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Richiesta opinione installazione impianto termico solare

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  • Richiesta opinione installazione impianto termico solare

    Ciao a tutti
    sto pensando ad installare un impianto termico solare per la produzione di acqua calda; volendo fare un buon investimento.
    Non sono molto esperto di questa tematica, ho sentito parlare di questo forum e scrivo per chiedere gentilmente dei consigli. Abito al nord-est e ho richiesto dei preventivi.
    La mia abitazione e composta da due unità immobiliari e l'impianto dovrebbe soddisfarle tutte due, per un totale di circa 6 persone.
    Descrivo grossolanamente l'impianto: numero 3 collettori sotto vuoto a 20 tubi posti sul tetto, circa 15 metri di tubo di collegamento, 2 vasi ad espansione tipo "Varem", bollitore di 500 litri posto nel vano caldaia di vetro porcellanato, con 10 cm di coinbentazione ed anodo al magnesio, 4,5 metri di serpentina per scambio termico, valvola termostatica, raccorderia varia, pompa "oventrop", centralina "seytron", staffe e barre, montaggio, iva agevolata al 10%, asseverazione 55% in 5 anni, 10 anni di garanzia su tutto l'impianto. Costo totale di euro 8.700.
    Cortesemente chiedo:se può andar bene il prezzo, le caratteristiche tecniche, e se ci sono degli accorgimenti particolari da prestare attenzione.
    Scusate la mia esigenza, ringrazio cortesemente se qualcuno può rispondermi.

    P.S. dimenticavo ho un problema per la richiesta ed autorizzazione edilizia, in quanto non faccio a tempo per averla, visto la prossima scadenza a fine anno del 55%. Dove abito c'è il vincolo dei beni ambientali e per avere il nulla aosta per il vincolo ci sono tempi tecnici d'attesa di circa 60 giorni. Abbiamo trovato con l'istallatore la seguente soluzione: all'interno dell'abitazione con una semplice domanda possiamo fare i lavori, il montaggio esterno dei 3 collettori verrà posto successivamente all'ok del vincolo dei BBAA; a fine anno il tutto viene pagato con bonifico. Secondo Voi tutto ciò è possibile senza avere problemi e senza vedermi togliere la detrazione fiscale?

  • #2
    Rispondo relativamente alla questione della detrazione: sul modulo che tu o il tuo installatore compilerete sul sito dell'ENEA, deve essere indicata la data di fine lavori.

    Quella data si riferisce al momento in cui viene ultimato (compreso il collaudo) l'impianto, quindi se a tutto il 2010 non hai i pannelli sul tetto non hai diritto alla detrazione.. i pannelli poi sono proprio il componente fondamentale grazie al quale si accede alla detrazione, se mancano loro viene a mancare un requisito fondamentale.

    Chiedi in comune se c'è la possibilità di installarli prima con una sorta di mini-autorizzazione, e dichiarazione che in caso di parere negativo dei BBAA i pannelli verranno smontati o ricollocati per ridurre l'impatto. In questo modo puoi tranquillamente procedere con tutta l'installazione, pagare con bonifico, e aspettare i 60 giorni prima di effettuare l'invio delle pratiche all'ENEA.

    A questo proposito, hai 90 giorni di tempo dalla data di fine lavori per inviare tutto all'ENEA, quindi con i tempi ci rientri.

    Come prezzi è un po' alto, magari riesci a tirare un migliaio di euro in meno... prova a trattare oppure fatti fare più preventivi.
    SunHeat

