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Se metto entrambi i circolatori alla stessa potenza quando girano assieme non vince nessuno e non ce la fanno a far girare e tutto un sobbalzare di flusso stati.FInora avevo sempre messo più forza a quello con il circuito più lungo e con maggiore dislivello,provero a fare il contrario.Due accumuli perciò due impianti completamente separati.oppure tu dici metterli alla stessa pressione e anche stessa potenza ai circolatori?
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.... tenta di sfiatare un circuito alla volta, con il circolatore a velocità 3 e centralina al 100%, escludendo l' altro con le apposite valvole. (5 minuti per circuito, poi ferma e sfiata, 5 minuti poi sfiata......)
Poi metti tutto al minimo (velocita 1 dei circolatori e 30% di potenza sulla centralina, su ambedue le uscite!).
Verifica che sui flussometri delle due centraline ci sia una portata minima, se ancora troppo alta abbassala a 0,5-1 lt/min tramite lo strozzo appena sotto a al flussometro. (lavoro che dovresti fare una alla volta, cioè con l' altra in off)
Poi attiva il tutto ed aspetta il sole... che dicono ci sia anche domani e martedì!Commenta
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Stessa pressione sicuro... dovrebbe già essere così in modo naturale e se non lo è vuol dire che c'è aria. Stessa potenza ai circolatori non vuol dire niente perché la centralina la potenza di ogni circolatore la dovrebbe regolare in modo indipendente a seconda del DT del rispettivo pannello. Questo una volta che hai l'impianto a posto. Finché non ce l'hai a posto io li terrei o entrambi alla stessa (quella che faccia meno rumore) o più alta quella del circuito a P più bassa. Ma NON HA SENSO che continui ad andare a tentoni per i fatti tuoi, devono venire a dirti perché hai le pressioni sballate, rumori e mandate/ritorni con valori invertiti. Ormai l'impianto va da qualche mese in questo assurdo modo, va a finire che si rompe qualcosa e son pure capaci di dirti che è colpa tua.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Mercoledi sono arrivati gli idraulici a sfiatare (anche se non del tutto a vedere come sobbalza un rilevatore di pressione) e ora se non altro gli indicatori di T segnano correttamente di + la mandata che i ritorni e mi pare,col poco sole non si capisce bene,che ora scaldi qualcosa l accumulo.Hanno fatto un ingresso per il liquido sulla mandata(vedi foto) perchè non riuscivano a "caricare" bene,e si è vista molta emulsione nel serbatoio della pompa oltre che bolle passare nel tubo.File allegati..Commenta
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Ma le pressioni sui due rami di impianto sono finalmente uguali?PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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No,è diversa 1 e 1,3 impostabili a piacimento.Il non ritorno è presente sulla mandata,nella botticella,perchè,se chiudevano,una valvola della pompa di carico il liquido non circolava in senso contrario.Sul ritorno lo fanno un pò i flussostati.I vasi li hanno controllati dopo la messa in pressione e sono attualmente a 1,5 bar,misurati ora impianto freddo,piove,col mio misuratore di pressione gomme che è lo stesso che hanno utilizzato loro.Va bene cosi?..Commenta
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Direi proprio di no, la pressione sull'impianto dovrebbe essere maggiore (a freddo) di quella del vaso...PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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.... impossibile che i due rami dell' impianto abbiano pressioni diverse, dato che hanno un serpentino in comune!!
Aria "impiantus infabula "!!!!!
Di sicuro uno dei due manometri è starato, e la pressione di carica non puo' essere inferiore alla precarica dei vasi di espansione.
We diezedi...... qui non se ne esce più ?Commenta
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Ciao a tutti....
Infatti mi chiedevo che ci fanno due manometri con un serpentino in comune......
@Diezedi
Secondo me è come dice Scresan c'è ariaaaaaaaaaaa!!!!
E nel tuo caso è una vera maledizione, non la leverai mai finché non piazzi degli sfiati in quei tubi sul tetto!!!!
