La migliore soluzione è quella di insclinare i pannelli il più possibile così da ridurre la produzione estiva è aumentare quella invernale se non è possinbile o non vuoi la più senplice ed affidabile oltre che economica è quella di coprire con un telo bianco i pannelli.

Si continua a sparare sentenze senza cognizione di causa ..... come fa' a deformarsi un materiale (il rame ) che fonde a 1000 circa , a i 150 a cui puo' arrivare in caso di non utilizzo , visto che la piastra e il tubo si scaldano nella stessa maniera?

Hai presente che negli impianti a svuotamento il liquido , cioe' l'acqua e' sempre la stessa (a parte quel poco che viene rintegrato), quindi una volta precipitato o formato il calcare , non se ne forma piu' .....


p.s. comincio a capire perche persone' come Dotting (colgo l'ccasione per salutarlo) non partecipano piu' al forum......

Concordo, magari un po' più di umiltà non guasta!

Basta un vaso di espansione SOLARE per alte temperature, serve per svuotare i pannelli in automatico quanto le prime particelle di acqua vanno in ebollizione quindi con notevole aumento di volume svuoteranno l'impianto.

Caro spider61,
non sono un esperto di sistemi drain back ma alcune osservazioni le posso fare, non credi ? L’aspetto più interessante di questo forum è che ciascuno porta il proprio contributo alla discussione, sulla base della propria esperienza. E proprio la mia esperienza di tecnico che mi porta a precisare il pensiero espresso sinteticamente nella mia “sentenza”. Certamente non ho mai sezionato un tubo di rame di un pannello solare termico, ma il credere che dopo un anno o più di servizio un tubo soggetto al drain back abbia una conduttività termica e sezione interna quasi come nuovo mi sembra una utopia.
1- la dilatazione termica del rame è di 0,0166 mm/m/°C contro, ad esempio, lo 0,0108 di un acciaio basso carbonio. Ciò significa che il tubo di rame per ogni ondata di sole subisce una deformazione che può variare da 2 decimi di mm ad alcuni mm, a seconda dell’intensità della radiazione e della lunghezza del tubo. Alcuni pannelli hanno inoltre delle alette piane saldate al tubi : in queste situazioni si verifica che il tubo è “raffreddato” dal glicole o acqua, mentre le alette no : queste sono condizione che determinano distorsioni in quanto la dilatazione delle alette è maggiore rispetto a quella del tubo (a temperatura più bassa). Il ripetersi di queste distorsioni (almeno due al giorno, eccetto le giornate senza sole) comporta la deformazione permanente più o meno importante a seconda delle specifiche condizioni termiche. La deformazione permanente è favorita dalle basse caratteristiche meccaniche del rame.
2- L’acqua cosiddetta “distillata” commerciale, non è mai perfettamente priva di Sali minerali. L’acqua che circola nei sistemi drain back (sistemi aperti) va rabboccata quando il livello è troppo basso.
È pertanto normale che l’acqua del drain back possa contenere impurezze di sali minerali,oltre che sostanze organiche e gas. Il ripetersi dei svuotamenti (almeno uno al dì) e riempimenti favorisce la formazione di depositi minerali ed organici sulla superficie interna dei tubi di rame. Inoltre la presenza di ossigeno nell’acqua determina la formazione di una pellicola superficiale di ossido di rame. La presenza di questi depositi e dell’ossido di rame determina la diminuzione della conduttività termica della parete del tubo di rame oltre che una diminuzione della portata.

Questi discorsi teorici sono solo qualitativi, ma importanti. Sappi che negli impianti industriali si tiene conto di queste considerazioni e si prendono le precauzioni del caso.

X energaia

Non capisco se la tua affermazione è una battuta o seria. Osservo che .
1- L’ebollizione potrebbe essere tumultuosa e quindi pericolosa perché l’improvviso innalzamento della pressione potrebbe non trovare il pronto sfogo del liquido e quindi causare grossi guai dovuti alle abnormi sovrapressioni che si creerebbero : in altre parole potrebbe scoppiare la tubazione poiché non è in grado di smaltire velocemente il liquido, che fa da tappo.
2- Ammesso che l’ebollizione si svolga “lentamente”, con gradualità, non è garantito che tutto il liquido esca dalle tubazioni. Si potrebbero quindi creare situazioni per cui nel circuito del solare si presentino tre zone : una costituita di vapore ed altre due di liquido, che rimangono in equilibrio termodinamico, e cioè la pressione del circuito è tale da tenersi in equilibrio con la rimanente acqua surriscaldata. Predisporre un circuito in grado di tenere in controllo simili situazioni è possibile, ma certamente con accorgimenti ed apparecchiature molto sofisticate e costose, oltre che di gestione molto specialistica.
Cordiali saluti.

