TEST cella HHO di Venom - EnergeticAmbiente.it

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TEST cella HHO di Venom

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  • #91
    Non ho capito la domanda

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    • #92
      Alex voleva sapere se mettendo in una cella 2positivi e 1 negativo si aveva più o meno produzione di ossigeno o idrogeno...

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      • #93
        come è possibile avere un numero differente di poli + e -?
        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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        • #94
          ciao caro venom la legge di Faraday e la legge di lavoisier sono quelle , e non si modificano .

          detto in termini terra terra

          nell'elettrolisi dell'acqua non puoi ottenere + idrogeno a discapito dell'ossigeno , mi sembra palese .

          da 18 grammi di acqua potrai ottenere sempre 2 grammi di idrogeno e 16 di ossigeno , diminuire l'una vuole significare diminuire anche l'altra.

          cordialmente

          Francy

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          • #95
            Ah OK allora mi scuso per la fesseria! Hahaha! Avevo capito fischi per fiaschi... Meno male che ho messo le solite piastre sia positive che negative intervallate da 3 neutre.

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            • #96
              Mamma mia . Meno male.
              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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              • #97
                Originariamente inviato da innominato Visualizza il messaggio
                ....la legge di Faraday e la legge di lavoisier sono quelle , e non si modificano .
                nell'elettrolisi dell'acqua non puoi ottenere + idrogeno a discapito dell'ossigeno ,
                Che è hai cambiato bandiera in corso d'opera ?
                Come mai ora vengono rispettate le leggi di Faraday e prima no ?

                Per esempio visto che sei un chimico esperto quanta energia in w- ampere-volt sono necessari per produrre un litro di HHO ?
                Tanto per fare un esempio .

                Ciao.
                Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                • #98
                  Tonino qui non c'è una bandiera , quella bandiera l'hai messa tu

                  Per esempio visto che sei un chimico esperto quanta energia in w- ampere-volt sono necessari per produrre un litro di HHO ?
                  ENERGIAAA???? ma cosa è quella unità di misura ?? (w-ampere-volt ) ...mai vista

                  watt è una potenza , ampere una intensità di corrente elettrica e volt una differenza di potenziale con i trattini di mezzo

                  ... se mai dovevi chiedermi quanti KWh sono necessari alla produzione di 1 normal metrocubo di idrogeno , oppure un kg di idrogeno .. ma messa cosi' non so cosa rispondere

                  mettila giù meglio la domanda ... ed avrai magicamente una risposta

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                  • #99
                    .........pssss tonino chiediglielo in joule.. .......e magari specifica anche a che valori di T e P è il litro di HHO

                    P. S.
                    Pardon, non avevo notato che francy si era portato avanti parlando di kg o Nmc

                    P. P. S.
                    Venom, oltre quanto detto da francy, considera anche che minore è la superficie di un elettrodo maggiore sarà l'effetto di isolamento dato dalla bollicina di gas in formazione...... prima o poi mi piacerebbe che qualcuno mi desse una spiegazione decente su cosa servono le piastre neutre
                    Ultima modifica di Lupino; 01-04-2015, 17:35.
                    Domotica: schemi e collegamenti
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                    • Lupino quante sottigliezze ...

                      Qualsiasi unità di misura va bene o l'una o l'altra fate vobis , oppure conviene citarle un po tutte e mettere dei fattori di conversione per l'una o per l'altra .

                      L'importante è farli questi calcoli , ma anziché spararli a kg o a m3 direi di mantenerci sulle dimensioni reali di una cella ad HHO .
                      Cosa dici va bene cosi ?
                      Quanto HHO produce una cella intanto al minuto , definiamo i parametri iniziali ed andiamo avanti .

                      Ciao .
                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                      • no vincenzo , non sono sottigliezze .... se mi chiedi quanta energia serve a produrre un litro di idrogeno ..

                        in watt ? unità di potenza

                        in ampere >? intensità di corrente

                        in volt ? differenza di potenziale elettrico

                        la somma delle 3 ? -- con i trattini , ....no so cosa voglia dire!!

