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**fcattaneo** · 12-11-2009, 21:47

Originariamente inviato da striscia70 Visualizza il messaggio

Vengo alla richiesta di aiuto... Cercando qua e l� per soluzioni pi� economiche ed ecocompatibili mi � stata proposta l'installazione di un sistema Rotex HPSU 14 con cube SCS 538/0/16. il rappresentante sostiene che questo sistema mi consentirebbe di risparmiare fino all'80% di quanto spendo oggi e assieme alle agevolazioni fiscali al 55% il sistema (costo circa 12-13.000 euro) si ripagherebbe da solo nel giro di pochi anni. Ho letto per� che questi sistemi danno il massimo del rendimento con riscaldamento a pavimento e il dubbio pi� grande � quello che invece con i tradizionali termosifoni in alluminio non si abbia un buon rendimento a causa delle basse temperature di mandata rispetto alla caldaia GPL.

l' HPSU esiste anche in versione hitemp ( PDC a doppio ciclo ) che consente di arrivare a temperature di mandata addirittura di 80 gradi.

La PDC hitemp ha COP superiori al modello normale, per temperature di mandata superiori ai 45 gradi e quindi con i termosifoni e' meglio usare questo tipo di HPSU.

E' vero che il costo di esercizio di un sistema PDC di questo tipo e' molto inferiore ai costi di una caldaietta a GPL.

Ciao,
F.

**tekneri** · 12-11-2009, 22:11

gi� viste

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

l' HPSU esiste anche in versione hitemp ( PDC a doppio ciclo ) che consente di arrivare a temperature di mandata addirittura di 80 gradi.

ne hai gi� viste in funzione?
che cop hanno a 80�?

ciao

massimo

**striscia70** · 12-11-2009, 23:17

innanzitutto grazie per la veloce risposta. da quello che scrivi sembrerebbe di capire quindi che la hpsu che mi hanno proposto non sia adatta ma devo presumere che il consumo di energia elettrica della soluzione da te proposta sia molto maggiore. giusto? ad ogni modo sai dirmi dove trovare documentazione della hpsu ad alta temperatura? grazie

**Bancor** · 13-11-2009, 06:16

Scusate l'irruzione, ma l'argomento � di mio vivo e attualissimo interesse, stimolato proprio sia da un suggerimento di tekneri in altro thread (dove mi propone tra le soluzioni anche un paio di sistemi a pdc), sia dai ragionamenti che fcattaneo ripetutamente posta qui in molte occasioni.

E dunque, per tekneri:
credo che Fabrizio si riferisca alle HPSU Hitemp del "noto" produttore (peraltro in consegna da pochissimo, se mi debbo fidare dei cataloghi!) per le quali le caratteristiche di targa prevedono
- mandata max 80�
- COP differente a seconda delle potenze, comunque a partire da 3,08 (immagino scender� in condizioni pi� severe dello standard di misurazione)
- condizioni di misurazione del COP (e delle potenze/assorbimento elettrico): Tmandata 65 �C; Tritorno 55�C; ambiente 7 �C.
- mi pare di capire, in base al COP, che non sia ammessa ai benefici fiscali della detrazione del 55% per risparmio energetico (quindi solo al 36% delle ristrutturazioni)
- aggiungerei che, nei casi in cui la pdc sia una proposta ragionevole (clima non troppo rigido... come nel mio caso), difficilmente si sfrutterebbe la mandata a 80� (ad esempio, io sto veleggiando ora, con caldaia convenzionale, sui 55 �C di mandata, con ?? di 10 �C sul ritorno, con buoni risultati di comfort).

Mi piacerebbe se l'occasione offerta dall'intervento di striscia70 potesse portare a una bella discussione su questa soluzione, i "pro" della quale si possono facilmente leggere sui cataloghi e d�pliant, ma i cui "contro" restano sempre nei recessi della mente di chi magari sa, ma dice e non dice, lasciando solo intuire che "... io te l'avevo detto!"

Sarebbe possibile, per una volta, dire s� si, no no (come esortava Nostro Signore Ges� Cristo -Matteo, 5:37)?

Grazie e cordialit� a tutti.

