponesi, un paio di motori della Ford, il Fiat JTS sono già da tempo fatti in modo da smagrire la miscela se usati a velocità costante, tramite la centralina adattiva.
                      Le centraline adattive interrogano gli ingressi ad ogni variazione, fino a quattro volte al secondo, e siccome sono digitali eseguono una specie di PID simulato tramite PWM, cambiando continuamente iniezione e portata, fino ad ottenere il valore medio di miscelazione voluta. Se il closed loop non riesce per avaria di un sensore, la centralina passa al modo recovery e imposta una mappa non adattiva prestabilita, e si accende la spia motore.
                      Però, si tratta di motori progettati apposta (come quelli aeronautici, gli altri fonderebbero) e di centraline progettate apposta...

                      Quindi, chi dovrebbe smagrire la miscela? L'utente? E come lo fa, con l'imposizione delle mani o per telecinesi? Oppure si smagrisce da sola appena vede l'idrogeno? E potrebbe farlo su di un motore che funziona già a miscela magra? E come può aumentare la potenza, se tolgo combustibile e aggiungo aria inerte?

                      Si può fare solo modificando le mappe (escluso, per chi non è del mestiere) oppure cambiando i getti del carburatore: tutte cosette che non avvengono da sole e che sono comunque escluse dal test in corso.

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                      • #71
                        beh Living... la "favola" dello smagrimento è realtà, in particolare sui motori a benzina 2T, perchè sono motori ancora, in gran parte, a carburatore.

                        Ti ho risposto nel 3d sulle "bufale" per non inquinare troppo questo:
                        http://www.energeticambiente.it/sist...#post119609589

                        Preciso solo che per un meccanico tradizionale che sappia usare un cacciavite è più semplice cambiare i getti di un carburatore che i parametri di una centralina, e comunque lo smagrimento era stato più o meno ipotizzato da Tonino e poi Venom (post #62 e 63).

                        Io non l'ho affatto consigliata, anzi ho chiesto di effettuarla solo in un secondo momento, se proprio necessario e eveidenziandone i pericoli (post #66)

                        Quindi non capisco proprio cosa intendi per favola sciocca, insensata e fatta girare ad arte, visto che è ripetutamente citata, anche in alcuni dei tuoi link. Ma ne parlerei nell'altro 3d... non confondiamo questo che è più mirato...
                        Ultima modifica di richiurci; 16-03-2015, 13:42. Motivo: aggiunto link
                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                        • #72
                          Intendo semplicemente dire che lo smagrimento non arriva da solo, deve farlo qualcuno.. e se lo fa e lo dichiara è una cosa normale e se ne tiene conto, se invece è un trucco che fa di nascosto per far credere qualcos'altro, allora la cosa cambia. E questo vale per qualunque cosa, non solo per l'HHO.
                          Dire invece che sostituire con idrogeno una parte di benzina sia "smagrimento" è solo falso.
                          Dire che tutti smagriscono la miscela per intortare qualche ottuso, è cosa grave e va dimostrata.
                          Dire che lo smagrimento aumenta la potenza e diminuisce i consumi, invece, è solo una sciocchezza senza fondamento.
                          Dire che succede da solo, falso pure lui.
                          Dire che "una situazione simile permette lo smagrimento" è ben diverso da dire che sia stato fatto davvero.
                          Oltretutto, come se uno non se ne accorgesse dall'analisi dei fumi, che rileverebbe all'istante l'eccesso di ossigeno allo scarico.

                          A tutti gli effetti, ammesso che il generatore a benzina del test funzioni a regime stechiometrico, si introduce nel cilindro una miscela parimenti stechiometrica di HHO, e non c'è nessuno smagrimento.
                          Semmai, avendo più ossigeno e più carburante a pari volume, si ha lo stesso effetto del turbo, potenziato dal fatto che nel turbo si inserisce più aria di cui l'80% è azoto e nel caso dell'HHO invece abbiamo ossigeno puro.
                          Quindi, ulteriore aumento della temperatura nel momento dello scoppio e maggiore potenza per l'aumento dell'energia chimica immessa e del maggiore deltaT nel motore.

