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**Daniel1980** · 25-12-2010, 11:14

Originariamente inviato da pem Visualizza il messaggio

gsu 520s potenza nominale utile/al focolare kw 4.0 - 20.1/ 4.1- 21.0
Siamo passati dai 2.6 kw di potenza minima ai 4 kw.
Parlo di Potenza minima perch� questa � la fregatura.
Sapete la vostra gsu 520/320 a quale potenza minima funziona... normalmente sopra i 7 kw,
ben difficilmente sotto i 6 kw.

Come usate la vostra gsu sul vostro impianto radiante.... in confort continuo....

Inanzitutto, Buon Natale!
Boh, io sulla brochure in effetti leggo 3.7-20 Kw di Pnu, presumo che per dire che in realt� va a minimo 7 kw hai avuto modo di fare delle misurazioni. Come le hai eseguite? Mi sembra strano che Rotex scriva il falso, anche perch� non si sarebbe messa a sparare rapporti di modulazione 1:6 (ottimi) ma magari avrebbe ripiegato con dati meno ecclatanti ma pi� sulla norma (un' 1:4). Ma questo ti da dei problemi nel tuo impianto?

**Grande Puffer** · 27-12-2010, 11:15

Originariamente inviato da pem Visualizza il messaggio

avrei piacere di essere smentito.

dopo aver letto su diversi forum discussioni su gsu ho pensato che sarebbe stato opportuno informarvi su una furbata-fregatura che Rotex confeziona su tutte le gsu 520/320s.

Che sia una fregatura ormai era chiaro, il fatto che qua dentro se ne parli molto � perch� ci sono alcuni personaggi che sponsorizzano e vendono tale articolo.

**Daniel1980** · 27-12-2010, 12:01

C'� comunque da dire che alcuni dati nella brochure italiana non sono esatti o forse non sono stati aggiornati. Su quella tedesca in effetti i dati di pag. 5 e 14 le potenze nominali sono uguali (4-20 kw). Resta da vedere come fai a dire che la resa minima in realt� � di 7 kw.

**DinoR** · 27-12-2010, 16:01

Pem � un appassionato analizzatore e miglioratore del suo impianto: si � montato i pannelli termici con un bel sistema di isolamento sottostante, rinforzato l'isolamento del sanicube e gsu, analizzato criticamente come la caldaia della GSU sia montata su una staffa di metallo sopra l'accumulo, etc... mi � capitato di dialogare al telefono con lui diverse volte e l'ho trovato accuratissimo e acutissimo. Non so dire quali siano le misurazioni effettuate ma da quel che ricordo lamentava il fatto che la caldaia ha frequenti on-off perch� la potenza � superiore a quella necessaria per mantenere la potenza necessaria a far funzionare il bruciatore con continuit�. Ne avevamo discusso anche in qualche altro forum (frequenti on-off possono rovinare il bruciatore o gli � indifferente?).
Purtroppo, molti frequentatori del sito leggono... ma pochi scrivono e cos� anche quelli che hanno la GSU e che scrivono sono davvero pochi. Per i lettori occasionali, ho una gsu 520.
Marco, aspettiamo il tuo post su come hai rilevato la potenza minima. Sono contento che scrivi nel forum perch� con te aumentiamo la base di competenza e oggettivit�
ciao

**pem** · 27-12-2010, 21:26

La potenza minima di una caldaia si relaziona al riscaldamento, la massima al sanitario.
Lasciamo perdere le pubblicazioni /brochure italiane o straniere con kw minimi ballerini.
DinoR ,come tutti gli altri lettori non scriventi, possono leggere sulla targhetta della propria Gsu 520/320 i kw minimi di targa, forse sono identici a quelli che ho indicato.
Gli effettivi quali sono.... e perch� � importante che siano i piu bassi possibili ?
Per sapere la potenza minima effettiva della vostra Gsu bisogna arrivare al valore indicato al paragrafo 4 pag. 32 del manuale theta.
Con quel valore si trovano i kw relativi usando il grafico che si trova a pag.65 del manuale Gsu.
( sulla prima pagina di quel manuale vengono indicati i valori di potenza delle Gsu,
Gsu 520/320= 3-20 kw modulanti).
Provate....
In uno di questi giorni senza sole leggete i mc metano consumati nella giornata cercando di depurarli di acs e cucina, trasformate la lettura in kwora dividete
per 24... quella dovrebbe essere la potenza minima della vostra caldaia, a fine Dicembre
Confrontate i due valori.....pensate a un confronto fatto a Marzo o ad Ottobre.