                        l'energia al massimo puoi chiederla in kWh , le altre su menzionate non sono unità di misura dell'energia !! una è una potenza , l'altra una intensita di corrente e l'altra una differenza di potenziale ... come faccio a rispondere ad una castroneria del genere??

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                        • Lupino quindi dici che le piastre neutre non servirebbero?...questa è interessante come teoria...mi potresti spiegare meglio? Ho anche un altra domanda da fare... Una dry cell a 5piastre mettiamo di 20x10cm da 1mm distanziate di 1mm a parità di potenza...produce lo stesso di una cella di facciamo 20x40?

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                          • ma scusate ..tanto per capire..

                            Qui si era parlato di un test semplice su una cella di acquisto, ora salta fuori che te la stai assemblando tu e ci sono pure dei gradi di libertà...

                            Insomma! Ma 'sto test per quando è previsto? Ma cosa testerai? A pensar male viene il dubbio che qualche test senza risultati sia già stato fatto e stai cercando di ottenere qualcosa di meglio, e non ci sarebbe niente di male ad ammetterlo.

                            O devo pensare che oltre ai dubbi sull'efficacia chi compra questi oggetti venga assalito dai dubbi sul montaggio?

                            PS: ok scusate ho riletto, mi era sfuggito che a un certo punto si è passati all'uso di una cella autocostruita. Ma allora servono dati specifici... costruita a partire da un kit? Progettata ex novo? Contate di testarla da sola per verificare se e con quale efficienza lavora?
                            Ultima modifica di richiurci; 01-04-2015, 18:49. Motivo: La cella è proprio "di Venom"!
                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                            • Eccomi ragazzi! Allora.. La cella è auto costruita... È una 21 piastre di 16x9 utili 15x8... Messa così+\\\-\\\+\\\-\\\+\\\- non ancora collaudata... Useremo quella per il test perche quella acquistata è montata sulla macchina di Daniele e dato che per montarla ci abbiamo messo 2 giorni se gli dico che va smontata ci sta che ci fanculizzi tutti quanti...hahahaha!!! Per le specifiche vi serve altro? Se posso rendermi utile lo faccio volentieri!

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                              • No Venom appena la provi al banco ci dici della specifiche tecniche . OK?

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                                Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                • OK però prove empiriche perché non ho molta strumentazione...

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                                  • Originariamente inviato da venom Visualizza il messaggio
                                    Lupino quindi dici che le piastre neutre non servirebbero?...questa è interessante come teoria...
                                    Veramente è il risultato di un paio di secoli di esperienze; invece secondo te in base a quale teoria
                                    "Se si mettono più negativi si dovrebbe produrre più idrogeno"?

                                    Questo è interessante: quali sono le tue fonti di informazione, e con quali criteri le scegli.


                                    AM

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                                    • Ciao AM! Scusa ma non stavo prendendo in giro nessuno... Solo che da ignorante e sapendo che al catodo viene prodotto ossigeno e all'anodo idrogeno (o viceversa) non ricordo... Pensavo che facendo una cella in conformazione +-+ si producesse piu idrogeno(o viceversa) ma adesso che mi avete spiegato in PM ho capito meglio!
                                      Chiedo ancora scusa per la cavolata... Comunque esiste un modo per separare i 2 gas post produzione?
                                      Ultima modifica di eroyka; 02-04-2015, 07:31.

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                                      • ma io a questo punto mi chiedo: veramente avete tanta fiducia nell'HHO da pensare che una cella assemblata senza avere idee di come funzioni, così a tentativi, possa funzionare?

                                        E un simile prodigioso e banale sistema sarebbe osteggiato e nascosto dalla lobby dei petrolieri?

                                        Bah...

                                        Scusa Venom, niente di personale. E' che a me questa convinzione diffusa, in Italia e non solo, che si possa innovare pur essendo ignoranti in materia...mi fa girare le scatole....

