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  • #1

    Rotex hpsu

    Un saluto a tutti, avendo in progetto di cambiare casa e di costruirmi una nuova abitazione (quella dove abito stà cadendo a pezzi!!) stò pensando a quali soluzioni adottare per il riscaldamento. Premesso che la nuova abitazione sarà bene coibentata(tetto ventilato e cappotto), installerò il riscaldamento a pavimento, un impianto FV e solare termico, pensavo di non installare la caldaia a metano, ma di utilizzare una pompa di calore aria/acqua tipo la ROTEX HPSU.
    Volevo sapere se qualcuno di voli l'ha mai utilizzata e capire come va, e se effettivamente può sostituire la caldaia, considerando che abito a Vicenza.
    Teoricamente l'impianto dovrebbe essere composto cosi:
    -HPSU
    -Accumulo a statificazione 500l per ACS e riscaldamento BT
    -4 pannelli a svuotamento
    tutto della ROTEX

    Grazie a chiunque saprà rispondermi

    P.S. la casa sarà di circa 140 mq in un unico piano
    1) impianto 3kW, 24 moduli Kyocera 125GHT-2, inverter Power-one Aurora 3600
    2) impianto 14,52kW, 66 moduli Trina 220W, 3 inverter Power-one Aurora 6000
    http://www.energeticambiente.it/tecn...nstallato.html
    Tag: Nessuno
  • #2
    detta così potremmo rispondere un mucchio di fesserie...servono dati e non ipotesi!

    Sarà ben isolata..sì, ma quanto!

    Ci saranno 4 pannelli..sì mache metratura è la casa!!!

    Insomma potrebbe essere una soluzione giusta se ben dimensionata, errata se sottodimensionata o sovradimensionata.

    Prima di tutto fatti fare un bel calcolo di ciò che andrai a consumare poi sceglierai! magari scopri che la tua casa è in classe Agold e non ti serve un impianto di riscaldamento!!!

    Comunque è una buona soluzione quella che ti hanno proposto sicuramente con il tuo Fv diventerai energeticamente indipendente..il che non è poco!

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    • #3
      Ciao, anche io se tutto va bene (piano casa o altro) avrei interesse per una nuova edificazione prima di tutto in buona classe energetica, (stosondando altri forum, in contatto con tecnico patteggiante tal senso) sto pero' attendendo la fine di una palazzina di 4 app.ti in classe a gold vicino a me che usa geotermia+fv+ricambio aria naturale con progetto (lungi fare pubblicita') thermhaus , se qualcuno ha esperienza in merito. non si attacano al gas. la cosa incuriosisce.
      Fv 3.88 kwp Mit. inv. Aurora, solare temico 2piani 300lt forzato, stufa pellet, cald. condens., depuratore osmosi inversa, asciugatrice a gas,piastra induzione, in arrivo Toyota Auris Hybrid, cappotto? dubbi, ulteriore stravolgimento, costi

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      • #4
        [QUOTE=lupen3°;119003029] in classe a gold vicino a me che usa geotermia+fv+ricambio aria naturaleQUOTE]

        detta così sembra una castoneria: il ricambio sarà sicuramente con aria naturale ma attraverso una Ventilazione meccanica controllata altrimenti non è classe A gold!!!

        non si attacano al gas. la cosa incuriosisce.
        niente di strano: basta consumare pochissimo per il riscaldamento ed utilizzare il surplus del FV per cucinare con un piano di cottura ad induzione!

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        • #5
          Originariamente inviato da omaccio Visualizza il messaggio
          utilizzare il surplus del FV per cucinare con un piano di cottura ad induzione!
          Allora staranno in linea, in salute forse un poco meno, saltano sicuramente un pasto caldo alla sera!!
          Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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          • #6
            Allora staranno in linea...
            bè sì, la frase esatta è: utilizzeranno il surplus dell'FV per integrare ciò che consumano in cucina con il piano ad induzione!

            Comunque non allacciarsi al gas è cosa da tutti: basta comprare un piano ad induzione ed il gioco è fatto! Poi se conviene o no è un altro discorso!!!

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            • #7
              Originariamente inviato da omaccio Visualizza il messaggio
              Ci saranno 4 pannelli..sì mache metratura è la casa!!!

              Prima di tutto fatti fare un bel calcolo di ciò che andrai a consumare poi sceglierai! magari scopri che la tua casa è in classe Agold e non ti serve un impianto di riscaldamento!!!
              La casa sarà di 140mq e se non ho sbagliato qualcosa, utilizzando il SW DOCET mi dice che avrò bisogno di 134kW/h al metro
              Ora mi stò facendo "una cultura" sulle PDC grazie a un consiglio di Dotting, che ringrazio, valutando anche la possibilità di sfruttare eventualmente una vasca di raccolta di acqua interrata in giardino di circa 10000 litri. L'acqua nasce li sotto, ma non è fluente, potrei comunque usarla con una PDC acqua/acqua? anche perchè mi pare di capire dalle prime impressioni, che le PDC aria/acqua funzionano si fino a -20° ma con rese bassissime, e quindi essendo io in zona climatica E dovrei, in qualche modo, riuscire a stemperare l'aria che arriva alla mia PDC.

