ma il FV e l' eolico non hanno un costo per KW installato ??

quanto costa alla pompa 1 mc di idrogeno ???


da metanista convinto , ti dico che forse l' ENI avrebbe fatto meglio a costruire altri impianti di distribuzione di metano autostradale in luoghi piu strategici, invece di confinare un impianto SPERIMENTALE a Greciano.

Sicuramente sarebbe stata cosa moooolto piu gradita da parte di chi va a metano .

Sto' aspettando che Quantum Leap si sbrighi a completare la messa a punto della sua centrale nucleare portatile, ma purtroppo non ha ancora finito.
Quando avrà finito, (meglio tardi che mai), mi produrrò da SOLO l'idrogeno fatto in casa, ma se lui insiste a non finire... io non produco proprio niente.

(tutta colpa sua)

Ciao stranger , io non so di cosa parli , dovè la discussione di quello che proponi? fammi sapere cosi ci guardo .

Ciao tamerlano il costo di preciso non lo so ma si aggira atorno a 70 centesimi per km , adesso che nessuno lo usa perche se tutti i distributori fossero cosi il costo scende di molto , e se lo mischi con il metano ancora meno di un pieno di metano ed è qui il bello perche gireresti con costi piu bassi del metano e abbati la co2 di un 30 % con miscele al 30 % d'idrogeno , tu dici bene di investire nei distributori di metano , ma rimane il problema che prima o poi finisce , mentre se monti nello stesso distributore di metano ,l'eolico dove tira vento e il solare ottieni idrogeno da miscellare al metano è con questo sistema rispetiamo oltre kioto , non puoi dire che è meglio il metano dell'idrometano , ti faccio di nuovo l'esempio della smart , quella che emtte meno co2 il primo a provocare il riscaldamento della terra cioe efetto serra , per km ne emette 88 g a idrometano la stessa smart ne emetterebbe solo 50 g di co2 per km ce una diferenza di quasi 38 g , ti rendi conto perche non è sbagliato dove sta puntando l'eni ?, perche dico trampolino ? perche una volta che si parte non ci si ferma piu , nel senso che piano piano usciranno scooter a idrogeno gassoso puro per alimentare una piccola fuell cell che ha sua volta produce corrente e a sua volta fa girare il motore elettrico dello scooter ,che con ben 4 euro percorre circa 300 km , se cominciamo a trasformare i distributori di metano in idrometano non solo aumenteranno le vendite per il distributore , ma si creano due nuove nicchie : idrometano e idrogeno puro .

Ps: speriamo che quello che dice stranger sia buono , o pure la cella meyer , o la fusione fredda ,il problema secondo me che queste cose si saranno boicotate almeno per i prossimi 30 anni , perche diventare indipendenti dalle varie reti distributive di energia , non credo ce lo permeteranno , perche dico questo ? perche ci sono troppe cose che sono state inventate e non vengono fuori , vi faccio un esempio , un cliente nel nostro lavoro aveva inventato un motore elettrico autosufficente cioe il generatore era nello stesso asse del motore elettrico era lungo circa un metro , generatore e motore giravano alle stesse velocita e non so in quale modo si autososteneva , tutto a un tratto è scomparso , telefonammo a un suo conoscente e ha detto che aveva venduto il progetto alla general elettric per 5000000 di dolari e lui era sparito leteralmente nell nulla questo acade a san marino , per cui o seri dubbi che ci lascino fare , cmq se ce la fate difondete non tenetevelo per voi difondete difondete , e possibile che gli americani che possiedono il brevetto del meyer già da diversi anni , loro che sono i salvatori del mondo non lo usino ?, ragazzi le cose esistono e che non sono compattibili con il sistema , ce gente che non sa che campa solo 80 ,90 anni e sono troppo ingordi , altro esempio chi e che ha nascosto la pierre arros di nicola tesla , e possibile che una vettura che e uscita in tv , sui giornali a avuto circa 600 giornalisti sia finita nell nulla ? una vettura che andava con energia cosmica , come mai le grandi potenze che diccono di tenere tanto a noi abbiano semplicemente insabbiato tutto , e non si preocupano di realizzare un prototipo simile ? o pure capire chi è che è in posseso di tali informazioni?.
secondo me queste persone andrebbero denunciate e processate per crimini contro l'umanita, perche un inventore inventa perche è la sua passione la sua vita , i soldi non centrano proprio niente per cui queste persone che nascondono la verita andrebbero processate.