                                        E' uno dei motivi per cui poi si finisce per dare soldi e fiducia a qualsiasi ciarlatano.
                                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                        • Ottima argomentazione Riccardo. Figurati hai detto una cosa molto giusta ed inattaccabile. ma qua sei libero di seguire la conversazione magari facendo interventi costruttivi oppure optare per altre conversazioni più interessanti e magari redatte da dottori e professori...
                                          Altra cosa... Non avete risposto ancora alle mie domande... Da ignorante chiedo... E dato che qua è pieno di geni mi aspetto qualche risposta...
                                          Ultima modifica di venom; 01-04-2015, 23:55.

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                                          • Ciao a tutti... dunque...
                                            ...Qualsiasi unità di misura va bene...
                                            ... e non credo proprio; se rispondessi a tonino dicendo che per produrre 1 kg di idrogeno servono 2,18 super*****le e 1 antani, secondo te andrebbe bene? EA è (o almeno dovrebbe essere) un forum prettamente tecnico, capisco che in alcune parti di esso, all'uopo create, si sia arrivati anche a discutere del sesso degli angeli, ma almeno qui riterrei opportuno rimanere all'interno dei normali parametri dettati dalla scienza ufficiale ... o no?

                                            @tonino
                                            quanta energia serve per produrre 1kg o 1Nm3 di idrogeno è già stato detto e ridetto decine di volte ma probabilmente eri distratto e non te ne sei accorto .... sintetizzando e presupponendo una teorica cella con rendimento pari al 100% l'energia necessaria è la medesima che si otterrebbe in calore bruciando l'idrogeno, ovvero il suo potere calorifico superiore: 141,8 MJ/kg o 12,742 MJ/Nm3.
                                            Va da se che una cella del genere non esiste per cui, fissato il rendimento, calcolare quanta energia serve è una semplice proporzione da 2a media.

                                            @venom
                                            in una cella elettrolitica le varianti che possono influenzare la produzione di ossidrogeno sono principalmente:
                                            - quantità di elettrolita
                                            - temperatura della cella
                                            - materiale costituente gli elettrodi
                                            - superficie complessiva degli elettrodi (non spessore ... le cariche elettriche "viaggiano" principalmente sulla superficie: "effetto pelle")
                                            - forma degli elettrodi (assieme al materiale sono parametri che influenzano la sovratensione elettrodica)
                                            - d.d.p. (differenza di potenziale)
                                            - intensità di corrente

                                            per quanto riguarda le piastre neutre .... essendo tali come potrebbero avere una funzione "attiva" nella dissociazione elettrolitica?
                                            Domotica: schemi e collegamenti
                                            e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                            • Lupino visto che hai fatto un bel calcolo sopra e visto che la proporzione è da scuola media , vorresti rapportare tutto a livello di una cella elettrolitica di 1 l/min ?

                                              Se vuoi fai anche un piccolo calcolo della quantità di calore sviluppato dalla benzina in un ora e quello sviluppato da 60 litri /ora di idrogeno.
                                              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                              • Note di Moderazione:
                                                Gradirei, ( e penso lo gradiscano in molti altri) se ogni discussione aperta in questa materia non scadesse in accuse reciproche, attacchi personali e schifezze varie.
                                                E' vero che ci sono delle (ampie) mancanze tecniche di alcuni utenti ma queste NON si colmano insultando e prendendo in giro ma aiutando con consigli utili e spiegando gli aspetti tecnici e scientifici.
                                                E' vero che non siamo a scuola, ma siamo comunque qui (almeno spero!) non per far gongolare il nostro ego ma per cercare di imparare e possibilmente FARE qualcosa di buono. Per noi, per gli altri, per la gloria... vedete voi. Ma fare qualcosa che sia diverso dallo scaricare le proprie frustrazioni proprio qui....
                                                Sempre meglio che schiantarsi con un aereo con 150 passaggeri... è vero... ma andatelo a fare in un altro forum.
                                                Spero che il messaggio sia chiaro (e vale anche per le altre discussioni!).
                                                Eroyka

                                                P.S. ora cancello un po di messaggi inutili-offensivi-attaccabrighe. Non vogliatemene ma la prossima volta pensate prima di scrivere