                          Di conseguenza, un generatore da cinque cavalli diventa da sei... e non vedo come sia possibile dimostrarlo con prove di durata a regime minimo. Semmai, lo si deve spingere al massimo... e i giri cominceranno a calare quando si arriva dopo il picco di potenza massima. Se mettiamo il "turbo", succederà la stessa cosa ma con potenza erogata maggiore.

                          E se il gruppo ha un motore da 5kW ed un generatore da 5kW, come si può fare la prova a 6kW, cioè oltre la potenza massima del generatore? In un punto dove le sue caratteristiche degenerano già per la temperatura e la saturazione dei nuclei?

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                          • #73
                            non ho scelto io di provare con un generatore, ma in questo esperimento non sarà possibile testare l'aumento di potenza massima perchè il n. di giri viene regolato automaticamente per avere la P in uscita richiesta dal carico, e la P max è limitata elettronicamente...
                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                            • #74
                              IO nutro i miei dubbi che un test del genere fatto su un motore di 5 CV possa dare dei risultati affidabili quando invece il test dovrebbe essere fatto su un motore di auto da 80-100 CV .
                              Infatti la quantità di gas HHO inviato al motore di 1 litro minuto è differente se inviata su un motore da 5 CV anziché da 100 CV .
                              Siamo ad una proporzione di 20 volte maggiore .

                              Allora converrebbe montarlo su un auto e fare delle prove da banco a diversi regimi di giri minimo e massimo , o fare delle prove su strada .
                              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

                              Commenta


                              • #75
                                Tonino,
                                Allora converrebbe montarlo su un auto e fare delle prove da banco a diversi regimi di giri minimo e massimo
                                regalateci un banco per una giornata e facciamo tutti i test del caso.
                                Su strada lasciamo perdere... 10.000 variabili.
                                Comunque qui andiamo OT. Il test lo facciamo con un protocollo il più condiviso possibile per fare in modo che i risultati siano i più accettati possibile. Certamente con i mezzi che abbiamo.
                                Poi nessuno piace a tutti....
                                Roy
                                Essere realisti e fare l'impossibile

                                Commenta


                                • #76
                                  Non c'è alcuna differenza fra un motore da 5 cv ed uno da 100... e le proporzioni si scoprono pesandole ed analizzandole, non ipotizzandole a spanne.
                                  Piuttosto, ci sono fori differenze costruttive e di sistemi di alimentazione fra un motore e l'altro, anche a pari potenza.

                                  Per il test, Riccardo ed Eroyka... che dire, meglio di niente, ma dubito che ne uscirà qualcosa di utile.

                                  Commenta


                                  • #77
                                    Sinceramente per me anche la piu piccola variazione di funzionamento sarebbe una conquista.. Ps oggi è arrivato il conta kwh... Ho subito fatto un giro fra gli elettrodomestici e ho scoperto che al frigorifero gli manca un po' di gas... L'acquario è un pozzo senza fondo per quanto riguarda gli adsorbimenti e le stufette elettriche è meglio lasciarle al negozio...
                                    Ultima modifica di venom; 16-03-2015, 21:12. Motivo: correzione ortografica

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                                    • #78
                                      OT MODE ON
                                      L'acquario?? Resistenza scalda acqua + pompa filtraggio + lampade + aeratore? 100/150 W?
                                      OT MODE OFF
                                      Vedi che l'apparecchietto è utile a prescindere dal test ... provalo sugli apparecchi in standby ... potresti avere "amare" sorprese
                                      Domotica: schemi e collegamenti
                                      e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                      • #79
                                        lupino dopo 10 minuti l'ho rimesso nella scatola.. Hahaha! OT... L'acquario è di 360 litri.. 2resistenze da 300w 2 filtri e 2 aeratori. Lampada uv e lampade a LED almeno quelle... Siamo alla frutta..

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                                        • #80
                                          Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
                                          Non c'è alcuna differenza fra un motore da 5 cv ed uno da 100... e le proporzioni si scoprono pesandole ed analizzandole, non ipotizzandole a spanne.
                                          .
                                          O sono io che non capisco quello che vuoi dire o se tu che non capisci quello che voglio dire io .
                                          SE in un motore da 5 CV mando 1 lit. di HHO , in motore da 100 CV debbo mandare 20 lit/min per avere lo stesso risultato o no ?
                                          Siccome i Kit che vendono sono di 1 l/min per auto da 100 CV ,l'esperimento non si può fare con motore d 5 CV .