              Ciao
              1) impianto 3kW, 24 moduli Kyocera 125GHT-2, inverter Power-one Aurora 3600
              2) impianto 14,52kW, 66 moduli Trina 220W, 3 inverter Power-one Aurora 6000
              http://www.energeticambiente.it/tecn...nstallato.html

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              • #8
                tempo di reintegro

                Originariamente inviato da garghy Visualizza il messaggio
                possibilità di sfruttare eventualmente una vasca di raccolta di acqua interrata in giardino di circa 10000 litri. L'acqua nasce li sotto, ma non è fluente, potrei comunque usarla con una PDC acqua/acqua?
                temperatura acqua cisterna?
                hai mai provato a vuotarla del tutto?
                se sì, allora quanto tempo ci mette a reintegrare i 10.000 litri?

                Originariamente inviato da garghy Visualizza il messaggio
                mi pare di capire dalle prime impressioni, che le PDC aria/acqua funzionano si fino a -20° ma con rese bassissime
                rese bassissime e perdita di potenza

                Originariamente inviato da garghy Visualizza il messaggio
                in qualche modo, riuscire a stemperare l'aria che arriva alla mia PDC
                come?

                ciao Garghy!

                massimo
                se vuoi vivere e star bene, prendi la vita come viene

                Commenta

                • #9
                  Originariamente inviato da tekneri Visualizza il messaggio

                  rese bassissime e perdita di potenza
                  Il modello hitemp della HPSU (a doppio ciclo senza resistenza di reintegro ) a -20 gradi esterno con l'acqua a + 80 ha un COP di 1,87.
                  La potenza termica ' rimane quella di targa al variare della T esterna.

                  Saluti,
                  F.
                  Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                  Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                  • #10
                    Originariamente inviato da tekneri Visualizza il messaggio
                    temperatura acqua cisterna?
                    hai mai provato a vuotarla del tutto?
                    se sì, allora quanto tempo ci mette a reintegrare i 10.000 litri?
                    Ciao, oggi ho misurato 13°
                    L'abbiamo svuotata per pulirla 2 anni fa e il giorno dopo era a livello. è comunque un dato molto variabile, perchè dipende dalle precipitazioni annuali. per esempio oggi scaricava acqua dal troppo pieno, quindi il livello si è alzato in questo periodo, proverò a monitorarla per tutto questo inverno.


                    @fcattaneo
                    Nel mio caso comunque installerei una HPSU normale e non HT, la resa è la stessa o conviene eventualmente installare una HT e farla lavorare a una T piu bassa??

                    Grazie
                    Ciao
                    1) impianto 3kW, 24 moduli Kyocera 125GHT-2, inverter Power-one Aurora 3600
                    2) impianto 14,52kW, 66 moduli Trina 220W, 3 inverter Power-one Aurora 6000
                    http://www.energeticambiente.it/tecn...nstallato.html

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                    • #11
                      Originariamente inviato da garghy Visualizza il messaggio
                      @fcattaneo
                      Nel mio caso comunque installerei una HPSU normale e non HT, la resa è la stessa o conviene eventualmente installare una HT e farla lavorare a una T piu bassa??
                      No, in impianti BT conviene usare il modello normale.. a meno che non abiti in zone particolarmente fredde e in questo caso la HT ritorna conveniente.

                      Il modello normale ha la resistenza di integrazione che entra a temperature molto basse abbassandone il COP... tuttavia tali condizioni sussistono, nel clima Italiano, molto raramente e l'influenza sul COP medio stagionale e' irrisoria.

                      Viceversa il modello Hitemp ha una resa maggiore alle basse temperature ma una resa minore nelle condizioni piu' miti... sul COP medio stagionale ha piu' influenza la condizione 'mite' che quella 'rigida' nei nostri climi, determinando una migliore resa del modello normale sulla media annuale di utilizzo.

                      Ciao,
                      F.
                      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                      • #12
                        50 kwh al giorno

                        Originariamente inviato da garghy Visualizza il messaggio
                        Ciao, oggi ho misurato 13
                        con una pdc da 10 kw, forse 50 kwh al giorno ce li tiri fuori dai 10.000 litri a 13°

                        se però non si ri-riempie, allora son dolori

                        può essere un'esperienza da affrontare per gradi, in questo senso:
                        parto con la cisterna, ma se non ce la faccio, allora faccio un pozzo, oppure sonde
                        vecchia caldaia a gas eventualmente x soccorso su volano termico

                        ciao Garghy!

