Caldaia a legna + solare termico: puffer e bollitore o tank in tank?? - EnergeticAmbiente.it

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Caldaia a legna + solare termico: puffer e bollitore o tank in tank??

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  • Caldaia a legna + solare termico: puffer e bollitore o tank in tank??

    Ciao a tutti; ho letto altre discussioni sul forum, ma ancora non sono riuscito a convincermi definitivamente.

    Allora, la situazione per la quale devo redarre lo schema impiantistico è la seguente:

    - volume da riscaldare circa 800 m^3
    - casolare ristrutturato (isolato il tetto e le pareti perimetrali + infissi nuovi)
    - zona climatica E
    - abitanti: solo 1-2 persone.

    Il cliente si è fatto fare preventivi per una caldaia a legna e per i pannelli solari; diciamo che i due "capisaldi" sono questi, anche perché poi ha buona disponibilità di legna, per quel che riguarda la caldaia.

    La mia domanda è questa: cosa conviene fare, adottare la soluzione puffer + boiler piccolo, con il primo a servizio della caldaia a legna e il secondo in derivazione, scaldato dal solare e integrato dal puffer (per l'inverno), oppure meglio inviare tutte le fonti di calore in un unico accumulatore, di tipo tank in tank?
    Io sarei per la soluzione tank in tank, ma il mio dubbio è nei riguardi del funzionamento in stagioni come primavera e autunno, dove magari il riscaldamento non è acceso e il solare non ce la fa a scaldare tutto l'accumulo. Infatti per un volume così alto da scaldare, è probabile che ci voglia una caldaia di discreta potenza, anche se devo vedere per bene le dispersioni... Cmq l'accumulo sarà sui 1200-1500 litri, penso. Inoltre, poiché sono in pochi non ha senso prendere molti mq di pannelli, anzi... Quindi quando la scaldo tutta quell'acqua?? ... Che però mi serve, vista la grandezza dell'abitazione...

    E se invece adottassi una soluzione con scambiatore di calore a piastre, senza puffer, con una caldaia a gas di "soccorso", tipo questo schema più volte postato anche qui:
    http://web.tiscali.it/risparmio_ener...camino_gas.jpg
    e poi il boiler solare se ne sta per conto suo, al massimo integrato dalla caldaia a gas?

    Altri consigli?

  • #2
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    • #3
      Originariamente inviato da tom-tom Visualizza il messaggio
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      Ciao, grazie della risposta.
      Allora... in effetti collegare tutto al boiler solare è un po' dispendioso. Avevo pensato di farlo perché altrimenti in inverno deve funzionare sia la caldaia a legna che quella a gas e potrebbe apparire come uno spreco di energia agli occhi dei propietari. Ed in effetti un po' lo è, anche se risparmia costi impiantistici e complicazioni ulteriori. Va detto che poi - secondo me - anche se la legna è disponibile, una caldaia di "soccorso" ci vuole, perché cmq sia la legna non è che arriva da sola alla caldaia, come il gas...
      Tornando alla tua risposta, quando dici che potrei al limite fare l'acs con uno scambiatore collegato al puffer... ma è così meno dispendioso che prendere un boiler da 300 l con 3 serpentine invece che 2?

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      • #4
        ares,la casa è grande ma gli abitanti sono pochi 1o 2 persone io i pannelli non li metterei , nel periodo estivo uso la caldaietta a gas,a proposito che tipo di gas hanno? io farei caldaia a legna-puffer e uno scambiatore a piastre sul puffer quindi in estate e quando è spento il riscaldamento caldaia a gas poi come ti ho già detto nei periodi intermedi aprile-maggio potrebbe accendere una volta ogni 10 giorni la caldaia a legna mandare in temperatura il puffer con 1500 lt e lo scambiatore, sai quanta acs.Detto questo se sono intenzionati a installare i pannelli allora collega il tutto al boiler con tre serpentine,attenzione però , devi studiare l'impianto imodo che può usare acs direttamente dalla caldaia a gas ai servizi quindi valvola a tre vie sulla fredda se il boiler è freddo deviazione verso la caldaia a gas

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        • #5
          Originariamente inviato da tom-tom Visualizza il messaggio
          ares,la casa è grande ma gli abitanti sono pochi 1o 2 persone io i pannelli non li metterei , nel periodo estivo uso la caldaietta a gas,a proposito che tipo di gas hanno? io farei caldaia a legna-puffer e uno scambiatore a piastre sul puffer quindi in estate e quando è spento il riscaldamento caldaia a gas poi come ti ho già detto nei periodi intermedi aprile-maggio potrebbe accendere una volta ogni 10 giorni la caldaia a legna mandare in temperatura il puffer con 1500 lt e lo scambiatore, sai quanta acs.Detto questo se sono intenzionati a installare i pannelli allora collega il tutto al boiler con tre serpentine,attenzione però , devi studiare l'impianto imodo che può usare acs direttamente dalla caldaia a gas ai servizi quindi valvola a tre vie sulla fredda se il boiler è freddo deviazione verso la caldaia a gas
          Ciao, il gas se non erro è GPL, perché il metano non c'arriva proprio.