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    • #3
      Grazie sunheat
      per la risposta, mi sembra di capire che per avere la detrazione del 55% l'impianto dev' essere collaudato e che non è possibile avere la detrazione senza il sopracitato documento.
      Ho parlato con il tecnico comunale ancora la settimana scorsa, mi ha riferito che non è possibile avere l'autorizzazione dei BBAA prima di 60 giorni, e loro non rilasciano il permesso di istallazione dei pannelli se i BBAA non si sono espressi.
      Non ho ben compreso il seguente passo"dichiarazione che in caso di parere negativo dei BBAA i pannelli verranno smontati o ricollocati per ridurre l'impatto".Anche in questo passaggio chiederei delle delucidazioni"In questo modo puoi tranquillamente procedere con tutta l'installazione, pagare con bonifico, e aspettare i 60 giorni prima di effettuare l'invio delle pratiche all'ENEA.
      A questo proposito, hai 90 giorni di tempo dalla data di fine lavori per inviare tutto all'ENEA, quindi con i tempi ci rientri" chiedo come posso rientrarci se al 31/12/2010 mancano a far data di oggi 50 giorni? Come posso avere la detrazione fiscale, esiste qualche stratagemma per averla?
      Per il 2011 viene rinnovata la detrazione sopracitata.
      Ringrazio ancora tutti i componenti del forum ed in modo particolare sunheat.
      Ciao a tutti

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      • #4
        ciao,

        con la frase di sopra intendo dire che forse riesci a farti dare un'autorizzazione temoporanea per installare sotto promessa che in caso di valutazione negativa dei BBAA ti occuperai di smantellare tutto. Così almeno riesci a non farti multare dal comune se installi i pannelli senza il parere dei BBAA. Ovviamente a tuo rischio, nella peggiore delle ipotesi, il parere negativo dei BBAA significa smontare e spostare l'impianto.

        Per la detrazione fiscale necessiti di impianto certificato (uni en 12975, garanzie conformi, ecc.) e che sia in regola. Tutto qui a livello fiscale. A livello paesaggistico, ecc è tutta un'altra faccenda. Un impianto può essere conforme e in regola a livello "detrazione fiscale" ma non a livello autorizzativo.

        Per il 2011, ad oggi sembra proprio che non rinnoveranno gli incentivi.
        SunHeat

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        • #5
          Forse sto scrivendo una cavolata... ma quanto spendi di ACS (di tutto l'edificio) in 6 mesi circa?
          Hai fatto una stima del rientro dei costi?
          Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
          Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
          Puffer 750 L 3 serpentine
          Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
          Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E

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          • #6
            Ciao Fringui
            negli ultimi due mesi di gas ho speso euro 130; da ricordare che bisogna togliere il gas cucina, ho fatto a spanne il conto che sia metà circa forse anche il 60% , cioè al mese spendo per l'acqua calda circa euro 35. Per il riscaldamento ho altre fonti alternative che non il gas. Il conteggio economico di convenienza bisognerebbe farlo con carta e penna seguito da un esperto, non con il rappresentante della ditta dei pannelli solari, se tu sapresti darmi un consiglio bene accetto.

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            • #7
              Originariamente inviato da francorr Visualizza il messaggio

              Il conteggio economico di convenienza bisognerebbe farlo con carta e penna seguito da un esperto, non con il rappresentante della ditta dei pannelli solari, se tu sapresti darmi un consiglio bene accetto.
              Documentati bene qua sul forum perche i tubi sottovuoto non hanno nessun senso se usati nella produzione di acqua calda x riscaldamento domestico e/o produzione di ACS.

              A parita' di superficie lorda i tubi sottovuoto producono circa la meta' dell'energia prodotta da un pannello piano, costando pero' di piu'... inoltre di solito sono accoppiati anche a prodotti ( boiler ecc. ) scadenti.

              Qua trovi un tread dove da un test indipendente viene fuori che i tubi sottovuoto perdono su tutti i fattori di valutazione :
              http://www.energeticambiente.it/term...-tedeschi.html

              E' poi risaputo dai test emessi da SPF che i tubi sottovuoto producono MENO a parita' di superficie lorda e questo NESSUNO piu lo mette in dubbio.

              Informati bene perche chi consiglia sottovuoto normalmente non ha sufficiente esperienza nel campo del solare termico oppure ha forti interessi economici a spingerli in virtu dei ricarichi da favola offerti da questi prodotti.