Leon ho capito cosa vuoi dire, ma forse è detto meglio se scrivi

"se cominciamo a mettere generatori eolici vicono ai rifornitori per fare idrogeno da vendere".

Si in efetti , come hai potuto vedere quello che io promuovo comprende anche l'eolico ,non sono mica contro, anzi magari dessero i permessi per montarli dapertutto, come a grecciano.
ho lanciato la proposta a tutte le isole italiane con tanto di progetto ,ma nessuno risponde .

ps: il vento non soffia dapertutto ....

Edited by leon73 - 16/8/2007, 22:21

Nessuno risponde perchè si usa dire che si deturpa l'architettura del paesaggio, in realtà non si deturpa proprio niente ma la bibbia parla di pastori e greggi e non parla di eliche, quindi modificare il paesaggio troppo diversamente dall'antichità significa mettere nel cervello della gente il dubbio secondo la quale le cose della religione sono solo favole inventate.

qui hai ragione da vendere, stranger.
infatti non si capisce come mai l'eolico non sia ammesso alla produzione conto energia come per il FV, per giunta sapendo che un minimo di vento c'è sempre, anche di notte. sarebbe logico, se fosse vera la storia che la produzione autonoma di energia fosse di pubblico interesse. che ci sia qualcuno che abbia interessi personali nell'indirizzare specifiche fonti, piuttosto che altre?

Bravi , dietro i pannelli fotovoltaici ce la sanyo , la exom , ypf , ect tutti o quasi derivati dall petrolio o pure i finanziatori sono petrolieri , mentre per l'eolico ,se come lo costruiscono diversi artigiani nell mondo , vuoi prima per le pompe dell'acqua vuoi per l'energia fatto sta che non è molto controlabile , e non è facile dire ! se non ha il marchio cee non puo essere venduto !!!!!,li bastano le iso che sono piu facili da ottenere e il gioco e fatto, pensate che dei nostri clienti australiani in un solo mese dalla pelle per divani sono passati al'eolico provate a farlo con il fotovoltaico , poi scusate non ce una fascia sul mare che fa il giro del globo dove tira sempre vento ? non si potrebbero montare delle zatere ancorate con l'eolico sopra ? magari facendo delle cartine nautiche nuove per indicare le zatere ? quanto costerebbe a tutti gli stati del mondo una cosa del genere ? ve .... questa settimana europa si e mangiata 300 miliardi di euro per andare in contro ai mutui americani .
Ma ,ma aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Qui mi dispiace ma io penso proprio al complotto.

Io continuo con l'idrometano.

IN SINTESI:
E´ stata firmata da Regione, Enea e Aster, una convenzione per sperimentare l´idrometano (un nuovo carburante che inquina meno del metano) sugli autobus e verificare quanto questo nuovo carburante possa essere efficace contro l´inquinamento, se utilizzato su tutti gli autobus circolanti in regione e i veicoli privati.
Nella notizia si trovano maggiori informazioni sulla sperimentazione e sul nuovo carburante, mentre nei contenuti speciali si può vedere l´intervista all´assessore regionale Mobilità e Trasporti, Alfredo Peri.



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LINK INTERNI
Ermes ambiente
RuotepulitER
Arpa web
I trasporti, la mobilità delle persone e delle merci
LINK ESTERNI
Enea - Ente per le nuove tecnologie, l'energia e l'ambiente
Aster - Scienza, tecnologia, impresa
Ministero delle infrastrutture e dei trasporti
Ministero dell'ambiente e della tutela del territorio e del mare
stampa notizia
invia notizia (28 settembre 2006) - Un nuovo carburante che inquina meno del metano e potrebbe alimentare gli autobus circolanti in regione e parte dei veicoli privati. Si chiama idrometano (HCNG) ed è una miscela di metano e idrogeno che sarà oggetto di una sperimentazione di cinque mesi realizzata da Regione Emilia-Romagna, Enea e Aster.
Il progetto valuterà in una fase successiva anche la possibilità di produrre l´idrogeno a partire da biocarburanti e attraverso piccoli impianti sparsi sul territorio in affiancamento ai distributori di metano.
A firmare la convenzione che dà il via allo studio di fattibilità sono stati l´assessore regionale alla Mobilità e Trasporti Alfredo Peri, il responsabile del laboratorio Erg Energia della sede Enea di Bologna Nicola Contrisciani e il presidente di Aster Gabriele Falciasecca.
Enea realizzerà lo studio - finanziato dalla Regione con un contributo di 33mila euro - per valutare i benefici ambientali derivanti dall´introduzione del nuovo carburante e dalle tecnologie messe in atto per produrlo in termini di abbattimento delle emissioni inquinanti. Aster sarà impegnata nella ricerca delle risorse a livello nazionale e comunitario e attraverso compartecipazioni di soggetti privati per mettere in pratica i sistemi sperimentati.
Lo studio prenderà in esame l´utilizzo della miscela metano idrogeno come carburante per gli autobus circolanti in ambito urbano e suburbano nei comuni capoluogo dell´Emilia-Romagna e per una parte dei veicoli privati. La sperimentazione si servirà di un autobus dotato delle necessarie strumentazioni per raccogliere e analizzare i dati sulle emissioni di scarico, i consumi, la velocità media e i chilometri percorsi. I risultati saranno proiettati sulla totalità del parco autobus circolante a metano (pari al 10% degli autobus della regione) e su parte dei veicoli privati, per valutare i benefici ambientali derivanti dall´utilizzo dell´idrometano, al posto del semplice gas naturale, sull´abbattimento delle emissioni inquinanti.

