sfogo amaro ma che condivido al 100%

Mi associo e condivido al 100%

Buongiorno

se proprio si vogliono ridurre le spese, e' sufficiente ridurre i loro stipendi e togliere benefit, o meglio ancora, legarli direttamente al P.I.L., massimo il 15%, come negli altri paesi dell'area Euro. Se sono bravi, e sanno portare avanti il ns Paese, come si deve, hanno degli stipendi decenti, altrimenti sono obbligati a tirare cinghia. Il P.I.L. non possono inventarlo per gonfiarsi gli stipendi, lo devono dichiarare, e viene sottoposto a controlli da parte delle altre nazioni....

Oltrettutto vale il mio discorso di tempo fa, questi soldi riversati a pioggia sulla popolazione non porta a nessun ritorno, se invece, si aprono cantieri per le centrali nucleari, i soldi stanziati dallo Stato, se li riprendolno i soliti noti, tramite aziende di facciata, con amministratori del solito entourage.......

Cordialmente

Piero

Condivido Al 200% Quanto Scritto Da Fcattaneo

Percio' Bisogna A Tutti I Costi Organizzare Una Protesta
Una Petizione Qualcosa?

Non Possiamo Sempre Subire Tutto!!!

Mauro

l'unica legge discreta che abbiano fatto i governi sia di destra che di sinistra negli ultimi ventanni. quindi se la legge č ben fatta bisogna cambiarla.
altre leggi decenti non ne vedo. cosģ va l'italia

solo per precisione, la detrazione č stata introdotta dal Governo Prodi;
Onore a chi spetta.

Demerito del Governo Berlusconi č stato di affondarla, mettendo un tetto miserevole e con procedura retroattiva.
Demerito, demerito, demerito SOLO a questo governo... citando la metafora relativa al periodo Craxiano e la sua corte di "nani e ballerine", morto Craxi č rimasto solo il resto.

L'Italia va cosģ perché una parte degli italiani, i meno informati (pensionati, casalinghe) hanno votato in maggioranza per Berlusconi ("i partiti politici", Pietro Ignudi).

Noi dovremo informare, informare, informare... e nutrire menti spente.

E cosa pretendevate da un ex immobiliarista che si fa le leggi su misura? Etica??
Sempre peggio in Italia.

Gente firmiamo e divulghiamo. Grazie

Decreto Legge n° 185, art. 29 no alla retroattivitą

Ciao.
Purtroppo Cattaneo sfondi una porta aperta, e d'altra parte guardando le tv nazionali o e la scarsa/cattiva/infima/faziosa informazione che ci propinano ci si rende conto che i tempi del colosseo di 2000 anni fą non sono cambiati: noi italiani ( o la maggioranza) siamo ancora quelli.
Io ritengo inconcepibile votare una persona che
1) non si č dimostrata quel mago della finanza come molti credono: ha sempre fatto tutto grazie agli appocci politici
2) detiene un potere mediatico che esiste solo nelle dittature
Ma agli italiani non importa.
Inoltre io critico tutte le dittature, di destra o sinistra, anche "illuminate": chi le giudica come tali?
Lo sapete che la tv L7 ha problemi perchč i suoi programmi di qualitą non hanno ascolti rispettabili?
Mi unisco nel cordoglio di chi ha speso soldi nel solare, limerą le vacanze, ha chiesto l'anticipo del Tfr, etc.
Meditate gente, e ricordate la storia alle prossime urne, perchč se noi siamo un popolo da colosseo, e dispiace dimostriamo che una parte di Italia si salva.
Ciao

Basta 55%

La cosa pił divertente č guardare cosa fa l'opposizione ora.
Dell'ambiente e del risparmio energetico non ne parla, e cade nel gioco di Pay TV, quando potrebbe dimostrare agli italiani quanto sia veramente sia una BB il governo guidato da Berlusconi.