              Ciao,
              F.
              Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
              Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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              • #8
                Domando consiglio a voi che, da come vedo, siete esperti in materia.
                Immaginativi di essere nella mia posizione: fareste un impianto per la sola produzione dell'acqua calda in un fabbricato con 2 U.I. (una delle quali ho in affitto) per il fabbisogno di 4 più 2 persone, spendendo circa 8500/8700 euro (forse contrattando potrei arrivare anche a 8000 euro)? Come descritto nel mio post precedente ho spesa mensile di metano (per la produzione di ACS) per una famiglia circa di euro 35 e per la seconda famiglia circa euro 25 (che ovviamente viene coperta da loro).
                Altro problema da risolvere: pannelli piani o sottovuoto? Mi avevano decantato i sottovuoto, però da come vedo non è cosi. Costano di più e rendono meno se ho ben capito, chiedo un parere voi esperti del forum.
                P.s.: potreste gentilmente darmi qualche consiglio in merito anche alla valutazione del bolier?

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                • #9
                  Originariamente inviato da francorr Visualizza il messaggio
                  spendendo circa 8500/8700 euro (forse contrattando potrei arrivare anche a 8000 euro)? Come descritto nel mio post precedente ho spesa mensile di metano (per la produzione di ACS) per una famiglia circa di euro 35 e per la seconda famiglia circa euro 25 (che ovviamente viene coperta da loro).
                  P.s.: potreste gentilmente darmi qualche consiglio in merito anche alla valutazione del bolier?
                  Io, per la sola acs metterei un impianto semplice ed economico, appunto perchè deve coprire e/o sostituirsi a una spesa congrua.
                  Se spendi 60 euro al mese per l'acqua calda.. sono 720 euro l'anno.
                  I pannelli solari, anche ad andar benissimo.. coprirebbero il 60% di questa spesa.. ma ad andare BENISSIMO.. peccato che ogni tanto piove
                  432 euro l'anno...
                  Secondo me, leggi nel forum chi l'ha fatto, impianto integrato, tutto a tipo 1500 euro... capisci che la cifra è più congrua ai consumi, in pochi anni rientri della spesa, 8000 euro a fine vita dell'impianto ancora non li hai ripresi e ne devi mettere altri per sostituirlo, ricordo che i pannelli solari non sono eterni!!! (alcuni pensano questo).

                  Per i sottovuoto.. grossa diatriba, a parità di superficie occupata sicuramente rendono meno, captante di più.. forse... poi c'è sempre da vedere se quando rendono di più ha un senso... se hai l'acqua a 28° con i sottovuoto e a 26° con i piani.. serve a poco in entrambi i casi.
                  In estate.. entrambi scaldano.. e lo dico da possessore di sottovuoto
                  Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
                  Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
                  Puffer 750 L 3 serpentine
                  Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
                  Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E

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                  • #10
                    Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                    ****
                    ma la smetti****

                    Domanda: questo impianto va bene per la mia situazione?

                    risposta: qui --> dicono che i sottovuoto fanno morire i cuccioli di foca e blablabla..

                    Se vuoi aiutare un utente sii critico, obbiettivo e sopratutto evita di dare il tuo giudizio come se fosse una certezza. Sei un normalissimo utente, non sei nè un esperto e nemmeno un tecnico qualificato, non fai questo di mestiere e la tua esperienza è confinata a una sola tecnologia anzi peggio: a solo marchio.

                    Ora, se vuoi parlare bene del tuo marchio prchè sei un cliente soddisfatto, fallo. Se ne vuoi parlare bene perchè sotto sotto qualche installazioncina te la fai... va bene anche questo.

                    Dire che i sottovuoto sono abbinati a boiler scadenti è una falsità gratuita. Dire che sono scadenti in genere è una idiozia, e dire che si vendono solo perchè c'è maggior ricarico è falso anche questo, visto che da venditore ti ripeto che il ricarico è lo stesso sui piani o sui sottovuoto, anzi se si vuole si trovano piani a prezzi decisamente inferiori.

                    E quel test che tanto citi prende in considerazione un prodotto di una marca. E' come dire che le auto fanno ****** perchè se confronti la Panda con un Ducati 999 vince la moto...

                    Questa è una faccenda di intelligenza e apertura mentale.. siamo ben lontani dalle disquisizioni tecniche.

                    ****


                    Note di Moderazione:

                    Ultima modifica di gymania; 16-11-2010, 21:14. Motivo: eliminati attacchi personali
                    SunHeat

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                    • #11
                      Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                      Documentati bene qua sul forum perche i tubi sottovuoto non hanno nessun senso se usati nella produzione di acqua calda x riscaldamento domestico e/o produzione di ACS.