SalutiIl dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)Commenta
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Non è che ha valvole di non ritorno che tengono isolati i due pezzi d'impianto?Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggioPDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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.... sai che è un' ipotesi da non sottovalutare. Mi spiego:
Se fra 2 valvole di non ritorno si frappone un vaso di espansione ed un circolatore che "spinge dentro il glicole "potrebbe essere che si crea una pressione diversa dal resto dell' impianto e se il liquido entra nel vaso lascia "vuoto" una parte del circuito esterno alle due valvole di non ritorno, non tantissimo, in quanto da una parte l' acqua dovrebbe solo vincere la forza della molla, ma sufficiente (forse) a fare la differenza che leggiamo sui manometri (anche se ricordavo un valore di 0,1 bar x ogni valvola di non ritorno tipo europa)!!
Nell' impianto di diezedi dovrebbero esserci 3 valvole di non ritorno:
se ricordo bene quando ho smontato la mia centralina del solare (uguale alla sua) le valvole di non ritorno sono installate all' altezza dei termometri (blu e rosso) (due) ed una sull' altra centralina "monotubo" (immagino).
Forse è possibile che durante il funzionamento del sistema nel vaso di espansione del circuito con 2 valvole di non ritorno vada ad accumularsi il glicole sottraendolo all' altro circuito e di fatto svuotando l' altro vaso di espansione......
La mia ipotesi pare smentita dal fatto che la pressione maggiore sia dalla parte del circuito con una sola valvola di non ritorno, ma il ragionamento potrebbe essere esatto, ma contrario!!
Chiaramente i dubbi sono molti:
1- potrebbe trattarsi di manometri starati!
2- le valvole di non ritorno potrebbero essere solo 2 una per circuito....... non ricordo bene, sono passati anni da quando ho maneggiato quella centralina idraulica!!!
Certo che l' impianto di diezedi ha dello straordinario!!!Commenta
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In effetti a palle (pompe) ferme la pressione dovrebbe essere la stessa , visto che i circuiti sono collegati in alto , forse con l'aria che si forma si crea pressione/depressione e diventano due colonne di acqua diverse ?!
A parte questo , mio modesto parere : per tagliare la testa al toro , metterei in serie i due pannelli comunque , come gia' scritto sono tubi quindi dispersione 0 a parte la tubazione , intanto recupero un po' dalla lunghezza delle tubazioni che si dimezzano (mi sembra che fossero lunghe) poi con due sonde mando una sola pompa , anche quando il sole e' su un lato un capello di calore me lo recupera lo stesso il lato opposto.... per prova farei il collegamento volante giu' alle pompe escludendone una facendo il bypass.... intento si vede se si forma ancora aria......AUTO BANNATOCommenta
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spider61;119569948]
A rieccomi.Allora l aria credo che me l abbiano eliminata,però nonostante non ci sia ancora un gran caldo nei giorni con oltre 25° il massimo che mi hanno alzato la T accumulo è stato dai 50° ai quali la porta la pdc, a 65°, pur con prelievi minimi effettuati quel giorno.Non credo funzioni ancora correttamente perciò sono ancora qui a chiedere il vostro aiuto.Però come dovrei effettuare i collegamenti sulla centralina,quando le due sonde comandano assieme non potrei avere problemi ?... metterei in serie i due pannelli ...con due sonde mando una sola pompa ...Ho provato a "giocare" ruotando di 45° i termometri cosi da metterli in posizione di valvola di non ritorno(ruotandoli di 90° invece si chiude completamente il passaggio,cosi mi hanno detto,... è corretto???),e ho avuto dei risultati a mio avviso strani.Se invece i circuiti li lascio "liberi" le T delle sonde dei due collettori si comportano correttamente.Come posso fare la prova giostrandomi con le valvole dei termometri per capire se effettivamente i collegamenti sono stati fatti come lo "schema"?????. per prova farei il collegamento volante giu' alle pompe escludendone una facendo il bypass.... ..File allegatiUltima modifica di Peace and Love; 16-05-2015, 10:56...Commenta