Ci sono pannelli che hanno i tubi in acciaio inox.
Ciao

Chi produce i pannelli cpc sottovuoto si erano già posti questi quesiti.
RISOLTI
E' da due anni che seguo 18 campi solari (circa 160 mq. ), sino ad oggi non è mai esploso niente.
Come pure non ho mai coperto nulla, come pure sono andato in ferie 20 gg ad agosto e sono tronato e i miei sottovuoto erano integri, come pure molta gente ancora oggi ripete che non bisogna fare il riscaldamento a pavimento perchè fa gonfiare le gambe alle donne (chissà perchè solo alle donne).

Le tue affermazioni sono importanti perché fondate su fatti constatati di persona. Vengo al dunque e faccio un esempio : mese di luglio produzione solare di 531 Kwh, fabbisogno di 180 Kwh di energia termica; come faccio a bloccare la circolazione del solare senza deteriorare il glicole ? Con la tua esperienza spero che tu mi possa chiarire le idee. Grazie.
Cordiali saluti
NB abitazione a lat. 45° 59' 31'' Long. 9° 41' 16'' a 1000 m s.l.m. Azimut falda + 54° inclinaz. 21°

Nei pannelli solari CPC sottovuoto a CF non è presente il glicole ma semplicemente acqua dell'acquedotto.

Grazie della precisazione. Ma la mia domanda vale anche con presenza di acqua nel circuito. Che cosa succede se il boiler è già alla massima temperatura e l'irraggiamento solare continua a scaldare i CPC ?
grazie della risposta.
Cordiali saluti.

Il sistema solare CPC sottovuoto propone l’eliminazione dello scambiatore solare dedicato nei bollitori solari, e di conseguenza l’utilizzo dell’acqua in sostituzione dell’antigelo quale liquido termovettore per l’impianto solare. Finora, l’impianto solare è stato visto come fonte energetica con la quale effettuare un preriscaldo del bollitore, affidando ad un post-riscaldamento ad opera di una caldaia l’integrazione energetica necessaria per raggiungere la temperatura desiderata.

Ora, invece, il collettore solare è considerato come una caldaia aggiuntiva, con gli stessi “diritti e doveri”. Inoltre, è oggi possibile integrare con un impianto solare un sistema di produzione di acqua sanitaria con bollitore preesistente non dotato di scambiatore solare dedicato; questa è sicuramente una novità in esclusiva.

Il sistema è applicabile solo ad impianti realizzati con collettori solari sottovuoto CPC L’acqua, il termovettore ideale. Finora, gli impianti solari per la produzione di acqua calda e per l’integrazione solare al riscaldamento ambienti sono stati riempiti con miscele di acqua e glicole, per garantire la protezione antigelo. Rispetto a queste miscele, l’acqua presenta notevoli vantaggi come termovettore. Alta resistenza chimica, elevata resistenza al calore, alta capacità termica, bassa viscosità, facile reperibilità e basso prezzo, sono solo alcune delle qualità che rendono l’acqua migliore delle miscele glicoliche.

L’eliminazione dello scambiatore solare dedicato Utilizzando l’acqua come termovettore, è ora possibile integrare il circuito solare, fino ad ora separato dal punto di vista idraulico, con l’impianto convenzionale di riscaldamento, ottenendo semplificazioni idrauliche, un risparmio di componenti, la possibilità di integrare impianti solare in situazioni preesistenti finora non adeguati per il funzionamento solare.

Il nuovo sistema di carico del bollitore “a secchio” Il trasferimento del calore solare nel bollitore avviene secondo il “principio del secchio”: la pompa dell’impianto solare viene accesa soltanto quando la temperatura di mandata solare è uguale o superiore alla temperatura desiderata nel bollitore. Per questo la caldaia e l’impianto solare possono condividere lo stesso scambiatore all’interno del bollitore.