**Daniel1980** · 28-12-2010, 08:00

Non conosco la caldaia quindi non ho motivo di dubitare di quello che dici, anche se mi sembra abbastanza impossibile, ma il centro di assistenza che dice?

**pem** · 30-12-2010, 19:02

cosa vuoi che dica il centro assistenza, sotto una certa potenza la caldaia non scende.
O meglio la regolazione, theta, pu� scendere , la caldaia no.
Esiste un altro modo ,senza password ,per verificare la potenza della vostra caldaia.
Basta premere il tasto sulla sinistra del display di theta, la caldaia parte alla potenza massima, premendo nuovamente lo stesso tasto la caldaia passa in funzionamento a potenza minima rimane a potenza minima per 20 minuti.
Il tempo per rilevare dal vostro contatore il consumo in 15 minuti.
Moltiplicate per 4 arrivate ai mc gas ora minimi della vostra caldaia, quindi alla sua potenza minima.

**Grande Puffer** · 31-12-2010, 00:29

insomma sta caldaia non modula al minimo come dichiarato.
Dato interessante.
Qua c'� gente che decanta il sistema a spada tratta.
Forse perch� sulla porcheria ci sono i maggiori ricarichi.

**DinoR** · 31-12-2010, 00:37

Originariamente inviato da pem Visualizza il messaggio

...Basta premere il tasto sulla sinistra del display di theta, la caldaia parte alla potenza massima, premendo nuovamente lo stesso tasto la caldaia passa in funzionamento a potenza minima rimane a potenza minima per 20 minuti.[/SIZE][/FONT]

ok, lo far� ma dovrai pazientare... hai aspettato finora, no? :-)))
buon nuovo anno a te e a tutti!

**pietroartemio** · 31-12-2010, 18:52

x pem
Spiace constatare queste scorrettezze da parte del fornitore. La mia vecchia caldaia a metano consumava circa 2,5 m3 in un'ora di funzionamento. Pertanto per realizzare 2,2 Kw di potenza si dovrebbero consumare circa 0,25 m3 /ora pari a circa 4 litri/min.. Sperando di non aver canato i conti, regolare la portata degli ugelli su questi valori non � semplice, sopratutto se NESSUNO HA FATTO QUESTA TARATURA SUL TUO IMPIANTO. Non conosco i Tecnici che ti hanno messo in esercizio la caldaia, ma ti garantisco che Tecnici capaci di tale messa a punto sono rarissimi.
Spero solo che ai fini pratici, questa spiacevole situazione non ti crei gravi inconvenienti.
Purtroppo, ho dovuto constatare che tecnici capaci in circolazione ce ne sono gran pochi al giorno d'oggi e questo non � bello, sopratutto pensando ai giovani.
Tienici al corrente.
Ciao.
Auguri di buon anno a tutti.

**pem** · 04-01-2011, 11:45

Buon anno a tutti, anche al piccolino di DinoR.
Giusto per essere corretto, dalla mia piccola esperienza ritengo Sanicube un
buon prodotto.
x pietroartemio
2,5 mc di gas ora...... una locomotiva..... meno male che � stata pensionata.
non ho parlato di 2.2 kw, sulla targhetta come indicato sopra P.min 2.6 kw.
Non penso, anche se mi piacerebbe molto, che la modifica ugelli porterebbe a funzionamento
"corretto"
x DinoR
mi sembra di aver letto da altre parti che il paragrafo 4 della tua caldaia sia 33 o 35%.
a 35% corrispondono 2080 giri ventola bruciatore e 6.5kw di potenza.
il tuo impianto sta funzionando, come i "maestri" consigliano, in confort continuo.
6,5 kw x 24 ore= corrispondono a 156 kwh giorno
la tua caldaia se funzionasse, come dovrebbe, sempre a P.min, consumerebbe circa 14.5 mc giorno, anche a Marzo.
aggingi sanitario,cottura,perdite gsu, a quanti mc.arrivi?
quanti ne consumi oggi senza sole....
Anche sulla tua targetta � indicata 2.6 kw P.min?
Ai centri assitenza viene consigliato di settare (per sicurezza) il paragrafo 4 a
40%=7.5 kw di minima......
Se la P.min fosse 2,6kw x 24 ore= 62.4 kwh giorno + sanitario,cottura,
perdite gsu = .....