**fringui** · 13-11-2009, 07:42

mmm paghi 4000 euro l'anno di riscaldamento.. cos� a naso io isolerei di pi� la casa al posto di cambiare la caldaia, la corrente in italia non la regalano e anche ad avere i pannelli fotovoltaici se non cambiano lo "scambio nel posto" � diventato costoso avere anche la pdc.
Piuttosto integrerei con una termostufa a pellet... rispetto al gpl ha un costo nettamente inferiore..

$frack71$ · 13-11-2009, 09:32

x striscia70
Non conosco le pdc ed i loro consumi,quindi non mi permetto di giudicare.
Posto la mia esperienza positiva con una Kalorina mini k 25, 120mq di casa, termosifoni in alluminio.
Attualmente alimento a pellet pagato �.3.00 al sacco da 15kg
Mi scaldo x 4.5h al giorno, con caldaia sempre accesa e consumo 10kg al di quindi �.2.00.
Non ti dico il freddo che abbiamo sofferto, e siamo molto soddisfatti.

saluti.
frack

**tekneri** · 13-11-2009, 16:59

imprevedibilit�

Originariamente inviato da striscia70 Visualizza il messaggio

devo presumere che il consumo di energia elettrica della soluzione da te proposta sia molto maggiore. giusto?

non � tanto questione di giusto o non giusto
meglio � prevedibile o non prevedibile
il consumo della pdc aria-acqua � in balia della situazione meteo esterna
e della disponibilit� & costo unitario energia elettrica (PV? SSP?)

Originariamente inviato da striscia70 Visualizza il messaggio

documentazione della hpsu ad alta temperatura?

suppongo Daikin e Rotex siano la stessa pdc, quindi ti allego doc Daikin

File allegati

**tekneri** · 13-11-2009, 17:24

fidejussione

Originariamente inviato da striscia70 Visualizza il messaggio

il rappresentante sostiene che questo sistema mi consentirebbe di risparmiare fino all'80% di quanto spendo oggi

poni al rappresentante alcuni quesiti:

1. monta e firma lui? dove cominciano e dove finiscono le sue responsabilit�?
2. conosce l'esatto fabbisogno calorico di casa tua, per riscaldamento e acs?
3. 1%, 2%, 3%, ecc.. fino a 80% = "fino a 80%": pu� essere pi� preciso? pu� restringere il range da "fino a 80%" a "da 60%"?
4. se � disponibile a correggere la frase "fino a" con "da x", pu� rilasciarti fidejussione?

premesso che il mio entusiamo mi porterebbe ad usare le pdc anche per cuocerci il rag�
credo che il rappresentante si sia esposto non poco, perch� le promesse van mantenute

Originariamente inviato da striscia70 Visualizza il messaggio

e assieme alle agevolazioni fiscali al 55% il sistema (costo circa 12-13.000 euro) si ripagherebbe da solo nel giro di pochi anni

questo � un altro paio di maniche
risultato di un calcolo che deve contemplare

1. la tua capienza fiscale
2. la t esercizio dichiarata (meglio "dichiarabile"? ;-) )
3. il costo dell'energia elettrica (D3? BTAx? PV? SSP?)
4. condizioni meteo e geo

Originariamente inviato da striscia70 Visualizza il messaggio

Ho letto per� che questi sistemi danno il massimo del rendimento con riscaldamento

vero

Originariamente inviato da striscia70 Visualizza il messaggio

secondo voi il sistema proposto � adeguato alla mia situazione?

servono calcoli e simulazioni, come ti scrivevo sopra.
Se non sei in grado di farli, allora ti conviene commissionarli ad un termotecnico:
meglio spendere la parcella, anche se magari la consulenza dimostrer� la potenziale non-convenienza di tale installazione

Originariamente inviato da striscia70 Visualizza il messaggio

in caso positivo il prezzo � secondo voi onesto?