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Altra prova,ieri mattina ho messo entrambi i termometri sui circolatori in posizione di valvola di non ritorno.Alle 13.00,cielo parzialmente nuvoloso,variabile, ho trovato le seguenti T sui termometri Est 58°-Ovest 63°-mandata 58°(pdc settata a 45°).Qualcuno ha idea di come posso capire se i collegamenti sono stati effettuati correttamente.Chiudendo una valvola alla volta non sono riuscito a capire,una volta fa arrivare le 3 T tutte uguali un altra fa salire la T del altra sonda.BOOHH.Comunque le pompe ora girano tutte al minimo e partono con + 8° ai collettori e si spengono a 4° sul accumulo,portata +/- 1 lt*min .Perche vorrei capire se può esserci interferenza tra i due circuiti sulla mandata e nel caso avrei anche in mente una modifica per,credo,limitarla.Comunque per ora per me sono stati illuminanti le parole di un tecnico che e venuto a fare un sopraluogo per un consulto,ma non c era il sole,riguardo la velocità dello scambio termico e queste di sergio e teresa " Inoltre così raffreddi i tubi di collegamento ogni volta, con maggiori dispersioni di tutto il sistema."Ora i miei tubi sono piuttosto corti(6+5,5+3+3,5=18 mt) ma sono da 20 mm,il dislivello tra il punto piu alto e quello più basso +/- è di 2,5 mt ed il totale netto dei due collettori è 1,27+1,27=2,5 m2...Commenta
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E' incredibile che ti ostini ancora a cercare un problema al tuo impianto che NON NE HA..
Sta funzionando esattamente come deve e il fatto che produce poca energia utile è dovuto alla sua installazione assurda.
Credo che ti sia gia stato spiegato più volte in questo lunghissimo tread , che una superficie captante di soli 1,2 mq. che debba alimentare un intero circuito primario, al netto delle dispersioni lascia pochissima energia utile all'accumulo .
L'impianto è stato fatto in modo errato e l'unico modo per vederlo produrre energia in maniera significativa sarebbe quello di usare entrambi i pannelli con un unico circuito primario.. cosi raddoppieresti la superficie e quindi l'energia, mantenendo solo le dispersioni di un unico circuito.
Ma purtroppo fare questo su una esposizione est/ovest non è facile, dato che non si sa dove posizionare la sonda di T.
Il tuo impianto soffre di forti vizi si progettazione iniziale.. purtroppo eri stato ampiamente avvertito di questo.
Saluti,
F.Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.Commenta
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Avevo del tempo e mi sono letto tutta la discussione...
Premetto che non sono un esperto, lo denotano le domande (poche) che ho fatto io sul forum... Quello che mi viene da dire vedendo però le foto che hai postato e facendo un 'collage' a mente è che i tubi passino come indicato nello schema che hai postato al #433 ... La domanda che mi viene da fare è perchè ci sono due gruppi di circolazione diversi se i rami da gestire alla fine sono uguali? E poi, visti i problemi di aria che hai avuto, ti sei fatto sistemare i vasi di espansione sotto i gruppi di circolazione o sono ancora li come da foto? Un'altra cosa che mi è poco chiara è come fai ad avere 9 mt di mandata se hai il bollitore sotto il tetto ed i pannelli sono subito sopra... Sono curiosità, ma nonostante modulino, non è che una pompa spinge più dell'altra e il liquido va un po dove vuole? Sapere quanto hai speso mi ha fatto venire i brividi...
Ho un altra domanda, dettata dalla curiosità... Quanto è lunga la falda del tetto? intendo dal colmo alla gronda... Te lo chiedo perché ho notato la tua firma... hai pannelli fv che se non ho capito male sono lunghi più di 5 mt e mi sembra dalle foto che siano montati in verticale. .. Se è così, spazio ne hai... togli i pannelli sd est e li metti sotto a quelli ad ovest eliminando un gruppo circolatore ed un anello di tubi... vero che hai speso, ma puoi recuperare quakcosina venendo i pezzi che togli... però poi l impianto ti rende di sicuro di più. .. Un saluto Mi s piace che non vada a capo, non capisco cosa succeda, ho già provato a editare il messaggio ma mi sballa le formattazioni. ..
Ultima modifica di rdifra; 22-05-2015, 21:45.Commenta
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x rdifra: il problema dell' andare a capo dipende dal tuo browser, se ricordo bene devi abilitare la "modalità compatibile" nelle impostazioni del browser.