                                                Essere realisti e fare l'impossibile

                                                Commenta


                                                • Originariamente inviato da zagami Visualizza il messaggio
                                                  ...
                                                  Se vuoi fai anche un piccolo calcolo della quantità di calore sviluppato dalla benzina in un ora e quello sviluppato da 60 litri /ora di idrogeno.
                                                  zagami,
                                                  La quantità di calore sviluppata dalla benzina (già, da quanta benzina?) non ha niente a che vedere con il tempo impiegato a bruciare quella benzina; è una energia;
                                                  il calore sviluppato da 60 litri/ora di Idrogeno non si può determinare senza indicare per quanto tempo avviene quella produzione; legando la quantità al tempo si rappresenta una potenza.

                                                  Sembra anche in questo caso che tu non abbia chiara la differenza tra queste due grandezze; vuoi provare a definirle con parole tue?

                                                  ------------------------
                                                  venom:
                                                  "... dato che qua è pieno di geni ..."

                                                  Ho capito male, o tu sei di quelli che hanno seguito il corso di Lorenz?

                                                  Saluti.


                                                  AM
                                                  Ultima modifica di Al Mizar; 02-04-2015, 08:02.

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                                                  • Originariamente inviato da venom Visualizza il messaggio
                                                    ...sei libero di seguire la conversazione magari facendo interventi costruttivi oppure optare per altre conversazioni più interessanti e magari redatte da dottori e professori...
                                                    Altra cosa... Non avete risposto ancora alle mie domande... Da ignorante chiedo... E dato che qua è pieno di geni mi aspetto qualche risposta...
                                                    Infatti, seguo sempre meno... ma converrai che abbiamo iniziato parlando di un test imminente, e ora ci troviamo dopo 5 pagine e 20 giorni a discutere di come COSTRUIRE una cella!

                                                    Mi sembra di aver fatto interventi costruttivi riguardo le modalità di test. Riguardo la costruzione della cella invece no, non sono in grado. Ma mi sembra che come tu stesso hai notato nessuno si è ancora sbilanciato a riguardo.

                                                    Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio
                                                    @tonino
                                                    quanta energia serve per produrre 1kg o 1Nm3 di idrogeno è già stato detto e ridetto decine di volte ma probabilmente eri distratto e non te ne sei accorto .... sintetizzando e presupponendo una teorica cella con rendimento pari al 100% l'energia necessaria è la medesima che si otterrebbe in calore bruciando l'idrogeno, ovvero il suo potere calorifico superiore: 141,8 MJ/kg o 12,742 MJ/Nm3.
                                                    Va da se che una cella del genere non esiste per cui, fissato il rendimento, calcolare quanta energia serve è una semplice proporzione da 2a media.
                                                    ni... uno dei dubbi principali riguardo l'HHO prodotto a bordo è proprio quanto può essere efficiente la sua produzione rispetto ad una produzione industriale e quindi a veicoli aventi idrogeno NON prodotto a bordo ma preso da distributore.

                                                    Inoltre l'HHO in queste applicazioni, credo siamo tutti d'accordo, non va considerato come combustibile ma come semplice additivo. E' l'unica possibilità per poter pensare che non si tratti di bufala.

                                                    Ma siamo abbastanza OT, ci sono altre discussioni per approfondire aspetti più teorici.

                                                    Qui si dovrebbe parlare di TEST... e viste le novità di come COSTRUIRE una cella decente.

                                                    Quindi, invece che invitare gli scettici a pascolare altrove... io invito gli esperti a aiutare Venom a costruire questa cella.

                                                    Innominato, Livingreen, forse Lupino o Furio... siete in grado di dare suggerimenti o no?

                                                    Non vorrei sentirmi dire, tra qualche settimana, che il test è andato male per colpa della cella non ottimale.
                                                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                    • Originariamente inviato da Al Mizar Visualizza il messaggio
                                                      La quantità di calore sviluppata dalla benzina (già, da quanta benzina?) non ha niente a che vedere con il tempo impiegato a bruciare quella benzina; è una energia;
                                                      il calore sviluppato da 60 litri/ora di Idrogeno non si può determinare senza indicare per quanto tempo avviene quella produzione; legando la quantità al tempo si rappresenta una potenza.
                                                      Sembra anche in questo caso che tu non abbia chiara la differenza tra queste due grandezze; vuoi provare a definirle con parole tue?
                                                      Non ho capito ancora se tu sei dalla parte dei o cosa .