azzarderei scrivere che � un prezzo nella norma, ma, per onest� contabile, non � giusto perch� mancano troppi dati, per esempio:
accessbilit�, montaggi, smontaggi/smantellamenti, collegamenti sanitari, collegamenti riscaldamento, collegamenti elettrici, opere murarie, oneri per pratiche, ecc..
insomma, tutto il lavoro del progettista
nota positiva: ti propongono in partenza un volano termico, indispensabile nel tuo caso

x Bancor: hai trovato risposte nelle schede Daikin allegate?

un saluto a tutti,
ed un invito (se daccordo) a prosegiure qui
http://www.energeticambiente.it/geot...eratura-4.html

**excalibur54** · 13-11-2009, 17:28

Buongiorno

...solo aria/acqua? in alta temperatura, acqua/acqua no, in alta temperatura?
Visto che sotto casa ho una falda di acqua a portata continua e a 16�C gratis,.....
E tra l'altro, con le industrie che in zona sono quasi ferme, e' pure salita di livello......

Cordialmente

Piero

**massimo72** · 13-11-2009, 18:32

Benvenuto nel Ns. forum, come vedi la sezione pompe di calore aria acqua per il momento non esiste, ancora non si pensa che sia uno dei prodotti del futuro come nel resto d'europa...
Come vedi solo tekneri potr� darti dei consigli sulle pdc, qualcun altro sulle caldaie a pellet e via dicendo... molte volte le proposte e le valutazioni sono talmente tante che alla fine si rischia il tilt... quindi non devio il discorso dalle pdc con altri sistemi alternativi, � giusto cominciare a parlarne, magari un giorno le aria acqua avranno la loro sezione...

Il ragionamento che faccio io, �: ma devo continuare a prendere mazzate perch� ho il radiatore, quindi spendo migliaia di euro in pi� nella pdc e perdo comunque COP perch� lavoro ad alte temperature, oppure con 2000� mi cambio tutti i radiatori con dei scambiatori passivi (per non aver rumore) in bassa temperatura?
Se questo non fosse possibile, allora il discorso cambia...
Nella mia azienda abbiamo ormai ultimato la versione della pompa HTI 65� aria acqua, ho dei dati ma devo ancora fare i test, nei Ns. uffici monteremo una 18kw ma cambiamo i radiatori per farla lavorare a 50�, non 65!

**Bancor** · 13-11-2009, 19:26

Originariamente inviato da tekneri Visualizza il messaggio

x Bancor: hai trovato risposte nelle schede Daikin allegate?

Mi paiono le stesse del d�pliant Rotex da cui ho estratto i dati che ho postato, e d'altra parte non poteva che essere cos�(almeno per le pdc hitemp), da quando Daiking ha comprato Rotex (dubbio amletico: chi � stato il primo, teutonici o sol levante?).

Per il resto, seguir� con attenzione il thread che hai segnalato.

Cordialit�.

**Bancor** · 13-11-2009, 19:30

Originariamente inviato da massimo72 Visualizza il messaggio

(...) Il ragionamento che faccio io, �: ma devo continuare a prendere mazzate perch� ho il radiatore, quindi spendo migliaia di euro in pi� nella pdc e perdo comunque COP perch� lavoro ad alte temperature, oppure con 2000� mi cambio tutti i radiatori con dei scambiatori passivi (per non aver rumore) in bassa temperatura? (...)

Stai immaginando prodotti come i Thermofon abbinati a caldaie a condensazione?
Se si, hai notizie su come vanno?
Ciao e salutoni.

**fcattaneo** · 13-11-2009, 20:20

Originariamente inviato da striscia70 Visualizza il messaggio

da quello che scrivi sembrerebbe di capire quindi che la hpsu che mi hanno proposto non sia adatta ma devo presumere che il consumo di energia elettrica della soluzione da te proposta sia molto maggiore. giusto?

Sono stato ad una presentazione proprio oggi della versione normale e della hitemp.. diciamo che sono fresco di info.

Non posto comunque nessun dato commerciale che eventualmente posso fornire in privato.

La hitemp consuma meno della normale HPSU in situazioni dove sono richieste T di mandata superiori ai 45 gradi, mentre consuma di piu' in condizioni dove la T di mandata e' inferiore.

Il COP medio stagionale e' comunque davvero ottimo... per dare un'idea e' stimato in circa 3,2 per l'Italia e 2,0 per la Svezia !!