**energosol** · 04-01-2011, 16:20

questo post mi ricorda un vecchio detto. Nel bene o nel male purch� se ne parli!
Bello comunque il dietro front dell'utente... gli avranno forse dato una girata?

**pem** · 04-01-2011, 22:13

alla mia et� una girata non riesce neanche a spostare uno dei non tanti capelli rimasti.

**DinoR** · 06-01-2011, 22:50

Originariamente inviato da pem Visualizza il messaggio

Buon anno a tutti, anche al piccolino di DinoR.

il piccolino ringrazia e ricambia :-)

x DinoR
6,5 kw x 24 ore= corrispondono a 156 kwh giorno
... P.min..circa 14.5 mc giorno, anche a Marzo.
aggingi sanitario,cottura,perdite gsu, a quanti mc.arrivi?

per fortuna, sulle 24 ore consuma al massimo 10 mc di metano, nelle giornate pi� fredde quando la temperatura si mantiene stabilmente sotto gli zero gradi; l'impianto va in continuo sulle 24 ore ma la fase di on del bruciatore non � continua ma mantiene correttamente la mandata a 30 e il ritorno a 20... la sua funzione viene svolta correttamente con la regolazione climatica.
Se ti pu� servire, ho il file con i consumi degli ultimi tre anni, cos� puoi fare tutti i calcoli che vuoi... fammi sapere.

sui dati di targa e resto, devi aspettare ancora un pochino... ma ti poster� tutto, promesso.
ciao

**pietroartemio** · 09-01-2011, 17:00

X pem
per taratura intendevo fare rilievi sul campo della portata effettiva del combustibile per regolare la pressione agli ugelli, i quali richiedono uno specifico campo di pressione di lavoro.
Ciao.

**DinoR** · 10-01-2011, 01:19

ecco, rientrato a casa da un giretto nel Salento (i pescatori a Gallipoli erano in maniche corte e il mio solare, in 10 giorni di assenza, ha fatto 20 kwh.... pioggia, nebbia, cielo coperto...)
Ora posso postare i dati di targa per Marco -Pem
P resa Q 2,6-21 kW
P nominale P 2,5-20 kW
il parametro non l'ho mai modificato ed � quello impostato dalla casa, ricordo che Fabrizio consigliava di NON modificarlo.

Oggi ho riordinato casa, lavatrici, pupo, etc. ma se ti serve posso fare qualche misura (a pupo addormentato, a volte riesco ad avere qualche minuto...
:-)

**pem** · 10-01-2011, 15:53

x i lettori
Ho iniziato questa discussione per indicare un punto, Pot.min., che non viene spesso preso in dovuta considerazione nella scelta di una caldaia.
x pietroartemio
vedo di informarmi sulla taratura ugelli, ti faccio sapere.
x DinoR
beati i pescatori, qui � dura....
vedo che i tuoi dati targa sono identici ai miei, probabilmente sono uguali per tutti i
"malcapitati".
Nei giorni + freddi bruci 10 mc gas giorno, riesci a pulirli di acs, cottura, perdite gsu?
Dal numero pulito, mc giorno di solo riscaldamento,riusciamo a capire come sta funzionando la tua caldaia.
Forse, non come dovrebbe.
Io ho qualche idea di parziale "strategia di uscita".
Penso che la tua mandata a 30 sia giusta, mi suonano male 20 sul ritorno, 10 di delta t, sono un po troppi, io viaggio a 5, pompa in pos. 1 di 3.
Ogni mq di radiante emmette una potenza in watt che dipende dalla temperatura dell'acqua che vi scorre e dalla temperatura dell'aria , t amb.,che sta sopra quel mq.
In una casa a 20 gradi gli ultimi mq innaffiati con acqua a 20, probabilmente hanno una crisi di identit�.
Verifica il tuo impianto, i "maestri" qui sul sito sicuramente ti potranno aiutare.

