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impianto acs e caldaia a condensazione + solare Aiutoo!!!

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  • impianto acs e caldaia a condensazione + solare Aiutoo!!!

    Chiedo scusa ma non so più cosa fare

    Mi è stato progettato un impianto che prevede la sostituzione di due caldaie tradizionali del 1996 riello benessere con:
    1 bollitore da 500 litri tanke in tanke (146 per acs) Tmedia 55° (70 in alto antilegionella 40 al centro) termostato centrale
    1 caldaia unica a condensazione modulazione variabile
    3 pannelli solari
    termosifoni esistenti (130 elementi) in alluminio
    Casa di mattoni anni 75 con in mezzo polistirolo da 1,5 cm 2 piani su 200m° circa
    4 occupanti 120m 2 solo fine settimana e estate nei restanti 80
    la mia paura è che, soprattutto nei periodi di transizione, quando non devo avere i riscaldamenti accesi, spreco un sacco di metano per mantenere il bollitore caldo (quando magari il solare potrebbe già darmi qualcosa)
    Qualcuno sa darmi qualche consiglio (ho anche il progetto su file se occorre)
    grazie

  • #2
    Il mio consiglio(non conoscendo ulteriori dati dell'impianto che ti hanno proposto) è di dimensionare il tutto per la sola ACS quindi magari bastano 2 pannelli e un boiler di 300 litri.
    Se poi invece vuoi integrare(nelle mezze stagioni) il tuo impianto che è AT allora ti serve comunque una caldaia che produca istantaneamente ACS e a quel punto non importa avere ad alta temperatura nel boiler, tanto se nello stesso a causa del poco sole e dell'energia ceduta ai termosifoni hai 30° la caldaia provvederà a portarla alla temperatura da te richiesta. PS per ovviare al problema legionella meglio mettere un boiler che abbia il sistema antilegionella tipo Rotex ecc così sei svincolato al dover portare temperatura a 70°.

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    • #3
      concordo con Omaccio ma aggiungo che se vuoi l'integrazione del riscaldamento, aumenta il numero di pannelli. Io ne ho 5 e me li sto godendo da 40 giorni (zona climatica E), tutta la casa a 20 e più gradi e nessun consumo di gas, fino ad oggi. Per i dettagli, vedi gli altri miei post oppure chiedi
      ciao
      Termico a integrazione riscaldamento a pavimento Rotex GSU520, accumulo 500 litri, gruppo pompe RPS3, 5 pannelli piani 11,5 mq (nov. 2007);
      FW 2,94 kWp - 12 pannelli policr. S-energy 245W, Inverter Aurora Powerone 3.0 (ago. 2012);
      Tilt 16°, Azimuth -20°E, parz. integrato

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      • #4
        Originariamente inviato da omaccio Visualizza il messaggio
        Il mio consiglio(non conoscendo ulteriori dati dell'impianto che ti hanno proposto) è di dimensionare il tutto per la sola ACS quindi magari bastano 2 pannelli e un boiler di 300 litri.
        Se poi invece vuoi integrare(nelle mezze stagioni) il tuo impianto che è AT allora ti serve comunque una caldaia che produca istantaneamente ACS e a quel punto non importa avere ad alta temperatura nel boiler, tanto se nello stesso a causa del poco sole e dell'energia ceduta ai termosifoni hai 30° la caldaia provvederà a portarla alla temperatura da te richiesta. PS per ovviare al problema legionella meglio mettere un boiler che abbia il sistema antilegionella tipo Rotex ecc così sei svincolato al dover portare temperatura a 70°.
        Dove trovo informazioni sul rotex?

        comunque

        Lo.schema.originario.è.il.seguente ma per vederlo correttamente dovete fare copia e incolla dentro il blocco note di windows che trovate, naturalmente dentro la barra delle applicazioni, accessori
        in altre discussioni non è possibile allegare file e, quindi, non ero preparato ad allegare img delle varianti che mi ero preparato per il progetto che mi hanno proposto allego comunque img di quello originale