Comunque sia, se dovessi fare un impianto in sostituzione di una caldaia a GPL, sarei pronto a sottoscrivere qualsiasi forma di garanzia di risparmio, perche sarebbe come picchiare un bambino...

Tieni presente che sono concorrenziali con il metano... con GPL e Gasolio non c'e' proprio storia.

Ciao,
F.

**fcattaneo** · 13-11-2009, 20:28

Originariamente inviato da tekneri Visualizza il messaggio

poni al rappresentante alcuni quesiti:

1. monta e firma lui? dove cominciano e dove finiscono le sue responsabilit�?
2. conosce l'esatto fabbisogno calorico di casa tua, per riscaldamento e acs?
3. 1%, 2%, 3%, ecc.. fino a 80% = "fino a 80%": pu� essere pi� preciso? pu� restringere il range da "fino a 80%" a "da 60%"?
4. se � disponibile a correggere la frase "fino a" con "da x", pu� rilasciarti fidejussione?

Basta fare 2 conti... non serve tutto questo casino per comparare 2 tecnologie..

Facciamo un esempio...

In 2 Lt di GPL ci sono 12 kwh di energia termica;
2 Lt di gpl costano ?.. non lo so ma poniamo circa 1,4 euro,
quindi 12 kwh prodotti da GPL costano 1,4 euro.

Ora poniamo una PDC Hitemp con un COP medio stagionale di 3,2
per produrre 12 Kwh deve consumare 3,75 Kwh che costano in tariffa BA3 0,67 euro ( ho considerato TUTTO anche i costi fissi di Enel ).

MENO della meta'....rispetto al GPL.

Te l'ho detto che e' come sparare sulla crocerossa paragonare le PDC al gasolio o al GPL...

Ciao,
F.

**fcattaneo** · 13-11-2009, 20:52

Originariamente inviato da massimo72 Visualizza il messaggio

Il ragionamento che faccio io, �: ma devo continuare a prendere mazzate perch� ho il radiatore, quindi spendo migliaia di euro in pi� nella pdc e perdo comunque COP perch� lavoro ad alte temperature, oppure con 2000� mi cambio tutti i radiatori con dei scambiatori passivi (per non aver rumore) in bassa temperatura?

Capisco il punto di vista ma occorre contestualizzare quanto e' effettivamente il guadagno che si ha operando ad aumentare il COP.

Per esempio, considerando una temperatura esterna di -7 gradi, la Hitemp ha un COP di 2,67 a 45 gradi di mandata, 2,59 a 55 gradi e scende a 2,33 a 65 gradi.

La perdita di COP e' tutto sommato molto limitata, soprattutto tra i 45 e i 55 gradi e quindi e' forse meglio investire quei 2000 euro in maggiorazione dell'isolamento dell'involucro piuttosto che in sostituzione dei radiatori.
Oltretutto un investimento nell'involucro porta anche ad una riduzione della T media di mandata... , si ottiene quindi una sorta di amplificazione del miglioramento.

Ciao,
F.

**fcattaneo** · 13-11-2009, 21:05

Originariamente inviato da tekneri Visualizza il messaggio

nota positiva: ti propongono in partenza un volano termico, indispensabile nel tuo caso

NON e' MAI positivo un accumulo sul riscaldamento perche eliminerebbe la possibilit� di far lavorare in climatica la PDC ..

Far lavorare a punto fisso la PDC ,cioe' a temperatura di mandata fissa e indipendente dalla T esterna, determina un forte abbattimento del COP medio stagionale ... l'accumulo che gli hanno proposto infatti NON accumula l'acqua per il riscaldamento, che viene invece prodotta alla T. richiesta dalla climatica e in modo dipendente dalla T esterna.

L'Accumulo proposto serve a produrre l'Acqua sanitaria..con la possibilita' dell'opzione di integrazione solare.

E' chiaro che una PDC di qualsiasi tecnologia se la fai lavorare caricando un accumulo a T fissa produce risultati molto scarsi rispetto ad una che lavora modulando la produzione di calore e quindi la T, in funzione delle esigenze climatiche.