I vantaggi dell'idrometano
La miscela di idrogeno e metano inquina meno del semplice gas naturale. Per fare un esempio: l´utilizzo di un 5% di idrogeno in miscela con il metano riduce del 50% le emissioni di ossido di carbonio (CO) e ossidi di azoto (NOx), rispetto all´alimentazione degli stessi veicoli a metano.
Miscelare dell´idrogeno al metano migliora notevolmente le prestazioni ambientali dei motori a combustione interna. L´effetto non è solo riconducibile alla sostituzione di una parte del carburante fossile con idrogeno, ma anche al fatto che la presenza di idrogeno nella miscela dà luogo ad una combustione più completa con meno inquinanti, raggiungendo standard Ulev (Ultra Low Emission Vehicle).
Il progetto avviato dalla convenzione è innovativo anche sul fronte dell´approvvigionamento dell´idrogeno: ne è prevista la produzione mediante un nuovo strumento per la trasformazione del vapore (un "reforming" catalitico a bassa temperatura), partendo dall´etanolo prodotto dalle barbabietole o da altre biomasse.
L´Emilia-Romagna è un territorio particolarmente adatto a questa sperimentazione, poiché la presenza di mezzi di trasporto a metano è già consistente. L´eventuale adozione dell´idrometano (fino ad una presenza del 20% di idrogeno nella miscela) sarebbe inoltre attuabile con minime modifiche ai motori dei veicoli già funzionanti a gas naturale. La regione si configura quindi come "caso studio pilota" a livello nazionale dove sperimentare le tecnologie che vedono l´impiego della miscela idrogeno-metano nella mobilità sostenibile con produzione di idrogeno, in impianti distribuiti sul territorio e a partire da fonte rinnovabile.

Una drastica riduzione dell’inquinamento metropolitano potrebbe non essere una semplice utopia. Lo scooter a idrometano è finalmente realtà. Il primo esemplare è stato presentato in esclusiva a “Ecomondo“, la Fiera internazionale del recupero di materie ed energia e dello sviluppo sostenibile tenutosi a Rimini.
Ancor più ecologico del metano, l’idrometano è già stato sperimentato con successo su camion, auto e mezzi pubblici. La presenza dell’idrogeno nella camera di combustione permette al gas di bruciare più velocemente ed in maniera più omogenea riducendo drasticamente l’emissione di sostanze inquinanti ed in particolar modo abbattendo del 50% le emissioni di ossido di azoto.
Lo scooter presentato alla fiera è dotato di un serbatoio di 10 litri (100 km di autonomia) e permette di scegliere tra tre tipi di alimentazione, benzina, metano e idrometano. Le differenze di prestazioni riscontrate sembrano essere minime.

Ci siamo fiat ha presentato la fiat panda aria che funziona anche a idrometano.

http://www.autoblog.it/post/9969/fiat-pand...il-bicilindrico

estoy , aqui , anda a ver el mensaje japones, un abrazo.

Si. perché l'impianto fotovoltaico di produzione dell'idrogeno è gratis.
I costi vanno ammortizzati, e per produrre tanto idrogeno quanto ne serve per coprire la necessità di trasporto di ogni persona, servirebbe tantissima energia e un costo degli impianti enorme.

Di fatto la soluzione IDROGENO in termini di IMPATTO AMBIENTALE ZERO è molto più costosa e alla fine costerebbe MOLTO più della comune benzina...
Per cosa credete che usino il reforming...