tristescionnnnnnnnn

magari Berlusca ha il tetto coperto di pannelli come Scajola

petizione aggiornata

Come richiesto da molti di voi ho provveduto a modificare la petizione, inserendo anche la volontą di eliminare tutto l’articolo 29.
Quindi no ci resta che divulgare, non fermatevi, fate girare per favore, stiamo avendo un buon risultato ma non basta. Promuovete promuovete, questa petizione deve arrivare in tutte le case.
Grazie a tutti.
Decreto Legge n° 185, art. 29 no alla retroattivitą

PREMESSO CHE:

-non ho votato specificatamente per l'attuale "direttivo"... ma tantomeno per i pazzi furiosi che avevamo prima, questo tanto per darvi la chiave di lettura della mia opinione:

Ritengo che uno che si fa le leggi "ad personam" non sia giustificabile, ma comprensibile in una repubblica delle banane dove una magistratura lo incrimina puntualmente una-due settimente prima delle elezioni per atti accaduti se va bene dieci anni prima (che democratico tempismo!) E altresģ comprenibile, anche se ripeto moralmente non giustificabile, che nella repubblica delle banane uno per avere tanto successo a qualche compromesso sarą pur dovuto scendere, visto che IL NOSTRO SISTEMA lo ha sempre previsto.
Con buona pace di tutti i denigratori... che al suo posto avrebbero fatto uguale o peggio! Lanciare pertanto le solite accuse al Berlu riguardo ai suoi presunti interessi ( ma va? non lo faceva per la gloria?) pertanto lo ritengo un po' ipocrita ed anche un po' come sparare sulla croce rossa.

Ritengo che l'attuale governo, seppure non perfetto, č di gran lunga il meno peggio che si poteva fare con quel che c'era a disposizione.
Posto che non puoi trasformare la Colombia nella Svezia in una tornata elettorale...

Nello specifico ritengo che togliere l'agevolazione fiscale possa anche essere una carognata... ma:

1) č pur vero che se i soldi non ci sono, non ci sono e basta.

2) Ricordate quel che dicevo a riguardo del NOSTRO sistema? appena istituite le agevolazioni gli artigiani ed i rivenditori hanno ritoccato i listini, e tutti i clienti a fregarsi le mani per come hanno trovato il modo di non dover pagar pił le tasse...

3) se, come sembrava essere nei diabolici propositi di Prodi &C delocalizzano o chiudono tutte le aziende, dalla Fiat ai "famigerati" call center, alle piccole latterie rionali soggette a studi di settore, e tutti restavamo senza reddito... anche se il "piccolo privilegio personale" non fosse stato toccato, c'era comunque ben poco da detrarre fiscalmente!!!!

Ma possibile che per costringere gli italiani a farsi fare la fattura ed ad INVESTIRE (nb, non "spendere") un po' di risparmi nelle F.E.R. e nel risparmio energetico ci sia necessariamente bisogno degli specchietti per le allodole?

Mi dispiace per chi ci ha creduto, spero per voi che nella lista dei tagli (necessari) questo vada in fondo alla lista... ma un mio amico che per i rediti che ha non ha chissachč irpef si č fatto il conto che comprandosi i pannelli per conto suo (non so dove) e facendoli installare a prezzo onesto senza chiedere niente in cambio allo stato ci andava comunque a guadagnare nel giro di pochi anni... questo č lo spirito d'iniziativa che dovrebbe smuovere l' Italia.