Avendo solo temperature di mandata solare elevate, il pannello solare può essere considerato come una caldaia aggiuntiva: scaricando solo acqua ad alta temperatura e mandandola nella parte alta del bollitore, si mantiene calda la parte di bollitore dedicata alla caldaia, evitando così frequenti accensioni della caldaia, aumentandone la vita e diminuendo le emissioni inquinanti. Il costo energetico del sistema Aqua In questo contesto, possono essere impiegati esclusivamente collettori con valori di dispersione termica estremamente bassi. I collettori a tubi sottovuoto CPC soddisfano questi requisiti in modo ideale.

Se si tiene in considerazione il basso consumo di energia elettrica nelle condizioni di funzionamento diurno dato dal fatto che l’acqua è meno viscosa del glicole e quindi offre meno resistenze alla pompa solare, questi sistemi sono superiori ai precedenti anche dal punto di vista energetico. L’Università di Stoccarda, Istituto per la Termodinamica (ITW), ha testato il sistema Aqua ottenendo i seguenti risultati: per un pacchetto Aqua con CPC Allstar 40 e bollitore da 190 litri, la funzione antigelo ha utilizzato 80 kWh all’anno. Durante lo stesso anno, però, la pompa ha consumato 40 kWh di energia in meno durante il funzionamento diurno; pertanto il fabbisogno netto della funzione antigelo è stata pari a 40 kWh (pari a 4 mc di metano, oppure circa 4 caffè del bar).

Ok, interessante tuttavia la domanda di Piertroartemio era un'alta....
Interesserebbe anche a me' una risposta tecnica che spieghi cosa succede all'impianto in quelle condizioni.

Saluti,
F.

coraggio ENERGAIA fammi capire come il CPC funzionante ad acqua evita il surriscaldamento e ristagno dei periodi caldi dell'estate. Ritengo importante la tua opinione in quanto esperto sul campo.
grazie
cordiali saluti.
... e d'inverno con t di -10 °C di notte 8io sono in zona "F" ...

1) Valvola Spirovent
2) Apertura circuito radiante, se c'e

La valvola Spirovent serve per grandi impianti per sfiatare il circuito

IN ESTATE quando va in ebollizione l'impianto si scarica semplicemente nel suo vaso di espansione solare adatto per le alte temperature (assolutamente non usare vasi di espansione tradizionali adatti per impianti termici o sanitari).
E' tutto automatico funzione per espansione dell'acqua calda, un pannello tiene 4,5 lt.circa nel circuito.

IN INVERNO avendo come isolamento il sottovuoto (in natura è il più alto isolamento termico possibile,mentre per irraggiamento la scia passare tutto, i
mmaginatevi fuori dall'atmosfera dovremmo cuocere per il caldo solare, invece no fà un freddo mostruso, mentre le radiazioni passano tranquillamente), il liquido all'interno anche con un Delta termico elevato non scende di molto la temperatura, (presente il termos per mantenere caldo i liquidi), se per caso si abbassasse troppo la temperatura la pompa semplicemente fa la funzione di antigelo inviando aqua (anche solo semplicemente a temperatura acquedotto) nel pannello.

Appena caposco come allegare delle foto vi faccio vedere impianti di Aosta.

Bene, ci conto, aggiungi anche le dimensioni del sistema, se puoi.
NB la valvola spirovent dove va messa (a monte, oppure a valle del circuito solare. Oppure sul vaso di espansione ? La capacità del vaso di espansione in relazione al volume del liquido contenuto nel circuito solare ? Le conseguenze di fuoriuscita di liquido, sul circuito dell'impianto di riscaldamento, visto che il liquido è comune ?

Bene molto bene Energaia.
Allora quando puoi vedi se puoi postare una foto e schema di un inpianto di tua eleborazione, che si riferisca a 30 tubi sottovuoto mtq 3, bollitore da 300 litri in parallelo con caldaia a condensazione con le varie valvole, vari tipi di vasi d'espansione, in piu dato che l'estate l'acqua calda si usa poco (a preminenza la fredda) l'eventuale modo di dissipare il calore per non stressare l'inpianto
Alla fine costi permettendo, si puo fare si puo fare!