                      Ciao,
                      F.
                      Se uno si documenta sui tuoi 2500 post dove spari a zero sui heat pipe, non abbiamo speranza.
                      Ma peccato che basta aprire una normale pagina di wikipedia per leggere:
                      I pannelli solari termici piani sottovuoto sono in grado di garantire un maggiore apporto energetico anche in condizioni di basso irraggiamento o basse temperature esterne, esistono principalmente due tipi di collettori sottovuoto, detti anche collettori a tubi sottovuoto, quelli che contengono un tubo a U in cui circola direttamente il liquido che assorbe il calore e quelli Heat pipe che contengono un tubo in rame chiuso alle estremita' contenente un liquido in bassa pressione che evapora riscaldandosi e si condensa nella parte alta del tubo cedendo il calore all'acqua sovrastante.
                      Potenza installata: Termocamino 25kw resi 14 acqua 11 ambiente, 80 tubi heat pipe, puffer 500+110 l tank in tank, caldaia metano 35kw, lavatrice doppio ingresso, vecchi caloriferi in ghisa, recupero acqua piovana da 2000 litri.

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                      • #12
                        come ho scritto sui post precedenti il solare termico è per me una materia del tutto nuova. Scusate se chiedo nuovamente, come consigliato da Fringui non so cosa significa:" impianto integrato, tutto a tipo 1500 euro" intendiamo sempre il solare termico? Questo è sufficiente per le mie neccessità? Mi si potrà indicare qualche link di impianto integrato come intende Fringui?
                        Dai preventivi che ho ricevuto trovo una differenza abissale,( vedi circa 8500 euro, con impianto integrato euro 1500).
                        Mi sembra che la detrazione del 55% sia stata prorogata anche per il 2011, anche sebbene sia stato posticipato il tempo di recupero fiscale da 5 a 10 anni.

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                        • #13
                          Impianto integrato credo che fringui intendesse un impianto a circolazione naturale, di quelli con il serbatoio sul tetto per intendersi.
                          Secondo me non ha tutti i torti, spendere 8700 euro (in realta' va' detratto il 55 %) per l'acqua calda sanitaria di due famiglie di 6 persone in tutto mi sembra un'esagerazione.
                          I sistemi a circolazione naturale sono semplici ed economici. Di contro sono esteticamente piu' ingombranti e disperdono piu' il calore, rispetto a quelli a circolazione forzata, dove il serbatoio e' meglio isolato e spesso viene messo al coperto.
                          Pero' al tuo posto punterei ad integrare l'ACS (Acqua Calda Sanitaria) soprattutto in estate e nelle mezze stagioni, senza strafare, in questo modo le perdite di calore dal serbatoio sono meno importanti.
                          Tieni conto che si calcola circa 50 l a persona di consumo giornaliero di acqua calda a 45 gradi circa, 1 mq di pannello ogni 50 l da produrre. Quindi saresti sui 300 l di serbatoio e 5-6 mq di pannelli piani, circa 30-40 tubi sottovuoto.

                          E' chiaro che la copertura di ACS sarebbe parziale nei mesi piu' freddi, ma non e' un problema si collega la caldaia in serie all'uscita dal bollitore in modo che elevi la temperatura dell'acqua se quella del bollitore solare e' insufficiente, ad esempio soli 35 gradi.
                          Anche cosi' non ci puoi stare con 1500 euro totali (forse fingui intendeva gia' dedotta la detrazione del 55%, e anche cosi' la vedo dura per impianti di marca), ma puoi farti fare qualche preventivo e vedere come stanno le cose dalle tue parti.

                          Il sistema che ti hanno proposto da 60 tubi e 500 litri mi sembra un po' esagerato, probabilmente non ti fa' affatto risparmiare. Indubbiamente avresti una copertura migliore ma il prezzo non la vale.