Se per ogni cosa stiamo sempre a contare sui privilegi acquisiti (e pertanto irrinunciabili) non andremo mai da nessuna parte. E' tempo di rinunce... la povera giovane famiglia che "non arriva a fine mese" nel senso che per alcuni anni non andrą in settimana bianca ma si limiterą a sciare per un paio di weekend e pagherą 6 euro al mese in pił per la pay TV onestamente non mi fa tutta sta pena.

anche se alcune cose che hai detto sono giuste, altre no:
io per fortuna non l'ho fatto, ma se io o tu avessi investito/speso/indebitato migliaia di euro per non avere la detrazione prima garantita cosa avresti fatto?
Se investendo 15.000/20.000 € non hai il rimborso dei 10.000 cosa dici ai tuoi figli: per i prossimi tre anni non non andiamo in vacanza perchč non abbiamo i soldi?
Certo che i soldi allo stato mancano, allora perchč accollarsi l'alitalia quando Air France pagava anche i debiti? per avere una compagnia italiana? Lo sai che probabilmente Cai tra 5 anni venderą e farą un maxi guadagno in conto capitale?
Il tagli della legge potevano anche starci (cosģ gli idraulici torneranno afare molto "nero" come prima), ma la retroattivitą no.
E quando, fra 12-15 anni dovrņ/dovremo pagare la maxi multa per kyoto, ti darņ il mio codice iban cosģ pagherai tu per me??!!.
Guarda io sono arrabbiato (senza aver ancora speso un centesimo), quindi posso solo immaginarmi di come devono essere le persone che hanno speso migliaia di euro : prova a metterti al loro posto
Purtroppo siamo uno schifo di paese, e la feccia che ci governa ci rappresenta appieno.
Ciao

Te lo dico io...

Te lo dico io come si sente chi ha speso + di 70.000 euro di riqualificazione energetica (tutto con regolare fattura e tramite bonifico) e si era fatto dei conti per recuperarne appunto il 55% negli anni a venire,
TRUFFATO E INCAZZATO NERO!!!
Magari i lavori li facevo li stesso, non fatturavo un c.xxxo, facevo fare tutti i lavori in nero e nelle mie tasche restava qualcosa, non i 55% ma il 30 40% lo risparmiavo! cosģ invece pago per aver mantenuto l' alitalia, per i compensi di Fantozzi, per le ferrovie, per Cimoli, per le poste e per tutto il resto che non sto a dire...
IN uno stato di diritto NON DEVONO accadere cose del genere!!

Aggiungo che il sentimento peggiore č la sfiducia e la sensazione di impotenza... l'unica reazione possibile che mi viene in mente č la necessitą di andarsene da questo paese, destra o sx ormai non fa differenza, tutti a scannarsi per sky (4 euro al mese!!!!!!!!) e NON una voce che si alzi a denunciare lo schifo di questo decreto.
Oltretutto ha gią annunciato che metterą la fiducia, per cui nemmeno la discussione in parlamento potrą salvarci..

Io ho installato una enormita' di cose nella mia casa SENZA MAI richiedere nessun contributo ( nemmeno il 36 % ) ..

- cappotto,
- solare termico
- caldaia a condensazione
- Pompe di calore
- fotovoltaico in isola
- fotovoltaico grid ( in CE )

... ho SOLO cambiato le finestre, fortunatamente nel 2007, per le quali sto godendo del contributo del 55 % .

Quindi io sono il primo a dire che non servono incentivi fiscali per promuovere tali tecnologie , che molte volte alimentano la speculazione e fanno lievitare i costi .

TUTTAVIA :


Se un governo TOGLIE dei contributi in modo retroattivo VUOL dire che se ne frega dei danni morali e materiali che va a creare.

Fregarsene di quelli che hanno fatto debito per cambiare le finestre o di quelli che hanno investito tutta la loro liquidazione per dotarsi di impianto solare vuol dire ESSERE CRIMINALI.

Solo la Magistratura, UNICA istituzione rimasta sana nel paese, puo darci una mano e fare giustizia.

Il resto del tuo discorso preferisco non commentarlo.

Saluti,
F.

Non voglio assolutamente difendere nessuno , tuttavia oggi nel TG di Rai 1 la giornalista ha detto che Veltroni ha esortato il governo a rivedere l'eliminazione del contributo al 55 per cento specificandone velocemente i motivi.