                        massimo
                        se vuoi vivere e star bene, prendi la vita come viene

                        Commenta

                        • #13
                          Tante grazie per i prezziosissimi consigli! penso che opterò per la PDC aria/acqua. Tirando le somme, allora con 500l di accumulo, 4 pannelli, e HPSU, riesco a scaldarmi senza caldaia a metano!?
                          Come faccio a sapere quanta energia mi serve per riscaldare la mia abitazione? esistono dei calcoli o qualche SW?
                          Grazie

                          Ciao
                          Ultima modifica di garghy; 21-11-2009, 14:51.
                          1) impianto 3kW, 24 moduli Kyocera 125GHT-2, inverter Power-one Aurora 3600
                          2) impianto 14,52kW, 66 moduli Trina 220W, 3 inverter Power-one Aurora 6000
                          http://www.energeticambiente.it/tecn...nstallato.html

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                          • #14
                            pdc

                            Originariamente inviato da garghy Visualizza il messaggio
                            Tirando le somme, allora con 500l di accumulo, 4 pannelli, e HPSU, riesco a scaldarmi senza caldaia a metano!?
                            si, e con sistema di riscaldamento a bassa temperatura, allora le pdc van bene tutte.
                            Se non ho capito male, allora devi farti una casa nuova di 140 mq, con consumo di 134 kwh/mq, quindi 140 x 134 = 18760 kwh/anno. Compreso o escluso acs?
                            Per una casa nuova, non sono pochi, ma meglio abbundare quam deficere.
                            Con una aerotermica, considererei un cop 2,5, quindi 7500 kwh elettrici all'anno.
                            Con una geotermica, considererei un cop 4, quindi 4700 kwh elettrici all'anno.
                            Da calcolare a parte gli eventuali consumi per raffrescamento.
                            In caso di raffrescamento, ti consiglio di valutare anche le pdc con recupero termico, ossia quelle che regalano il calore estivo sottratto agli ambienti, all'acqua calda sanitaria: in parole povere mentre fai freddo, ci scaldi l'acs.
                            Ho installato anche a Costabissara, ed io valuterei attentamente l'aerotermica, perchè non a Vicenza non c'è proprio il clima adatto.

                            Originariamente inviato da garghy Visualizza il messaggio
                            Come faccio a sapere quanta energia mi serve per riscaldare la mia abitazione?
                            meglio se fai calcolare il tutto al termotecnico, non è proprio una cosa da fai-da-tè

                            In caso di raffrescamento, ti consiglio di valutare anche le pdc con recupero termico, ossia quelle che regalano il calore estivo sottratto agli ambienti, all'acqua calda sanitaria: in parole povere mentre fai freddo, ci scaldi l'acs.
                            Valuta anche la presenza di assistenza in loco, anche perchè sei "circondato" da produttori di pdc.

                            ciao Garghy!

                            massimo
                            se vuoi vivere e star bene, prendi la vita come viene

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                            • #15
                              Originariamente inviato da tekneri Visualizza il messaggio
                              Se non ho capito male, allora devi farti una casa nuova di 140 mq, con consumo di 134 kwh/mq, quindi 140 x 134 = 18760 kwh/anno. Compreso o escluso acs?
                              Ciao e tante grazie per le risposte! i 134kwh/mq sono con ACS. è vero che qui vicino sono "circondato" da produttori, dovrei capire quali sono piu o meno validi di altri. Proverò a farmi fare qualche preventivo in giro.
                              Tante grazie ancora

                              ciao
                              1) impianto 3kW, 24 moduli Kyocera 125GHT-2, inverter Power-one Aurora 3600
                              2) impianto 14,52kW, 66 moduli Trina 220W, 3 inverter Power-one Aurora 6000
                              http://www.energeticambiente.it/tecn...nstallato.html

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                              • #16
                                bassa temperatura e recupero termico

                                Originariamente inviato da garghy Visualizza il messaggio
                                dovrei capire quali sono piu o meno validi di altri
                                per impianti tutti in bassa temperatura, grosso modo tutti si equivalgono
                                rimane invece ancora un certo gap tra chi propone macchine reversibili
                                ancor più difficile è il recupero termico

                                ciao

                                massimo
                                se vuoi vivere e star bene, prendi la vita come viene

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                                • #17
                                  Ciao scusa se rispondo 10 anni dopo.....Buongiorno a tutti, non so ancora cm funziona il forum...
                                  Ho acquistato un nuovo appartamento e ho pdc daikin rocon hp il tecnico e venuto a fare il riempimento del refrigerante e la messa in funzione a modo suo e ha spiegato alla mia compagna un po' come funziona( ha spiegato dv è la data e l ora... incredibile) il resto ha detto non toccate nulla la configurazione , prima che lo richiamo volevo gentilmente avere pareri fra voi sicuramente più preparati di questo tecnico, poi non ho il codice tecnico per i parametri posso solo fare alcune funzioni, non so se lui ha impostato la curva climatica o mandata fissa, come dovrei impostare ? Ancora devo andarci ad abitare conviene lasciare modalita estate? O farla andare qualche settimana, poi il sensore di temperatura fuori vicino al motore al sole segna 27 gradi poi appena attacca per l acs e sceso a 15 perke e proprio alle spalle del motore lo devo spostare?. .. grazie e scusate per lo spiegamento vago

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