Ponetevi il problema in questi termini. Attualmente tutto l'idrogeno necessario per processi chimici (produzione reagenti, combustibili, ecc.) e non solo viene prodotto tramite steam reforming, questo perché ovviamente è molto più economico.
Ci sarà un imprenditore su 10000 che sceglie di usare l'elettrolisi. E' darsi la zappa sui piedi...

Io trovo che usare l'idrogeno nella situazione attuale sia assolutamente sconveniente a livello economico. Soprattutto se prodotto per via elettrica (quindi fotovoltaica).

Non la pensano cosi , alla fiera di ecomondo a rimini , anzi l'idrometano è il prossimo passo verso l'idrogeno , efetto leva vi dice qualcosa ? se 100 pullman, 7 girano a idrogeno puro per il momento non è conveniente , però se l'idrogeno di quei 7 lo misceliamo a tutti gli altri (cioe idrometano circa 80% metano e 20 % idrogeno) si abbattono gli nox del 50% e si abassa la co2 di circa il 28 % , un impianto per rifornire idrogeno puro gassoso per 120 vetture costa circa 700 mila euro (pensate che è da miscellare al metano), mentre il reforming costa circa 2500000 euro per rifornire circa 200 veicoli a idrogeno puro , il problema e che questo sistema non è puliton del tutto e utilizza solo energia dalla rete , cioe il procedimento ha bisogno per funzionare moltissima energia , cmq fatevi un giro a rimini e parlate con le aziende , vedrete che vi potranno parla re di una realta molto diversa .

ps: cisono anche i digestori per produrre biogas ( che promettono progressi enormi ), adirittura , ce chi lavora con gli enzimi del guano di polli , per estrarre idrogeno , se potete andate a vedere di persona , anzi ce la mini cooper a idrometano una fiera veramente bella .la cosa piu bella sapete qual è ? e che lo stato italiano non va a pari passo con le nostre aziende ,mancano omologazzioni ect ect , sempre li potete osservare i compressori casalinghi per farsi il metano da soli come avviene in francia e bolzano , il resto dell'italia non ce il permesso , mà ... .

In questo sito , trovate una degli scooter a idrometano , questi sono veicoli gia pronti per essere messi in produzzione , non si capisce come mai almeno gli scooter non comincino ad andare almeno a metano , un 250 cc percorre circa 120 km con 1,20 euro , cosa stiamo aspettando?

http://www.locchiodiromolo.it/blog/index.php?cat=3&paged=5

Edited by leon73 - 30/12/2007, 09:39

bombole su scooter... mica un po' rischioso?

Io penso che tu zedemel , stia scherzando , quando dici che le bombole siano pericolose , guarda che a fare della cattiva publicita a queste cose non porta a niente , la rivoluzzione è in atto , il futuro prossimo è l'idrometano , il biogas ect il petrolio sta finendo , e se il futuro sara idrogeno puro gassoso o liquido , soto al sedere avrai sempre una bombola , per cui e meglio che cominci a pensarci , tu sei ancora uno di quelli che pensa che le fuellcell sono la soluzzione ? in un futuro si , cmq la devi alimentare sempre con una bombola d'irogeno .

guarda che io è una vita che viaggio a metano.... però tra le bombole dentro un auto e praticamente scoperte in uno scooter mi dà sensazioni differenti, poi magari il rischio è uguale.

Le bombole , sono dentro alla struttura del sedile , cmq è pratticamente impossibile che una bombola sploda ,si fa fatica anche a schiaciarle , poi nel caso ci riuscisi saresti morto alla pari di un srbatoi di benzina , anzi se ci fai caso da metanista dovresti aver visto che negli incidenti non è mai esplosa una bombola , di solito si rompono gli aganci ,la bombola vola via ,però non splode , per la moto è uguale , se invece cominciamo a parlare di alzare la pressione da 200 bar a 700 per aumentare l'autonomia non lo so perche non conosco i colaudi , cmq a me sembra una bella cosa .

Non ho letto le altre 9999, ma non sono per nulla d'accordo nemmeno su questa sorry! ">

Mi sembra invece che la soluzione dell'idrometano sia uno di quei "piccoli passi graduali" che possono davvere porre le basi per l'era dell'idrogeno a venire.
Uno dei problemi maggiori dell'idrogeno è l'attuale mancanza di una erte di distribuzione, se si riuscisse a convertire gradualmente la rete del metano sarebbe un enorme passo avanti.