La PDC che hanno proposto all'autore del tread, lavora ad inverter comandato da climatica... e' questa la chiave della resa cosi alta di queste PDC.

Ciao,
F.

**tekneri** · 13-11-2009, 22:04

rotex HT

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

La perdita di COP e' tutto sommato molto limitata, soprattutto tra i 45 e i 55 gradi e quindi e' forse meglio investire quei 2000 euro in maggiorazione dell'isolamento dell'involucro piuttosto che in sostituzione dei radiatori

quindi, F., prendi atto che l'impianto � a termosifoni, quindi ad alta temperatura

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

NON e' MAI positivo un accumulo sul riscaldamento perche eliminerebbe la possibilit� di far lavorare in climatica la PDC ..

hai per caso visto il progetto dell'impianto in questione?

altra domanda: e se fosse stato progettato per un generatore di calore da 24 kw ad alta temperatura? lo rimpiazzi con una pdc da 14 kw?
a impianto freddo, lo shock termico non � indifferente.
Con volano termico invece, meno strappi e meno accensioni.
Senza volano termico, sarebbe stato un problema anche con un impianto a bassa temperatura, prima di scrivere certe cose, magari prova a fare qualche impianto cos� come te lo sogni, cos� vedi cosa succede nella realt�.

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Far lavorare a punto fisso la PDC

chi lo farebbe? chi l'avrebbe scritto?

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

L'Accumulo proposto serve a produrre l'Acqua sanitaria..con la possibilita' dell'opzione di integrazione solare.

Striscia70 ha allore un boiler da 250 litri, con impianto solare, quindi recente:
allora, seconto te F., tale boiler � gi� da sostituire?
glielo paghi tu?

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Basta fare 2 conti... non serve tutto questo casino per comparare 2 tecnologie..

+

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

sarei pronto a sottoscrivere qualsiasi forma di garanzia di risparmio

+

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Sono stato ad una presentazione proprio oggi della versione normale e della hitemp.. diciamo che sono fresco di info
Non posto comunque nessun dato commerciale che eventualmente posso fornire in privato

+

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Io lavoro da 22 anni in una azienda petrolifera come tecnico di apparecchiature di analisi...
Sono un salariato.

= qualcosa non torna: per esempio, perch� dovresti avere richieste commerciali da soddisfare in privato? sono segrete?

(no-offence)

preso cmq x vero che non fai l'installatore libero professionista, non rischi nulla scrivendo che saresti disposto a sottoscrivere garanzie d'installazione e resa.
Conosci qualcuno che eventualmente possa sottoscriverle al tuo posto?

ciao!

massimo

**fcattaneo** · 14-11-2009, 09:04

Originariamente inviato da tekneri Visualizza il messaggio

preso cmq x vero che non fai l'installatore libero professionista, non rischi nulla scrivendo che saresti disposto a sottoscrivere garanzie d'installazione e resa.

Come non rischio nulla.. ;-))
Rischio la reputazione !!

Dire che una PDC Aria/acqua , anche in un impianto a termosifoni, e' molto piu' conveniente del GPL, e' un fatto MATEMATICO ...Bisogna aver del coraggio a dire il contrario ;-)

Mi sembra di averlo dimostrato anche bene in un precedente post su questo tread..

Guarda che e' veramente impossibile fare un impianto , con QUALSIASI PDC, che sia meno conveniente del GPL ......

Per quanto riguarda il discorso dell'accumulo, volevo dire che una PDC con regolazione climatica, che agisce direttamente sulla produzione di calore variando il carico ( inverter ) NON necessita di accumulo che sarebbe, anzi in questo caso, dannoso.

Se usi PDC che lavorano a punto fisso ( per intenderci o accese o spente ) e' evidente che devi usare un accumulo.

l'Amico che ha gia' un impianto solare puo naturalmente tenerlo, collegandolo in scarico prima del nuovo accumulo della HPSU.

Ciao,
F.

**Stregatto** · 14-11-2009, 09:13

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

mmm paghi 4000 euro l'anno di riscaldamento.. cos� a naso io isolerei di pi� la casa al posto di cambiare la caldaia

Sono d'accordo. Con poca spesa si possono applicare alle pareti dei pannelli isolanti che ridurrebbero di molto le perdite di freddo.