Sarebbe stato piu interessante vedere un'intervista diretta, ma OCCORRE CAPIRE che quello che viene FATTO VEDERE viene deciso dei direttori dei TG e NON dall'opposizione.

Se il governo controlla 5 su 6 televisioni ecco come si manifesta il controllo strumentale della comunicazione...... semplicemente scegliendo cosa e quanto far vedere.

Quando si dice che la liberta e' molto limitata nel nostro paese il motivo e' molto semplicemente questo...

IN defintiva NON e' possibile sapere il grado di interesse politico verso un argomento GUARDANDO la nostra TV.....


F.

...
OCCORRE CAPIRE che quello che viene FATTO VEDERE viene deciso dei direttori dei TG e NON dall'opposizione.
...
naturalmente hai ragione, č l'effetto della incazzatura... probabilmente anche io avrei fatto i lavori che ho fatto indipendentemente dalla presenza o meno degli incentivi, ma il fatto che ci fossero mi ha fatto fare i miei conti in un certo modo... cristo, sono 40.000 euro che alla fine mancheranno all'appello... qualcosa mi cambierą si o no? e non solo qualche sciata... SKY gią non ce l'ho!

Ciao, credo che questa discussione si stia sviluppando parallelamente in altre sezioni:
http://www.energeticambiente.it/legi...-new-post.html

L'importanza del diritto

Caro Marco,

mi permetto di rispondere al tuo commento premettendo che rispetto il tuo parere e le tue opinioni come quelle di tutti.

Poichč questo thread pare assumere, diversamente da altre discussioni in corso sullo stesso argomento, una connotazione pił politica che non tecnica, credo sia giusto riflettere su questa situazione ragionando - per l'appunto - in termini politici. Al moderatore la scelta di censura.
In molti si sono espressi amareggiati, delusi, o arrabbiati. Molti hanno lanciato strali contro il governo e in parte contro l'opposizione, pił in generale contro la classe politica attuale in parlamento.
Il tuo commento č di diverso tenore. Le parole che usi e in particolare queste:
mi ricordano centinaia di discorsi letti sui forum o ascoltati in giro per l'Italia negli ultimi tempi.
Vedi, Marco, il problema IMHO non č il presidente del consiglio, il capo dell'opposizione o "la classe politica"; il problema siamo noi, e in particolare quelli come me e come te.
Quelli come te perchč di fatto, trincerandosi dietro l'ipocrita espressione(*) "moralmente non č giustificabile", non solo avallano il comportamento illegale, disonesto e corrotto di chi "per avere successo" viola il codice CIVILE E PENALE, ma soprattutto lo mandano a governare il Paese con la recondita speranza di godere di un minimo di indulgenza (un condono, una sanatoria, un'abrogazione di un codice) nel caso siano poi loro ad aspirare ad avere un po' di quel successo.
Questo atteggiamento, a mio avviso, NON č PIU' sostenibile nella situazione italiana :I. Non lo č per il semplice fatto che, essendo stata di fatto cancellata la funzione dello Stato di essere garante del diritto per tutti i cittadini, non vi sono pił le premesse per cui la societą trova vantaggio nel comportarsi civilmente, ovvero secondo legge. Non si tratta cioč di denigrare questo o quel politico, ma di comprendere che continuando a pensare e votare come te questo Paese va irrimediabilmente incontro a un destino di incontrollabilitą sociale.
Poi ci sono quelli come me. I quali, vedi, si indignano (al contrario tuo) per le leggi ad personam, per i lodi anticostituzionali, per i conflitti di interessi; MA non si impegnano sul piano reale per dare sostegno ed iniziativa alle azioni concrete per cambiare le cose.
Bada, non voglio dare alcun giudizio etico sulla tua posizione: ma voglio riflettere su un punto. Oggi ci indigna (forse nel tuo caso ti solletica appena) l'art.29 del DL 185/08, solo perchč in un modo o nell'altro va a toccare i nostri interessi: a tal punto, che per difenderli ci si era mossi dicendo "tagliate pure ai prossimi, ma no alla retroattivitą", dimostrando ancora una volta quanto noi siamo un popolo di pecore bieche e cialtrone. Un popolo che merita, per usare le tue parole, la repubblica delle banane in cui vive.
Domani, magari dopo che le rimostranze di qualche associazione o confederazione di industriali riescono ad alleggerire la bastonata, torniamo tutti a testa bassa a imprecare sul governo e sui politici e a dividerci su inutili amenitą calcistiche o televisive.
Fintanto che non ci muoveremo, da destra e da sinistra (che poi non esistono pił), per difendere e riprendere i nostri DIRITTI, cominciando dal ricordarci di osservare per primi i nostri doveri scivoleremo sempre pił in uno stato di oppressione, piccola o grande che sia.
Per cui vedi, mi trovi perfettamente al tuo fianco nella lotta ai privilegi acquisiti, e anche sulla disponibilitą alle rinunce. Per questo ti chiedo: perchč non rinunciare ai "golf resort" da 200 milioni di euro? Perchč non ridurre gli sgravi alle ristrutturazioni convenzionali? Perchč non combattere a bastonate l'evasione fiscale?