Alcuni pannelli sottovuoto ad Aosta

Sono una meraviglia molto ben integrati

che spettacolo

grazie per i complimenti

Complimenti


Excellent
Finalmente una persona competente.
Complimenti Energaia

Ciao energaia,
leggo che hai particolare sensibilità per i sottovuoto.
se non ti dispiace vorrei che ti esprimessi in merito alla sovraproduzione per impianto a CN sottovuoto.....ed eventuali soluzioni.
questo e' il post in cui se ne e' molto parlato.
qualc'uno mi ha già proposto qualche soluzione, che realizzero' chiaramente in estate, adesso non ne ho bisogno.

grazie


http://www.energeticambiente.it/term...ionamento.html

ciao energaia. posso chiederti se i modelli cpc sono gli stessi trovati qua?
SPF: Rapporti test - Collettori - Rapporti test
oppure ci sono valori ormai datati?

potresti eventualmente indicarmi i valori dei coefficienti d'efficienza? (e superficie d'apertura)

grazie
---
up..energaia dove sei finito

sovraproduzione di energia stagione estiva

sovraproduzione di energia stagione estiva

buongiorno a tutti
scrivo per un problema ho fatto installare un impianto solare con le
seguenti caratteristiche

DATI INVERNALI
• Temperatura minima esterna: -8 °C (secondo UNI 5364 e s.m.i.);
• Gradi Giorno: 2697 (D.P.R. 412 e s.m.i.);
• Zona Climatica: E (D.P.R. 412 e s.m.i.);
• Durata convenzionale periodo di riscaldamento: 183 giorni
DATI ESTIVI:
• Temperatura esterna bulbo asciutto: 32 °C;
• Temperatura esterna bulbo umido: 23,6 °C;
• Umidità relativa: 50,0 %;
• Escursione termica giornaliera: 11,0 °C
Volume degli ambienti climatizzati (V 462,0 mc
Superficie esterna che delimita il volume (S): 452,8 mq
Rapporto S/V:
Superficie utile dell’edificio: 105,0 mq
Valore di progetto della temperatura interna: 20 °C
Valore di progetto dell’umidità relativa interna: 65 %
Il fabbisogno annuo di energia primaria per la climatizzazione invernale a
servizio dell’edificio in oggetto risulta essere pari a:
22.090,0 Kwh anno
Fabbisogno giornaliero di acqua calda sanitaria
(Secondo la Raccomandazione CTI 12/06) : 200 litri
Fabbisogno annuo di energia primaria per la
produzione di acqua calda sanitaria: 2.547,0 Kwh anno


Nr.2 CPC 45 INOX:
Nr.1 CPC 30 INOX
Accumulatore termico 800 lt
Stazione Solare: nr.1 stazione solare premontata costituita da:
- Pompa di circolazione;
- Dispositivo di intercettazione con valvola a sfera, freno a gravità integrato e termometro;
- Dispositivo per la misurazione e regolazione della portata con intercettazione;
- Valvola di sicurezza taratura 6 bar;
- Manometro fondo scala 10 bar;
- Rubinetti di carico;
- Vaso di espansione capacità 50 litri;
- Degasatore;
- Isolamento termico.
inclinazione 18°
nel mese di ottobre fino a maggio tutto ok da maggio
va in ebollizione sento un forte borbottio proveniente dalle tubazioni del solare e dall'interno dell'accumulo .
la temperatura del collettore e' arrivata a 152° attualmente scarica calore in tr radiatori a parete .
leggento nel forum si parla spesso di coprire parte dei pannelli(soluzione poco pratica se i pannelli sono installati sul tetto)
quello che capita e normale e o dannoso per l'impianto (far girare la pompa del riscaldamento 6/7 ore al giorno poco conveniente?)
ci sono soluzioni??
per energaia i pannelli sono uguali ha avuto problemi simili? e soluzioni adottate
grazie a tutti

Fai andare il riscaldamento per evitare la stagnazione ?
Poi magari usi il condizionatore perche fa' caldo ?

La soluzione migliore e' quella studiata da Winmorel.. cerca nel forum.

Ciao,
F.