          Poi volevo chiederti un'altra cosa. La caldaia che il cliente aveva "adocchiato" in fase di preventivi era una Thermorossi a fiamma rovesciata da 54 kW. Ora, a parte che siccome verrà fatto il cappotto e anche isolato il tetto, il dispendio *calcolato* mi viene di 12 kW, quindi sono più che sufficienti i modelli da 24 o da 34 kW... Ma poi, guardando il catalogo della suddetta ditta, ho notato la soluzione proposta con caldaia a gas integrata, che prevede lo scambiatore di calore invece del puffer e una termocoppia che controlla l'accensione della caldaia a gas, cosìcché quando la carica di legna finisce entra subito in gioco la caldaia a gas. Nello specifico, vedi la pagina 13 di questo pdf: http://www.thermorossi.com/docs/TR_A...onic_Combi.pdf

          Quello che volevo dire è: poiché il dispendio alla fin fine non è esagerato e poiché queste caldaie riescono ad essere un po' modulanti, con anche una capacità di carico discreta, l'opzione senza puffer NON DOVREBBE compromettere eccessivamente l'autonomia dell'impianto. Inoltre, visto che comunque una caldaia "di emergenza" secondo me VA prevista, anche per la produzione di ACS, mi chiedevo se in ultima analisi questa dello scambiatore, senza puffer, potesse essere una soluzione valida o meno.

          Tu che ne pensi??

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          • #6
            ares,il puffer ha una funzione lo scambiatore divide solo gli impianti per rispettare la normativa.Se una questione di soldi io metterei più il puffer che i pannelli solari 1/2 persone in estate ma quanta acqua possono consumare usano il gpl fermo restando che una caldaietta a gas comunque ci vuole.detto questo per quanto mi riguarda puffer con scambiatore esterno per acqua sanitaria scambiatore alla caldaia a gas per dividere gli impianti acs in estate con gpl o scaldino rapido in bagno a corrente per l'estate in parole povere confermo quello che ti ho scritto sopra.

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            • #7
              Originariamente inviato da tom-tom Visualizza il messaggio
              ares,il puffer ha una funzione lo scambiatore divide solo gli impianti per rispettare la normativa.Se una questione di soldi io metterei più il puffer che i pannelli solari 1/2 persone in estate ma quanta acqua possono consumare usano il gpl fermo restando che una caldaietta a gas comunque ci vuole.detto questo per quanto mi riguarda puffer con scambiatore esterno per acqua sanitaria scambiatore alla caldaia a gas per dividere gli impianti acs in estate con gpl o scaldino rapido in bagno a corrente per l'estate in parole povere confermo quello che ti ho scritto sopra.
              Ciao, sì, lo so che lo scambiatore serve solo per dividere gli impianti, ma infatti lo avevo citato perché - come ho detto - io una caldaietta a gas la prevederei.

              Tornando al puffer, continuavo a chiedermi se fosse così indispensabile e mi faccio delle remore ad inserirlo per due motivi: ricordo che a casa mia, per molti anni, ci siamo scaldati con una caldaia a legna a caricamento manuale che non aveva puffer. La caldaia scaldava circa 6-700 mc di abitazione, non isolata. Non abbiamo mai avuto particolari problemi. Sì, per carità, ci voleva di starle un po' più dietro... ma è anche vero che non era efficiente e modulante come quelle moderne.
              In ogni caso resta il fatto che non sono molto esperto di caldaie a legna, quindi mi fido dei consigli di chi ne sa di più.
              L'altro motivo è che nei preventivi di spesa che mi ha consegnato il cliente, non c'è mai il puffer..... potrebbe storcere il naso...

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              • #8
                allora hai risolto,attieniti al volere del cliente io pensavo che avevi carta bianca,quindi caldaia,pannelli solari,boiler per acs a doppia serpentina o tripla se vuoi collegare anche il gas ,quando finisce la legna, gpl, va bene a lui va bene a tutti

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                • #9
                  Originariamente inviato da tom-tom Visualizza il messaggio
                  allora hai risolto,attieniti al volere del cliente io pensavo che avevi carta bianca,quindi caldaia,pannelli solari,boiler per acs a doppia serpentina o tripla se vuoi collegare anche il gas ,quando finisce la legna, gpl, va bene a lui va bene a tutti
                  Allora senti, te ne dico un'altra: in due preventivi di spesa che mi ha dato, sono previste solo caldaia a legna + bollitore solare + scambiatore a piastre. Nessuna caldaia aggiuntiva...
                  Ecco perché non sapevo bene quale soluzione adottare, perché in un modo o nell'altro, direi che manca qualcosa!

                  Cmq, diciamo che la soluzione senza puffer non sarà la più consigliabile, ma è adottabile. Io penso che gli proporrò tutte le alternative, con i pro e i contro del caso...

                  Grazie mille della disponibilità.

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