Tornando alla produzione energetica nemmeno io mi stancherò di affermare che non è per nulla vero che per utilizzare l'idrogeno serva a priori rimpiazzare tutta la produzione da fossili. Questo non avverrà probabilmente mai per il carbone (che è abbondantissimo e relativamente meno costoso). Se aspetti che sia il "sistema" a convertirsi stai fresco! Se le FER non dimostreranno da sè e indipendentemente i vantaggi enormi che danno... il futuro è nucleare e carbone!
Bisogna invece sfruttare ogni possibilità per dimostrare l'efficacia e l'economicità delle FER. Una di queste possibilità è data dalla produzione di idrogeno e le soluzioni (piccole, parziali e costose) attuali sono solo un primo passo.
Se c'è domanda di idrogeno, anche se mescolato al metano, ci sono più possibilità che qualcuno lo produca. Tramite reforming è meno caro (per ora!) , ma a parte che la tecnololgia avanza... non è una legge naturale immodificabile! Ci sono varie strade (fiscali, tariffarie, ecc.) per rendere la produzione da FER competitiva e in grado di interessare gli investitori. L'importante è che cominci a crearsi la domanda di idrogeno e che tutti noi si riesca a comprendere che serve un pò di sacrificio per incentivare questa strada. ">

P.S. Il fatto che l'idrogeno poi sia un "vettore" non implica che il termine "centrale elettrica ad idrogeno" sia un'assurdità. Vettore o meno l'idrogeno contiene energia che nella reazione di ossidazione viene liberata e determina un surplus energetico che può essere sfruttato. Dove starebbe il nonsenso?

Almeno ci sei tu che la pensa come me , sappi che sei l'unico , perche nessuno e d'accordo.
Nucleare di ultima generazzione , eolico , kite gen , panelli solari con cristalli fresnel,moto ondoso , dighe , per produrre molta corrente e di conseguenza idrogeno da girare con delle belle macchine elettriche , e non inquinare , perche non cominciare come apripista con l'idrometano?

ho scoperto oggi sulla statale Roma-Fiumicino il distribuitore di idrogeno e di idrometano
ho chiesto all'addetto al rifornimento del metano che cosa dovevo fare per fare il rifornimento sulla mia macchina a metano e se potevo.
mi ha risposto che devo farmi dare una tessera da chi mi ha montato l'impianto per vedere se posso rifornirla con l'idrometano,cosa che appena posso andro a chiedergli,ma vorrei rivolgervi alcune domande:
ci sono controindicazioni?
avete mai fatto un rifornimento di idrometano?
quanto costa?(l'addetto non me lo saputo dire!!)

LO TROVI GIA' ......... Io ci ho già fatto il pieno in normali self service in AUSTRIA. Lo trovi in Germania, e anche un paio in Italia.....

Anche a forlì e cesena ci sono gli autobus a idrometano :

l'idrometano apre la strada all'utilizzo industriale dell'idrogeno per autotrazione » ProRinnovabili

ciao, volevo fare una domanda, visto che si comincia a trovare.

ma la storia che l'idrogeno spacca i metalli non è vero?

si parla di idrogeno puro quindi? senza ossigeno?

grazie per le risposte

Ciao , io di preciso non lo so ,c'era la ditta Egas che faceva da riferimento , cmq con il cambiamento di piattaforma le imaggini e molti dati sono andati persi , c'era la foto anche di un distributore a colle salvetti (toscana ) cmq se non ricordo male , nelle bombole normali da metano non bisogna andare oltre il 30 % di miscela , altrimenti si ha una alterazione dell carbonio della bombola , se uno vuole girare a una percentuale più grande bisogna sostituire la bombola con una di materiale composito ( nanotecnologia ), si parla di idrogeno puro gassoso , è usa la stessa pressione dell metano (200bar), cmq in italia mi sembra sia permessa la miscela da subito al massimo al 10 %.

ps : guarda anche a ravenna hanno comprato dei pullman alimentati a idrometano :

Ravenna Comune di Ravenna Divertimento Ravenna a Ravenna Cronaca Ravenna di Ravenna Eventi Ravenna Notizie Ravenna a Ravenna News Ravenna Turismo Ravenna Porto Ravenna Marina di Ravenna Ravenna notizie.it - Avviata sperimentazione di miscele idrogeno

Trovato , guarda questo link :autoidrogeno - today energy for tomorrow people

Anche le ibride a idrometano :

http://www.autoambiente.com/index2.p...o_pdf=1&id=751