        ...............................acqua.calda.fredda
        ......................................./\.||
        .......................................||.||
        .......................................||.||
        .......................................||.\/
        .......__________.70°..............____[].[].[]____
        ......|..........|================>|..|........|.. .|===========>[][][][].termosifone
        ......|caldaia...|...termostato....|..|..tank..|.. .|<===========[][][][].piano.terra
        ......|....a.....|.a.55°attiva.->.[|..|..in....|...|
        ......|condens...|..caldaia........|..|...tank.|.. .|===========>[][][][].termosifone
        ......|modulante.|<================|..|--------|...|<===========[][][][].pano.primo
        ......|__________|.............40°.|.............. .|
        ...................................|...___________ _|________\
        ...................................|..[_________...|.........\
        ...................................|....________]..|..........\...solare
        ...................................|...[___________|___________\
        ...................................|______________ _|............\
        ........................................500.litri

        Il.progetto.prevede.T.di.mandata.70°.e.ritorno.a.4 0°
        in.modo.da.avere.60°.antilegionella.sull'acs
        le.mie.perplessità.sono.nelle.mezze.stagioni.in.cu i.i
        riscaldamenti.sarebbero.spenti.e.per.avere.l'acqua .calda
        bisogna.scaldare.una.bella.fetta.del.bollitore.
        con.la.caldaia.ostacolando.fra.l'altro.il.solare


        la.mia.modifica.sarebbe.la.seguente.con.temperatur e.non.invernali:

        ..........70°........................_______...... ...../==
        .........|=========================>|boiler|====== ========.acqua.calda
        .........||.....................60°[|..50..|...........\==
        .........||.........................|..lt..|
        .........||.........................|______|
        .........||...............................||
        .........||...............................|======= ========fredda
        .........||../=========================\..||
        .........||..||........................||.\/
        .......__||__\/__..................____[].[].[]____
        ......|..........|================>|..|........|.. .|===========>[][][][].termosifone
        ......|caldaia...|...termostato....|..|..tank..|.. .|<===========[][][][].piano.terra
        ......|....a.....|.a.35°attiva.->.[|..|..in....|...|
        ......|condens...|..caldaia........|..|...tank.|.. .|===========>[][][][].termosifone
        ......|modulante.|<================|..|--------|...|<===========[][][][].pano.primo
        ......|__________|.................|.............. .|
        ...................................|...___________ _|________\
        ...................................|..[_________...|.........\
        ...................................|....________]..|..........\...solare
        ...................................|...[___________|___________\
        ...................................|______________ _|............\
        .....................................500.litri

        oppure.questa



        ..........70°........................____________. .........../==
        .........|=========================>|._]...boiler|==============.acqua.calda
        .........||.....................60°[|[_.....50...|...........\==
        .........||.........................|._]...lt....|
        .........||.../=====================|[...........|
        .........||..||.....................|____________|
        .........||..||........................||...
        .........||..||........................||.|======= ========fredda
        .........||..||........................||.||
        .........||..||........................||.\/
        .......__||__\/__..................____[].[].[]____
        ......|..........|================>|..|........|.. .|===========>[][][][].termosifone
        ......|caldaia...|...termostato....|..|..tank..|.. .|<===========[][][][].piano.terra
        ......|....a.....|.a.35°attiva.->.[|..|..in....|...|
        ......|condens...|..caldaia........|..|...tank.|.. .|===========>[][][][].termosifone
        ......|modulante.|<================|..|--------|...|<===========[][][][].pano.primo
        ......|__________|.................|.............. .|
        ...................................|...___________ _|________\
        ...................................|..[_________...|.........\
        ...................................|....________]..|..........\...solare
        ...................................|...[___________|___________\
        ...................................|______________ _|............\
        .....................................500.litri