**DinoR** · 10-01-2011, 17:45

avrei dovuto prendere il dato del consumo di gas prima della partenza e al ritorno ma non l'ho fatto; potrei farlo alla prossima uscita; nei giorni normali usiamo l'acs tutte le volte che serve (cio� tante) e non saprei proprio come fare a calcolarle correttamente;

anch'io avevo il dubbio sul rientro a 20�... ma la sensazione di benessere in casa � ok in ogni stanza, eccetto se la caldaia subisce uno stop prolungato; dopo diverse ore di funzionamento il rientro pu� andare a 22� ma non oltre;
al ritorno del viaggio, con diversi giorni senza sole e con produzione acs disinserita, ho trovato l'accumulo a 28� sopra e 24� sotto... non prelevando acs, l'accumulo si � uniformato.
Per le perdite della gsu sulle 24 ore, ti avevo postato i miei dati che confermavano nella sostanza il dato espresso dalla casa madre.
Per la cottura, d'estate � sui 3 mc di gas; metti che d'inverno si cucini qualcosa di pi�... mettiamo il doppio del consumo (6 mc); per l'acs, se hai un'idea, fammi sapere.

ciao

**pem** · 10-01-2011, 19:17

3 mc giorno di cottura mi sembrano uno sproposito, sto bimbo � all'ingrasso.
Per scaldare 100 litri acqua con salto di 30 gradi servono 0.3mc gas.
Ma a Pordenone fa freddo, la doccia sia il piccolo che la mamma la vogliono calda
meglio caldissima.
Penso che tutto sommato toglierei 2mc giorno.
8 mc puliti = 85 kwh : 24 ore la tua caldaia dovrebbe funzionare nel periodo
+ freddo dell'anno a 3,5 kw continui , pensa a Marzo
Ma la tua ha una potenza minima di 6,5 kw, come fa....

pendola

ciao

**DinoR** · 10-01-2011, 22:56

3 mc per cottura AL MESE :-))) ma, comunque, il pupo � comunque un mangione! :-)

non ci avevo pensato ma le famiglie di riferimento con caratteristiche simili alle mie consumano d'estate da 1,5 a 2 mc di metano per l'acs al giorno; in questo periodo l'acqua fredda dell'acquedotto arriva intorno ai 10�C, con la quale � impossibile fare qualunque cosa (anche lavarsi le sole mani) se non mitigata almeno un po'...

la caldaia pendola... nel senso che si accende, scalda un po', si spegne il bruciatore e intanto viene smaltito il calore... in questo hai perfettamente ragione. Vuoi che verifichi per un certo tempo quanti on-off con acs non prelevata?
ciao

**pem** · 11-01-2011, 08:19

non serve, lo so gi�.
ciao

**pietroartemio** · 11-01-2011, 12:26

scusate l'intromissione :
anno 2010 - 2a casa in montagna a 1000 mt, alta val Brembana, 5 pannelli ROTEX per i 206 gg di presenza (2 adulti) 91 mc CH4 (cucina + ACS quando non soleggiato ROTEX).
Saluti.
NB anche a me � stato offerto il ROTEX con bruciatore. Non l'ho scelto perch� non adatto per le mie esigenze. Se fosse stata la mia abitazione abituale, non l'avrei scelto comunque. Ho preferito due distinti impianti, anche se la caldaia a CH4 l'anno scorso ha funzionato per 0 ore, in quanto riscaldo i caloriferi con pellet.
Appena ho tempo comunicher� i dati principali di consumi anno avuti ( prima e dopo modifiche)
Ciao.

**pem** · 12-01-2011, 09:37

l'intromissione � richiesta.
Le tabelle consumi, che comunque sono sempre interessanti, possono servire ai lettori.
Le informazioni di funzionamento impianto richieste a Dino, sono servite ,solo, per
indicare che a Pordenone, nel quasi profondo nord, nelle giornate + fredde dell'anno in una casa 'normale', con radiante, servirebbe

una caldaia da 4KW ......... di Potenza Massima

Dino,e non solo,viaggia con 6.5 Kw di Potenza Minima.