                                          Sei d'accordo o no ?
                                          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                          • #81
                                            Non so, ma mi sembra che le quantità non c'entrino con avere oppure no "risultati affidabili"
                                            Originariamente inviato da tonino50 Visualizza il messaggio
                                            IO nutro i miei dubbi che un test del genere fatto su un motore di 5 CV possa dare dei risultati affidabili quando invece il test dovrebbe essere fatto su un motore di auto da 80-100 CV
                                            Che poi le quantità siano diverse, è pacifico. Mi sfugge da dove arriverebbe il dato di un litro al minuto... quando le celle in vendita sono da 15, 20, 25, 35 e 50 litri al minuto. E di solito non si monta una sola cella, ma almeno un paio.


                                            Comunque, se a qulcuno interessa...
                                            http://lavoro.corriere.it/Annunci/TE...gn=engineering

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                                            • #82
                                              Al motore da 5cv sara mandato HHO in proporzione.
                                              La domanda che invece viene a me, se immettendo HHo miglioro la combustione riducendo Co e idrocarburi incombusti, ovvero portando a completezza la combusitone di questi ultimi, si usa piu ossigeno, dovrebbe quindi risultare una carburazione grassa.... da che troveremmo temperature di combustione inferiori.
                                              Ecco le mie aventure!
                                              Auto a idrogeno HHO fatto in casa
                                              Seat ad olio di semi
                                              Biodiesel fatto in casa
                                              Allevamento alghe per fare biodiesel

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                                              • #83
                                                La combustione è grassa se c'è combustibile in eccesso, se è giusto il necessario (lambda =1) è stechiometrica, se c'è aria in eccesso è magra.
                                                Ora, l'aria è "fissa", dipende dal volume aspirato dal pistone... perciò se necessario si regola il combustibile tramite centralina o carburatore.
                                                Nel caso della combustione completa che elimina gli HC ed il CO, ricorda che sono parti per milione... non riesci nemmeno pregando, a misurare l'ingrassamento della miscela.

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                                                • #84

                                                  Note di Moderazione:
                                                  Ho spostato un po di messaggi sugli elettrolizzatori nell'altra discussione bufala si o no. Qui non c'entravano. Rimaniamo in tema per favore. Altrimenti diventa tutto un miscuglio illegibbile.
                                                  Grazie
                                                  Eroyka

                                                  Essere realisti e fare l'impossibile

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                                                  • #85
                                                    Si hai ragione Roy , questo è giusto .

                                                    Infatti io non volevo rispondere da questa sezione , ma visto che si facevano domande in contemporanea , qui e li .

                                                    Ciao.
                                                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                    • #86
                                                      Ciao raga! Ultimi aggiornamenti.. Oggi ho preso le guarnizioni e domenica vado a ritirare le piastre.. Se tutto va bene sabato prossimo impegni permettendo potremmo già abbozzare qualcosa...

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                                                      • #87
                                                        Evvai! Attendo con ansia!
                                                        Ecco le mie aventure!
                                                        Auto a idrogeno HHO fatto in casa
                                                        Seat ad olio di semi
                                                        Biodiesel fatto in casa
                                                        Allevamento alghe per fare biodiesel

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                                                        • #88
                                                          Cella finita oggi... Ho avuto qualche dubbio sulla disposizione delle piastre e alla fine mi è uscito un +\\\-\\\+\\\-\\\+\\\- volevo fare 3 negativi e solo2 positivi.. Ma ho preferito la produzione bilanciata di idrogeno e ossigeno... Comunque si accettano consigli...La cella nuova è quella al centro...
                                                          File allegati
                                                          Ultima modifica di venom; 31-03-2015, 17:27.

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                                                          • #89
                                                            Originariamente inviato da venom Visualizza il messaggio
                                                            Ma ho preferito la produzione bilanciata di idrogeno e ossigeno
                                                            Cosa intendi di preciso?

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                                                            • #90
                                                              Se si mettono più negativi si dovrebbe produrre più idrogeno... Al contrario più ossigeno... Sempre che non abbia detto una fesseria...

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