                          ciao
                          Ultima modifica di toninon; 22-11-2010, 12:42.
                          Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                          Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                          • #14
                            Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                            Informati bene perche chi consiglia sottovuoto normalmente non ha sufficiente esperienza nel campo del solare termico oppure ha forti interessi economici a spingerli in virtu dei ricarichi da favola offerti da questi prodotti.
                            Ciao,
                            F.
                            vecchia volpe....
                            x francorr....
                            scarica il programma demo da qui, metti i dati della tua richiesta di energia, dati della'abitazione, zona climatica ecc, poi fa tutto lui.
                            Metti dei buoni pannelli piani, poi dei sottovuoto (ti consiglio pannelli da 20 tubi) e vedi che la differenza di prestazione dei sottovuoto è del 25% superiore.
                            Buon lavoro
                            Polysun Simulation Software | Produkte
                            Potenza installata: Termocamino 25kw resi 14 acqua 11 ambiente, 80 tubi heat pipe, puffer 500+110 l tank in tank, caldaia metano 35kw, lavatrice doppio ingresso, vecchi caloriferi in ghisa, recupero acqua piovana da 2000 litri.

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                            • #15
                              In definitiva per porre fine a questa diatriba io consiglierei che ognuno parlasse, bene o male di quello che ha sul proprio tetto.

                              E' fuorviante che un installatore di pannelli a svuotamento si permetta di dare giudizi sui sottovuoto che lui stesso non ha mai installato.

                              Così come è fuorviante che un utente possessore di un impianto a tubi sottovuoto liquidi con disonore i pannelli a svuotamento di un altro utente.

                              In questo modo create solo confusione, e questo forum diventa un accozzaglia di inutili insinuazioni.
                              SunHeat

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                              • #16
                                Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio
                                In definitiva per porre fine a questa diatriba io consiglierei che ognuno parlasse, bene o male di quello che ha sul proprio tetto.
                                In sintesi.. non si poteva direi la cosa in modo più chiaro e corretto
                                Senza offendere nessuno.
                                Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
                                Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
                                Puffer 750 L 3 serpentine
                                Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
                                Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E

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                                • #17
                                  Non sono d'accordo, in generale non c'e' niente di male a parlare di sistemi che non si ha avuto occasione di provare, e' uno dei motivi per cui si frequenta il forum.
                                  Non ha senso che per colpa delle intemperanze di alcuni dobbiamo limitarci tutti.

                                  ciao
                                  Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                  Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                  • #18
                                    Però tonion mettiti nei panni di un utente che cerca chiarezza prima di effettuare un acquisto....

                                    Si sente dire da una parte e dall'altra le peggiori cose, alla fine ne esce peggio di come ne è entrato.
                                    SunHeat

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio


                                      Si sente dire da una parte e dall'altra le peggiori cose, alla fine ne esce peggio di come ne è entrato.
                                      Basta saper distinguere tra fatti ed opinioni.

                                      Io sostengo che i pannelli sottovuoto determinano piu' problemi.. ma questa e' una opinione.

                                      Quando invece dico che a parita di superficie lorda e di costo producono meno, dico un fatto... un fatto comprovato dai collaudi SPF, dai software di simulazione e dai test indipendenti di associazioni di consumatori.

                                      Si puo discutere sulle opinioni.. NON sui fatti che possono essere ribattuti solo buttando in ciaciara il dibattito .

                                      Ciao,
                                      F.
                                      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                      • #20
                                        Ok se esprimessi le tue opinioni come tali magari aggiungendo un "secondo me" a inizio frase non guasterebbe.

                                        Per l'esattezza però si dovrebbe dire che a parità di superficie lorda i pannelli piani hanno più superficie netta.

                                        Il rendimento è un altro discorso, per correttezza si deve parlare di rendimento in funzione delle differenze di temperatura. Non ha senso parlare di rendimento in funzione di una superficie dal momento in cui anche parlando di sottovuoto (più ingombranti) le superfici sono sempre esigue. In più quello che si paga non è la superficie lorda ma la netta..! tu acquisti i tubi "a corpo", e abbiamo visto come alla fine "pannello X da 30 tubi" e "pannello y da 2 mq" sono sul piano dei prezzi equivalente.

                                        Se i fatti sono esposti con i termini corretti nessuno li contesta.