X diezedi.... hai sempre il problema di interferenza di funzionamento dei circolatori sui due rami del solare. Non ricordo, ha mai provato ad impostare la centralina con la regolazione proporzionale dei due circolatori? In qualche modo il sistema dovrebbe autoregolarsi!
Credo che il problema sia la misura/portata del serpentino dell' accumulo, punto in cui la perdita di carico del liquido va ad alterare, poi, la portata dei due circolatori/circuiti che seguono.
Fra pannelli fotovoltaici e micro inverter, e solare termico..... la tua soffitta è una vera "nave scuola" del forum!!Commenta
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E mia intenzione modificare il circuito,ma non ritengo utile spostare i vasi d espansione in quanto trattandosi di un circuito chiuso non credo che abbia influenza dove sono posizionati però farò accorciare il tubo che porta al vaso verso il muro,inutilmente lungo,gli farò fare lo stesso percorso del altro.Cattaneo hai tante ragioni ma,come ho già detto altre volte,io stesso non credo/ne voglio scaldare a 80/90° i 300 lt,ciò è impossibile con i collettori che ho installato ma credo ugualmente che ora ci sia qualcosa che non funzioni correttamente.Grazie veramente per l interessamento
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File allegati..Commenta
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=rdifra;119623347]In effetti io credevo di averli comprati identici,ma non lo sono esattamente però regolando le velocità 1/3 si riesce più o meno ad equipararli,però e anche vero che i due circuiti non sono uguali.Quello che intendo comprare ora sarà uguale al altro.... Quello che mi viene da dire vedendo .. le foto che hai postato e facendo un 'collage' a mente è che i tubi passino come indicato nello schema che hai postato al #433 ... La domanda che mi viene da fare è perchè ci sono due gruppi di circolazione diversi?Io veramente non sono proprio convinto convinto che posti sotto o sopra possa cambiare qualcosaE poi,... ti sei fatto sistemare i vasi di espansione sotto i gruppi di circolazionePurtroppo se sommi i due circuiti i metri sono proprio 8/9.una cosa che mi è poco chiara è come fai ad avere 9 mt di mandataGià,bella domanda,a saperlo. . . . . . *Scresan.Non riesco a capire quale sia la funzione della centralina che dici,io non la trovo.Purtroppo dati sui diametri/posizione della serpentina del solare termico della pdc templari non sono riuscito a trovarli,neppure disegni o spaccati,l unico dato fornitomi dalla templari stessa(via mail dal assistenza) sono la capacita del serpentino,che credo abbastanza veritiera in quanto dai conteggi fatti da me ai litri realmente caricati nel impianto mi pare di ricordare che la differenza fù minima(caricarono sui 17 lt).Sono curiosità, ma nonostante modulino, non è che una pompa spinge più dell'altra e il liquido va un po dove vuole?..Commenta
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Intanto ringrazio tutti indistintamente,volevo solo farvi sapere che ho fatto fare(da un bravo/onesto idraulico) la modifica ( post 438 )da circa un mese,ho speso +/- 500 euro (200 il nuovo gruppo circolatore) ed è circa da allora che ho potuto spegnere la pdc in quanto il solare termico mi basta scaldandomi l accumulo da 300 lt a + o - 65/69°(T max che mi è capitato di vedere sui termometri analogici dei collettori +/- 83°) .Come vedete ho seguito i vostri consigli ed ho spostato in basso i vasi espansione. Per ora sono contento cosi.Ciao e grazie.Ultima modifica di Peace and Love; 11-07-2015, 08:15...Commenta
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Ciao Diezedi....
Ok, mi pare un'ottimo risultato, finalmente l'impianto solare termico più complicato del Forum, funziona decentemente!!
SalutiIl dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)Commenta
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La domanda è lecita ma non risolve nessun problema perche il fluido che esce dalle pompe ( anche se diverse ) dove vuoi che vada?? a Mirabilandia?Originariamente inviato da rdifra Visualizza il messaggio
Va ovviamente ai pannelli anche se con portate differenti.