Di ACS e parziali "strategie d'uscita" + avanti.
Dino forse da voi oggi il piccolino sta vedendo il sole, da noi anche se sereno, ciccia... nebbia

**DinoR** · 13-01-2011, 00:55

oggi, finalmente il sole dopo giorni... il pupo si � consumato l'altalena in giardino... :-)

La potenza massima del mio impianto dovrebbe essere sicuramente di pi� per la produzione di ACS... visto che il sole, quest'inverno, � una rarit�... novembre, quasi tutto dicembre e finora gennaio... si � vista talmente tanta acqua che la falda acquifera si � alzata di 2,5 m e molti garage a PN, zona di risorgiva, hanno i fontanazzi dai pozzetti delle piovane...
Oggi, secondo la centralina originale, prodotti 7,2 kwh... devo dire che il sole, anche a occhio, � quasi perpendicolare ai pannelli in questo periodo... chi deve ristrutturare, studi come abbellire la casa con i pannelli molto inclinati e integrati.
Marco, aspetto le tue opinioni.
ciao

**pem** · 13-01-2011, 21:23

x pietroartemio
la caldaia viene regolata da un solo punto, una vite che tramite lettura valori sonda fumi, regola la combustione.
x DinoR
mi sento un po in difficolt� vedendoti scrivere a quell'ora di notte, poi mi conforto
pensando che appena prima avevi scritto nell'altro 3D brinoso, dove vedo volano i coltelli,cosi mi consolo pensando che ti rifugi qui dove le acque sono tranquille.
Come ho scritto di ACS e di pendoli ne parliamo + avanti, quello che volevo indicare
era solo che la tua caldaia, la + piccola della gamma (col valore + piccolo truccato)servirebbe a Pordenone per scaldare una palazzina di 5 appartamenti.

Sul mercato stanno fiorendo caldaiette da 1-2 kw di potenza minima.
A Bolzano qualcuno si scalda col frigo e la cottura della minestra.

**DinoR** · 13-01-2011, 22:57

per la classe A, si scherza dicendo che "basta una candela" (sperando di non dare fuoco a tutto!) :-)))
Come ti dicevo a suo tempo al telefono, in genere mi libero dur.ante la notte e a volte, preso dall'entusiasmo di avere del tempo autonomo, tiro notte fonda (ma ieri sera ho preparato del materiale per il lavoro fino oltre l'una e, per fare altro, ogni tanto davo una sbirciatina qui)

Una cosa che non ho mai approfondito n� capito � relativa alla temperatura fumi che viene indicata dalla Theta a -8� con pulsante rilasciato e 118� con pulsante premuto (in modalit� installatore, prova effettuata a bruciatore spento e caldaia accesa);
Ho anche verificato le ore di funzionamento (oltre 4.500) e le accensioni (oltre 17.000); in media 4 all'ora ma in realt� sono un po' di pi� visto il blocco totale che imposto nella mezza stagione nelle ore centrali. E quindi hai (ovviamente! :-) ragione che la Pmin della caldaia � eccessiva perch� funziona con on-off e non in regolazione continua.

Qui sarebbe interessante poter fare qualche confronto con chi ha bisogno di maggiore potenza per il funzionamento minimo.

Visto che c'ero, ho portato la curva da 0,70 a 0,50 (in questi giorni i termostati delle 4 zone spengono le relative pompe per ore in quanto la t est. min. � stabilmente a +5�... inverno piovosissimo e tiepido.... ha fatto freddo non pi� di 10 giorni, finora.

**sergio&teresa** · 13-01-2011, 23:18

Originariamente inviato da DinoR Visualizza il messaggio

Qui sarebbe interessante poter fare qualche confronto con chi ha bisogno di maggiore potenza per il funzionamento minimo.

Chiamato?