Cordialmente, scusandomi per la prolissitą

Ave atque Vale

Niki

(*) l'espressione č ipocrita perchč ingannevole. Non posso erigermi a fare un discorso civico se do comprensione a chi si comporta contro la legge!

scusate, io scrivo da povero sfigato di impiegato che anche volendo non posso sottrarre niente o quasi al fisco italiano (e gią sono fortunato che il lavoro almeno per il momento ce l'ho) tanto tutto mi viene tassato e tolto a priori.
Per me e per la mia moglie l'incentivo č stata la molla che ci ha fatto decidere di mettere il solare termico perchč, purtroppo, dobbiamo ragionare pił con le tasche che con il cuore (cioč č bello fare qualcosa per l'ambiente perņ a fine mese qualcosa deve pur rimanere, non possiamo andare sempre sotto !!!) e tutti ben sapete che per recuperare oltre 4000euro spesi nell'impianto termico (solo acs) ci vogliono come minimo 15 anni, al termine dei quali l'impianto sarą forse da sottoporre a manutenzione pesante o da sostituire. Non facciamo ferie in famiglia, non cambiamo auto da una vita e gli ultimi soldi che avevamo da parte li abbiamo investiti nel solare termico (i penultimi li abbiamo messi nel fotovoltaico e mi sa che l'ho preso in quel posto anche in questo caso, cambiano un pņ troppo le regole come gli pare e ovviamente in maniera peggiorativa per me).
Non si puņ andare avanti cosģ, destra o sinistra cambia davvero poco per non dire niente.
Se i soldi lo stato non li ha non interessa, la legge retroattiva č una boiata comunque e da buon egoista posso dire che anche nel mio budget famigliare i soldi non ci sono.....come la mettiamo ???

Sono cose molto diverse.....

Togliere la detrazione del 55 per cento e' un fatto lecito... farlo retroattivamente e' un fatto criminale...

Non si tratta di interessi personali ma senso di giustizia.

Il discorso sull' opportunita del 55 per cento e' un'altra...Secondo me' Bersani ha dimostrato molte volte il suo spessore e in molte occasioni ( tentativo reiterato di togliere privilegi a vari 'baronati' , vedi tassisti , avvocati, notai e Dio sa cosa altro se andava avanti ).

Il 55 per cento e' stata sicuramente una buona idea che si pagava tra l'altro da sola con il maggio gettito derivato dai lavori incentivati ( che da questa settimana sono praticamente spariti; non un ordine nuovo piuttosto tantissime disdette ).

Questi che ci sono adesso hanno tutti i diritti di vedere lo sviluppo in un altro modo .. del resto li abbiamo scelti noi e con ampissimo consenso.


Saluti,
Fabrizio.