**fcattaneo** · 14-11-2009, 09:17

Originariamente inviato da striscia70 Visualizza il messaggio

da quello che scrivi sembrerebbe di capire quindi che la hpsu che mi hanno proposto non sia adatta

No, anzi... il contrario.
Il prezzo che hai indicato e' secondo me compatibile con l'installazione di un modello a doppio ciclo , adatto ai termosifoni, da 11 Kw.

Prova a chiedere a chi ti ha fatto l'offerta se il modello proposto e' una hitemp.

Ciao,
F.

**tekneri** · 14-11-2009, 12:05

gli impianti si fanno con le mani, non con la reputazione

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Rischio la reputazione !!

concordo, non si vive di solo pane
mi suona molto come "l'importante � la salute"
il mio notaio, Vincenzo M., dice che "dopo la salute, ci sono i soldi"

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Dire che una PDC Aria/acqua , anche in un impianto a termosifoni, e' molto piu' conveniente del GPL, e' un fatto MATEMATICO

ne evinco che tale concetto matematico sia molto semplice:
puoi postarne una formula?
quanto costa 1 kwh elettrico?

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

l'Amico che ha gia' un impianto solare puo naturalmente tenerlo, collegandolo in scarico prima del nuovo accumulo della HPSU

se anche fosse efficiente, la tua proposta di configurazione contiene una contraddizione:
l'accumulo sarebbe, per Striscia70, un inutile sovraccosto

OT: tu che la Rotex HT l'hai vista dal vivo, come scalda l'accumulo?
in diretta (ossia sullo stesso circuito aperto a pressione atmosferica del Sanicube) o con scambiatore immerso e fluido vettore pressurizzato?

ciao F.!

massimo

**fcattaneo** · 14-11-2009, 13:04

Originariamente inviato da tekneri Visualizza il messaggio

ne evinco che tale concetto matematico sia molto semplice:
puoi postarne una formula?
quanto costa 1 kwh elettrico?

Il calcolo l'ho fatto qualche posto sopra... ma non l'hai visto ?

L'energia elettrica costa 0,1 euro al kwh in tariffa BTA3, ma considerando gli alti costi che ha questa tariffa di fisso ( tra i 150 e i 250 euro/anno a seconda della potenza impegnata ) ho considerato un costo spalmato al kwh di 0,18 euro/ kwh , valore abbastanza conservativo.

Ciao,
F.

**talpina** · 14-11-2009, 15:36

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

l' HPSU esiste anche in versione hitemp ( PDC a doppio ciclo ) che consente di arrivare a temperature di mandata addirittura di 80 gradi.

Ciao F. mi potresti far sapere che tipo di gas usa questa PDC a doppio ciclo?

**talpina** · 14-11-2009, 15:43

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Non posto comunque nessun dato commerciale che eventualmente posso fornire in privato.

Il COP medio stagionale e' comunque davvero ottimo... per dare un'idea e' stimato in circa 3,2 per l'Italia e 2,0 per la Svezia !!

Questa citazione mi sembra priprio puramente commerciale cosa vuol dire per l 'Italia e per la Svezia?
a La Thuille cop 3,2 a Gela cop 3,2

Sono dati puramente commerciali un dato tecnico non pu� essere riferito cos� bisogna parlare di condizioni e temperature

**fcattaneo** · 14-11-2009, 17:07

Originariamente inviato da talpina Visualizza il messaggio

Ciao F. mi potresti far sapere che tipo di gas usa questa PDC a doppio ciclo?

Usa l' R410 dalla parte dell'evaporatore ( esterno ) e l'R134A verso il secondo condensatore ( lato produzione calore ).

Originariamente inviato da talpina Visualizza il messaggio

Questa citazione mi sembra priprio puramente commerciale cosa vuol dire per l 'Italia e per la Svezia?
a La Thuille cop 3,2 a Gela cop 3,2

Sono dati puramente commerciali un dato tecnico non pu� essere riferito cos� bisogna parlare di condizioni e temperature

E che problema c'e' ?
I dati puntuali riferiti a temperature esterne Vs T. di mandata, le ha postate Massimo.
Sono dati pubblici e consultabili da qualsiasi tecnico.