                                        Saluti
                                        SunHeat

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio

                                          . Non ha senso parlare di rendimento in funzione di una superficie dal momento in cui anche parlando di sottovuoto (più ingombranti) le superfici sono sempre esigue.
                                          Quello che dici e' vero tuttavia occorre considerare che e' normale per i clienti di tubi sottovuoto aspettarsi produzioni maggiori proprio a parita di superficie occupata dal pannello.

                                          A me' e' capitato spesso di sentire ( e talvolta anche di leggere.. ) che "se metti i piani ce ne vogliono 3 mentre se metti i sottovuoto ne bastano 2 " ....... quando sarebbe addirittura piu' vicina alla realta' una affermazione contraria"....

                                          Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio
                                          .

                                          Il rendimento è un altro discorso, per correttezza si deve parlare di rendimento in funzione delle differenze di temperatura.
                                          Anche questo, pur essendo vero non e' applicabile nel campo di riscaldamento domestico e nella produzione di ACS.... infatti i test di SPF utilizzano le stesse T per tutti i tipi di pannelli e i risultati sono quindi comparabili.

                                          Certo e' vero che se dovessi produrre calore per pastorizzare del latte.. userei i sottovuoto perche a quelle T. di lavoro i piani non renderebbero nulla.... alle T di lavoro del riscaldamento invece il minor rapporto apertura/superficie incide di piu' che la minor perdita di temperatura .. ricordiamoci infatti che per QUALSIASI tipo di collettore l'energia massima prelevabile dal sole dipende dalla superficie di apertura.

                                          Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio

                                          In più quello che si paga non è la superficie lorda ma la netta..! tu acquisti i tubi "a corpo", e abbiamo visto come alla fine "pannello X da 30 tubi" e "pannello y da 2 mq" sono sul piano dei prezzi equivalente.
                                          Su questo invece non sono molto daccordo anche se le mie convinzioni sono piu' istintive che logiche.

                                          Infatti credo che a parita' di superficie di apertura costino MENO i piani e non ho per adesso avuto prove evidenti de contrario ( ma questo non significa nulla naturalmente ).

                                          Personalmente penso che i sottovuoto vengono venduti perche nell'immaginario sono MOLTO piu' performanti dei piani.. questo sappiano benissimo che non e' vero.. o almeno non lo e' a parita di superfici lorda .




                                          Credo anche che una volta capito dalla massa quello che rendono effettivamente i sottovuoto, il mercato si spostera' definitivamente sui piani ( come e' gia' successo in Germania). ...

                                          ;-) ma queste sono opinioni e non fatti ..


                                          Ciao,
                                          F.
                                          Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                          Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                            un fatto comprovato dai collaudi SPF, F.
                                            e basta, scarica il software SPF polysun, fai le simulazioni e vedi che i sottovuoto rendono una fetta in più- Ormai sei fuori dal coro
                                            Potenza installata: Termocamino 25kw resi 14 acqua 11 ambiente, 80 tubi heat pipe, puffer 500+110 l tank in tank, caldaia metano 35kw, lavatrice doppio ingresso, vecchi caloriferi in ghisa, recupero acqua piovana da 2000 litri.

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                              Quello che dici e' vero tuttavia occorre considerare che e' normale per i clienti di tubi sottovuoto aspettarsi produzioni maggiori proprio a parita di superficie occupata dal pannello.

                                              F.
                                              e chi se ne frega per un pò di superficie in più, quello che conta è il costo del pannello!
                                              Potenza installata: Termocamino 25kw resi 14 acqua 11 ambiente, 80 tubi heat pipe, puffer 500+110 l tank in tank, caldaia metano 35kw, lavatrice doppio ingresso, vecchi caloriferi in ghisa, recupero acqua piovana da 2000 litri.

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                                              • #24
                                                [QUOTE=fcattaneo;119133759]dalla massa quello che rendono effettivamente i sottovuoto, il mercato si spostera' definitivamente sui piani ( come e' gia' successo in Germania).

                                                infatti le aziende tedesche stanno comprando le aziende cinesi che fanno sottovuoto, che strano
                                                guarda qua:
                                                File allegati
                                                Potenza installata: Termocamino 25kw resi 14 acqua 11 ambiente, 80 tubi heat pipe, puffer 500+110 l tank in tank, caldaia metano 35kw, lavatrice doppio ingresso, vecchi caloriferi in ghisa, recupero acqua piovana da 2000 litri.