Sono perfettamente d'accordo, Fabrizio.
Tuttavia quanto da me postato in precedenza voleva solo sottolineare che la reazione ad un'ingiustizia inserita in un contesto di "sostegno" cioč danno "al cittadino, all'occupazione e all'impresa" č stata quella di tutelare i propri interessi anzichč stringersi a coorte .
Ad ogni modo, ribadisco, la mia indignazione nasce perchč colpito (tre volte: come cittadino impegnato in ristrutturazione, come consulente energetico e come categoria professionale); laddove la ciurma di malavitosi da noi eletti (sigh, non da me) legiferava su scuola e altro nulla ho fatto pur essendo informato dello scempio. Mea culpa.

Vero sģ che loro sono liberi di legiferare come meglio credono. Purchč rimangano nella costituzionalitą (e la retroattivitą non ci rientra). Altrettanto vero č che io posso dire a chi li sostiene (tipo Marco) cosa ne penso. Vero, infine, che Marco e quelli che la pensano come lui hanno (ancora) il diritto di essere causa del proprio male. Votando "il meno peggio", per esempio.
In fondo, sostengo sempre che i Paesi stranieri dovrrebbero ringraziare l'Italia per aver dimostrato con i fatti quanto pericolosa e imperfetta sia la democrazia. Speriamo che loro siano in grado di migliorarla in tempo...

AaV

Niki

fonte ansa ultima ora:


Il Parlamento togliera' la retroattivita' dalla norma che modifica il bonus fiscale del 55% sugli interventi di risparmio energetico. Lo ha annunciato il ministro dell'Economia Giulio Tremonti durante un'audizione alla Camera. Il ministro ha pero' difeso la logica dei meccanismi che impediscono di sfondare le coperture. 'Voglio sul futuro ribadire un criterio: i crediti d'imposta non sono e non possono essere un bancomat. Troppe volte sono stati utilizzati come bancomat'. Tremonti ha definito 'incivile' l'introduzione di crediti d'imposta che poi non sono sufficientemente coperti. Il governo, ha spiegato il ministro dell'Economia, non ha bloccato le tariffe perche' e' verosimile che scendano e 'devono scendere di piu': abbiamo attivato meccanismi che le faranno scendere'

RaiNews24 - Governo diviso sugli eco-incentivi. Tremonti: sarà tolta la retroattività

Tremonti dice che toglierį la retroattivitį...
Mi aiutate a capire la mia situazione (che penso sia quella di molti)?? Ho appena terminato l'impianto con pannelli solari termici, quindi il pagamento é del 2008. Se, come dice Tremonti, tolgono la retroattivitį, torno a godere degli incentivi del 55% alla vechia maniera o dovró partecipare alla lotteria del 15 Gennaio per presentare domanda telematica?

Grazie
Michele

Cambiare il titolo della petizione

Ciao Sg74!

Sull'altra discussione si chiede di cambiare il titolo della petizione in "no all'art. 29", oltre che (dico io) il testo stesso della petizione: ci pensi tu?

Ciao

Niki

Da quello che pare trasparire dalle parole del ministro si capisce che gli interventi del 2008 vengono considerati come prima dell'introduzione dell'art.29, quindi detraibili dopo normale comunicazione ad Enea.

Tuttavia č necessario aspettare la modifica del decreto per essere sicuri.

Niki

RaiNews24 - Governo diviso sugli eco-incentivi. Tremonti: sarà tolta la retroattività

Tremonti dice che toglierį la retroattivitį...
Mi aiutate a capire la mia situazione (che penso sia quella di molti)?? Ho appena terminato l'impianto con pannelli solari termici, quindi il pagamento é del 2008. Se, come dice Tremonti, tolgono la retroattivitį, torno a godere degli incentivi del 55% alla vechia maniera o dovró partecipare alla lotteria del 15 Gennaio per presentare domanda telematica?

Grazie
Michele