Il COP medio stagionale e' un dato molto importante per definire la convenienza che ci si puo aspettare da una PDC... il 3.2 era riferito alla fascia dell'Italia del centro/Nord;

esso rappresenta il rapporto tra l'energia termica prodotta da una PDC, durate la stagione invernale e l'energia elettrica consumata dalla PDC nello stesso periodo.

E' molto importante perche puo essere usato per definire IN ANTICIPO quanto energia elettrica consumera' la propria PDC.

Il 2.0 della Svezia e il 3.2 per l'Italia sono dati rilevati usando modeli matematici che utilizzano dati medi stagionali... nella fattispecie il dato della Svezia e' anche corretto sulla base di dati reali rilevati attraverso uno studio fatto misurando siti reali. ( sono stati studiati numerosi siti in tutta Europa ).

Mi sembra di ricordare che il test e' stato fatto con PDC a singolo ciclo e quindi e' probabile che in condizioni di alta temperatura di mandata e climi rigidi si riesca ad ottenere qualcosa di piu'.

Ciao,
F.

**talpina** · 14-11-2009, 18:29

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Usa l' R410 dalla parte dell'evaporatore ( esterno ) e l'R134A verso il secondo condensatore ( lato produzione calore ).

Scusa ma mi stai dicendo che in un circuito ci sono due tipi di gas?

ma tu per caso hai uno schema tecnico del circuito perch� mi risulta difficile capire il funzionamento; ogni circuito ha bisogno di compressore condensatore valvola laminatrice evaporatore, non pu� essere diversamente strutturato per mie conoscenze

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

E che problema c'e' ?
I dati puntuali riferiti a temperature esterne Vs T. di mandata, le ha postate Massimo.

In caso sue ognuno qui scrive per se non conosco ne te ne lui

**talpina** · 14-11-2009, 18:41

circuito gas pompe di calore

Geotermia e Pompe di Calore: Il circuito frigorifero

**talpina** · 14-11-2009, 18:45

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Il COP medio stagionale e' un dato molto importante per definire la convenienza che ci si puo aspettare da una PDC
esso rappresenta il rapporto tra l'energia termica prodotta da una PDC, durate la stagione invernale e l'energia elettrica consumata dalla PDC nello stesso periodo.

Mi era sfuggito grazie, me lo ero proprio dimenticato, sai me lo avevano insegnato all'epoca della scuola materna

**Bancor** · 14-11-2009, 19:09

Ragazzi,
scusate se intervengo, spero di averne facolt� in quanto coimplicato nel thread anche se assoluto "novizio".

In un post di ieri, mi auguravo che

Originariamente inviato da Bancor

... l'occasione offerta dall'intervento di striscia70 potesse portare a una bella discussione su questa soluzione, i "pro" della quale si possono facilmente leggere sui cataloghi e d�pliant, ma i cui "contro" restano sempre nei recessi della mente di chi magari sa, ma dice e non dice, lasciando solo intuire che "... io te l'avevo detto!"
Sarebbe possibile, per una volta, dire s� si, no no (come esortava Nostro Signore Ges� Cristo -Matteo, 5:37)?

Posso reiterare l'augurio, e magari la richiesta?
Perch� il vostro incrociar di fioretto � anche piacevole a leggersi, ma non mi pare (ma sono "novizio" del ramo e posso anche sbagliarmi...) che ci aiuti a capire qualcosa di pi� sull'argomento.

Se, invece, vogliamo fare un po' di sana polemica, ditelo, che -come diceva il buon Cocco Bill del mai dimenticato Jacovitti (quanti di voi hanno l'et� per averlo letto in prima edizione?)- "...siamo laureati in antifone, chi ha mangiato la foglia la vada a digerire altrove".
Cosi capiamo (capisco), e ci adeguiamo (mi adeguo).

Absit iniuria verbis, naturalmente, e con amicale cordialit�.

Saluti a tutti.

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