Io non ho la GSU, ma una Viessmann Vitodens 200-W, potenza minima di targa 6.5 kW, massima 26 kW. Termosifoni in alluminio al primo piano e Rxxxx Systema 70 al piano terra. Climatica a 0.9, "tirata su" di un paio di gradi perch� la sonda climatica sovrastima un po' la T esterna. Quindi mandate di 38-42� in questo periodo effettivamente non troppo freddo.

Tu hai avuto 17000 accensioni in 4500 ore? Se ti dico quante ne ho fatte io l'anno scorso ti spaventi.... Quest'anno va decisamente meglio dopo che nella miriade di parametri della caldaia ne ho trovati un paio in combinazione che mi hanno permesso di trovare la quadra.

Io ho stimato che la mia caldaia arriva ad una potenza minima di circa 8 kW (quindi non ai 6.5 di targa), e infatti anche la mia va in on-off (in media 10 minuti per accensione, ma si tratta di una media tra 0 e 45 minuti nei giorni pi� freddi....) nonostante la climatica.

A confronto, siccome col solare nei giorni migliori invernali arrivo a fare circa 5-6 kW di potenza, e mi basta per scaldare casa, se potessi scendere di pi� con la caldaia sarebbe il massimo.

Purtroppo la caldaia nuova � andata a sostituire una precedente, anch'essa da 26 kW, che serviva a scaldare met� della casa attuale... raddoppiando il volume da scaldare come potevo immaginare di consumare lo stesso (quest'anno mi sa anche meno)?

Il punto � che ristrutturando, la casa � migliorata decisamente in termini di isolamento a tutta 'sta potenza di fatto non mi serve pi�.

Ma se ne riparla alla prossima caldaia, quando le "candele" da 1-2 kW di potenza minima di cui parla l'amico pem saranno ben testate...

Ciao

Sergio

**pem** · 14-01-2011, 21:10

In effetti nonostante le tante visite ci sentivamo un po' soli.
benvenuto Sergio, qui il mare � calmo.
Con la 'tua' la palazzina di Pordenone diventa un palazzo.
Sti monelli tedeschi ci giocano anche loro, da 6.5 di targa a 8 effettivi.
Non saranno mica tutte cos�...?
Durante l'ultimo Expocomfort qui a Milano ho chiaccherato con un tecnico-commerciale presente in uno stand di un noto produttore italiano, dove veniva esposta una caldaietta- candela, mi disse che da poco la 'candela' veniva commercializzata in Italia, ma da tempo veniva prodotta per il mercato inglese.
Appena dopo, non in fiera, ho contattato via telefono un produttore, francese,
che commercializza anche per il mercato italiano la (un po' cara)
'mini candela',0,9 kw.
Volevo cercare di capire se quel valore fosse effettivo, mi risposero, sicuri, che avrei potuto verificarlo anch'io usando il contatore gas di casa.
Penso che il downsizing sia ormai nelle cose, anche qui.
La distanza tra P.max e P.min diventa sempre pi� ampia, P.max (ACS) rimane ferma P.min (riscaldamento) diventa sempre + piccola.
O si riesce a far modulare una caldaia da 1a10, oppure spuntano le 'candele',
ACS si risolve diversamente.
P.d.c. comprese.
x Dino
La minestra lassu' la scaldono nelle case un po' pi� imbottite della classe A
Dei fumi non mi sono occupato, non so dirti, in condizioni di funzionamento normali in confort continuo ho avuto modo di mettere la mano sui fumi in uscita dal comignolo,rimaneva fredda.(non poteva che essere cosi)
Ma quante pompe ti hanno installato...probabilmente, purtroppo, hai un compensatore idraulico, i tuoi 10 gradi di delta t diventano spiegabili.
Io viaggio,in parete, con almeno gli stessi metri tubo tuoi ma con 1/3 di diametro.
Una pompa caldaia, identica alla tua, minima velocita, 5 gradi delta t.
ciao

**DinoR** · 14-01-2011, 21:58

chiarisco meglio... unica pompa e 4 valvole di zona (notte, giorno, ciascun bagno).
in effetti, regolare tutto a 20� quando i bagni dovrebbero essere pi� caldi e le camere un po' pi� fredde del reparto giorno... chi ha realizzato l'impianto ha avuto un po' di giudizio.
:-)

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Rotex Gsu, no grazie

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