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                                                • #25
                                                  [QUOTE=fcattaneo;119133759]
                                                  Infatti credo che a parita' di superficie di apertura costino MENO i piani e non ho per adesso avuto prove evidenti de contrario ( ma questo non significa nulla naturalmente ).

                                                  Cerchi di confondere i discorsi con questa lagna più volte ripetuta.
                                                  L'unico conto da fare è, costo pannello/rendimento pannello. I pannelli non vengono venduti un tot al m2 come la moquette. E basta!
                                                  Potenza installata: Termocamino 25kw resi 14 acqua 11 ambiente, 80 tubi heat pipe, puffer 500+110 l tank in tank, caldaia metano 35kw, lavatrice doppio ingresso, vecchi caloriferi in ghisa, recupero acqua piovana da 2000 litri.

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio
                                                    ...
                                                    Perche le cazzate che dici non le raggruppi in un unico messaggio ?
                                                    Hai fretta di guadagnare autorevolezza aumentando il tuo numero di messaggi ?
                                                    Guarda che l'autorevolezza la da' la qualita' dei post, non il numero...

                                                    Mi sembra strano che Non hai ancora imparato ad usare il forum .


                                                    Sei francamente irritante.
                                                    F.
                                                    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                                    • #27
                                                      il tuo parere è molto francamente inutile, nell'ultimo mese hai prodotto 100 KWH con un risparmio di metano di 7 euro.
                                                      Di cosa stai parlando?
                                                      Potenza installata: Termocamino 25kw resi 14 acqua 11 ambiente, 80 tubi heat pipe, puffer 500+110 l tank in tank, caldaia metano 35kw, lavatrice doppio ingresso, vecchi caloriferi in ghisa, recupero acqua piovana da 2000 litri.

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da francorr Visualizza il messaggio
                                                        Ciao a tutti
                                                        Cortesemente chiedo:se può andar bene il prezzo, le caratteristiche tecniche, e se ci sono degli accorgimenti particolari da prestare attenzione.
                                                        Scusate la mia esigenza, ringrazio cortesemente se qualcuno può rispondermi.
                                                        Comunque se non hai limitazioni "paesaggistiche" ti consiglio vivamente una circolazione naturale, considera che 2 impiantini da 200 litri ciascuno (adatti per 3-4 persone) installati sono venduti mediamente a 2000 - 2500 euro cad. quindi spenderesti in totale tra i 4 e i 5 mila euro.
                                                        SunHeat

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                                                        • #29
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                                                          Note di Moderazione:

                                                          Ultima modifica di gymania; 23-11-2010, 17:54.
                                                          Potenza installata: Termocamino 25kw resi 14 acqua 11 ambiente, 80 tubi heat pipe, puffer 500+110 l tank in tank, caldaia metano 35kw, lavatrice doppio ingresso, vecchi caloriferi in ghisa, recupero acqua piovana da 2000 litri.

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                                                          • #30
                                                            @grande puffer
                                                            Credo tu stia violando di nuvo il regolamento scrivendo piu' messaggi di fila sullo stesso argomento.
                                                            Prova a contare fino a 100 prima di accodare un messaggio, dopo di che invece di accodarlo modifica il precedente (magari prima conta di nuovo fino a 200).

                                                            Sul rendimento c'e' poco da dire e' il rapporto tra energia ricevuta ed energia utilizzata, dunque se il mio pannello ha bisogno di tot superficie per essere installato bisogna valutare l'energia incidente su quella superficie e rapportarla a quella resa, dunque superficie lorda.
                                                            Poi si puo' obiettare che il costo del pannello e' piu' rapportabile alla superficie di apertura, abbastanza vero a parita' di tecnologia, salvo valutare quanto costa quella tecnologia a mq.

                                                            Sul costo dei pannelli sottovuoto e piani c'e' uniformita' di opinioni in internet i sottovuoto costano di piu', stop.
                                                            Poi si puo' discutere che ci sono molti pannelli sottovuoto di produzione cinese in giro a basso costo, di qualita' spesso sconosciuta.

                                                            ciao
                                                            Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                                            Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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