                                                      Io i calcoli li ho esposti ampiamente se non li hai letti valli a rilegere , forse sei tu che non hai capito come si fanno i calcoli , ma credo che sia un discorso da affrontare nell'altra sezione , in questa su deve parlare della cella di Venom , buona o brutta che sia .

                                                      Cerca di definirle con parole tue perché ancora non ho visto niente da te , il consumo di benzina e diHHO definiscilo tu , io lo avevo già fatto ed i calcoli sono molto scoraggianti rapporto 1/1000 .
                                                      Sei hai dei calcoli diversi sei pregato di postarli nell'altra sezione.
                                                      Ultima modifica di experimentator; 02-04-2015, 10:48. Motivo: correzione
                                                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                      • Se avete suggerimenti riguardo alle celle la discussione è qua.. http://www.energeticambiente.it/sist...i-kit-hho.html

                                                        per quanto riguarda le piastre neutre .... essendo tali come potrebbero avere una funzione "attiva" nella dissociazione elettrolitica?
                                                        Lupino come sempre sei quello che risponde più diligentemente e direttamente ai miei quesiti e per questo non finirò mai di ringraziarti!

                                                        Per quanto riguarda le piastre neutre volevo porvi un altro quesito... Come mai pur non essendo attaccate a fonti di energia se mettiamo il tester fra la prima e la terza piastra neutra rileviamo una tensione? Però rispondetemi di qua..http://www.energeticambiente.it/sist...i-kit-hho.html
                                                        Ultima modifica di eroyka; 02-04-2015, 09:43.

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                                                        • Non ho capito ancora se tu sei dalla parte dei fuffari o cosa .
                                                          Zagami.... ma come ve lo devo dire... ma che significa "dalla parte di"... qui l'unica parte che dobbiamo cercare di seguire è quella della VERIFICA seria e la più attinente alla realtà delle cose.
                                                          Non ci sono fuffari e non fuffari... ma gente che cerca di capire delle cose.
                                                          e se lo facessimo tutti insieme??????
                                                          Essere realisti e fare l'impossibile

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                                                          • Tanto so già come andrà con la cella di venom, che dopo mezz'ora di utilizzo l'acqua si scalda e si sporca, per cui ci vorrà una pompa un filtro e un radiatore, poi verrà la discussione se l'energia per fare andare la pompa va sottratta o sommata, poi sull'elettrolita e sua concentrazione, e avanti e avanti ...
                                                            Ultima modifica di eroyka; 02-04-2015, 12:49.

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                                                            • Originariamente inviato da Al Mizar Visualizza il messaggio
                                                              Tanto so già come andrà con la cella di venom, che dopo mezz'ora di utilizzo l'acqua si scalda e si sporca, per cui ci vorrà una pompa un filtro e un radiatore, poi verrà la discussione se l'energia per fare andare la pompa va sottratta o sommata, poi sull'elettrolita e sua concentrazione, e avanti e avanti ...
                                                              no ti sbagli.

                                                              Se l'acqua scalda e si sporca è un problema per chi pensa di istallare questi sistemi su un'auto e poi farci migliaia di km come niente fosse.

                                                              Per il test non c'è nessun problema. E mi sembra ovvio, ma visto il tuo post meglio scriverlo, che l'eventuale energia fornita alla pompa andrà prelevata da quella generata e quindi semplicemente non va conteggiata (se non per considerazioni riguardanti il funzionamento della cella).

                                                              Non dimentichiamo il test deciso, 1l di benzina e misurare in uscita (quindi DOPO l'eventuale spillamento per pompe o altri accessori aggiunti) l'energia elettrica ottenuta con e senza HHO.
                                                              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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