        Il.sistema.in.inverno.funzionerebbe.come.prima.sol o.che.l'acqua.
        avrebbe.un.bollitore.in.più.in.serie.nella.mezza.s tagione.e.d'estate.
        però.si.potrebbe.abbassare.da.55.a.35-40.così.sotto.si.
        può.sperare.di.avere.10-15°.in.modo.da.favorire.lo.scambio.col.solare

        e,.se.l'acqua.del.bollitore.principale.non.è.stata .scaldata.
        abbastanza.col.solare.la.scaldiamo.con.la.caldaia. e.la.conserviamo.
        nel.bollitotre.piccolo.solo.che.non.sono.sicuro.ch e.sia.questo.lo.schema.corretto
        File allegati

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        • #5
          Bè, noto solamente che negli schemi ti cvomplichi la vita non volendo acquistare o non volendo mettere una caldaia che produca ACS istantaneamente il che mi porta a pensare:
          1)metti caldaia a legna o pellets
          2)non hai centrato la soluzione

          Poi per quanto rigarda il secondo boiler va bene, anzi sarebbe una soluzione ottima ma diventa eccellente se si mette una caldaia a produzione istantanea di ACS.
          Facci sapere

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          • #6
            Originariamente inviato da omaccio Visualizza il messaggio
            Bè, noto solamente che negli schemi ti cvomplichi la vita non volendo acquistare o non volendo mettere una caldaia che produca ACS istantaneamente il che mi porta a pensare:
            1)metti caldaia a legna o pellets
            2)non hai centrato la soluzione

            Poi per quanto rigarda il secondo boiler va bene, anzi sarebbe una soluzione ottima ma diventa eccellente se si mette una caldaia a produzione istantanea di ACS.
            Facci sapere
            Non volevo allontanarmi troppo dall'idea di chi mi deve fare il lavoro, salvo che non sia particolarmente inadatta.
            La domanda però è la seguente: con il riscaldamento istantaneo non si riducono le prestazioni dal punto di vista del risparmio energetico, e si pagano dei costi in più per una caldaia che faccia anche acs?
            Scusa, sono un neofita degli impianti e probabilmente mi sfugge qualcosa o voglio far quadrare troppe cose insieme.

            Comunque voglio ribadire un grosso grazie a te e a tutti i frequentatori del forum per i consigli che mi hanno dato e mi sapranno dare.

            Grazie ancora

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            • #7
              con il riscaldamento istantaneo non si riducono le prestazioni dal punto di vista del risparmio energetico
              No perchè dentro la tua caldaia passa acqua preriscaldata dal boiler e quindi non dovrai innalzare di chissà quanto la temperatura per renderla utilizzabile.
              Anzi ti dico di più: se metti una termostatica deviatrice all'ingresso della caldaia, questa se l'acqua del boiler è più alta di xx gradi (esempio 45° se utilizzi valvola da 45°) ti fa utilizzare esclusivamente acqua proveniente dall'accumulo (classica situazione estiva a riscaldamento spento) mentre nelle mezze stagioni tipo adesso potresti ritrovarti acqua nell'accumulo a 40°, allora la miscelatrice manda in caldaia l'acqua proveniente dal boiler e la caldaia provvederà a portare a temperatura L'ACS in modo istantaneo ma partendo da una base di 40°!
              Spero d'esser stato chiaro

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              • #8
                Buonasera,
                mi permetto un piccolo appunto, la stessa soluzione che "OMACCIO" ha proposto relativa ad una valvola a tre vie la si può applicare anche all'impianto di riscaldamento.
                Con una centralina a termostato differenziale si fa girare nell'impianto l'acqua riscaldamento del volano termico quando questa ha una temperatura superiore al ritorno... Così facendo non hai la necessità di tenere il tuo accumulo in temperatura con la caldaia, il che riduce in inverno la convenienza... In ogni caso mi sento di sconsigliare il tipo di impianto che ti ha proposto l'idraulico, sia perchè a mio avviso sottodimensionato, sia perchè l'impianto della tua abitazione non è realizzato a pannelli radianti (risc. a pavimento)
                Saluti.

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