La questione della portata è assolutamente ininfluente ai fini della resa di un pannello ( a meno che sia bassissima ma non è questo il caso ).
La questione della portata ottimale è stata introdotta perche oltre ad un certo valore di portata non ha senso andare perche si consuma inutilmente energia elettrica... ( la portata è proporzionale al consumo della pompa )
Non è , coome qualcuno pensa, che aumentando la portata oltre un certo valore la resa del pannello scende... questo è un falso ideologico contrario ad ogni principio della fisica.
Questo invece puo portare ad un vantaggio che in un impianto fatto in quel modo puo diventare sensibile.Originariamente inviato da rdifra Visualizza il messaggio
Montando i vasi in basso si riducono le perdite di calore di fuga verso quest'ultimi.
Ecco.. questo che e' il consiglio giusto è stato disatteso ancora una volta...Originariamente inviato da rdifra Visualizza il messaggio
Io sono convinto che il nostro amico Diogozi non creda nel fatto che una superficie est/ovest renda uguale ad una solo est o solo ovest...
F.Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.Commenta
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Effettivamente oggi dai 32° del accumulo stamattina a ora(ore 10.50) che sono a 41° l avrei ottenuto anche mettendoli tutti e due a ovest?Sta girando da un bel pò anche quello a ovest.Naturalmente il riscaldamento maggiore cè nel pomeriggio...Commenta
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Ciao,vorrei acquistare un boiler termo elettrico da150 lt.Però non riesco a trovare informazioni su quale abbia la serpentina interna più estesa.Cè nè anche un modello con opzionale il pozzetto sonda ,altrimenti utilizzerei il pozzetto della resistenza.... ( THERMEX ) ..,chissa se anche altri hanno quest opzione? Visto il prezzo +/- simile di tutte le marche credo si equivalgano un pò tutti.Ne sapete qualcosa?https://www.ferroli.com/media/1507188989.pdf..Commenta
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Salve a tutti,vorrei effettuare una modifica al impianto cioè vorrei far realizzare un accumulo dedicato solo al solare termico e non più utilizzare l accumulo della PDC.Il nuovo accumulo lo vorrei fare con il sistema PIT per l acqua sanitaria perciò liquido tecnico nel accumulo ma ho due necessita deve essere largo al max 44 cm (alto al max 150 cm per contenere +/- 160 lt)e la serpentina la devo far flangiare ed estraibile da sopra a mò di tappo perchè lo devo portare in soffitta da una piccola botola.Quanto può pesare in INOX 316 e di che spessore lo devo far fare 2 mm o 1,5 può essere sufficente?E la serpentina in inox corrugato che lunghezza /diametro +/- deve avere ?Per la "stratificazione"mi conviene farlo con un diametro minore o maggiore?Se il fusto lo derivano da lamiera e le misure standard saranno queste 1250 mm o 1500 dovrebbe andar bene ...Liti Acciai Inox - peso teorico lamiere ...?Perciò in teoria facendolo di diametro 42 cm * altezza 120 dovrebbe contenere */+ 166 lt e lo sviluppo lamiera/circonferenza dovrebbe essere +/- 132 cm =kg 26 +/- solo il fusto .Secondo voi come è meglio far realizzare il bloccaggio del "tappo"superiore con serpentina ,tramite bulloni mi pare la pìù semplice??Aziende in grado di costruirlo?Coinbentazione la farei in lana.....Per giustezza e rispetto ,visti tutti gli aiuti ricevuti,per i quali sarò sempre grato,la modifica mi serve per vari motivi tra cui i 300 lt non bastano sempre per due appartamenti e il ST verrebbe dedicato solo al servizio di un bagno utilizzato da 2 persone.Ultima modifica di Peace and Love; 16-02-2020, 12:27...Commenta
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Più o meno cosi,a che altezze poi realizzare ingresso e uscita acqua tecnica,nei rotex com è?File allegati..Commenta
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Ma lo faresti in pressione ? fallo a pressione atmosferica , come sono i rotex , vedo le mieure che sono motlo critiche , altrimenti prendendevi un fusto da 200lt in polietilene se passave , se vai nella sezione fai da te trovi di tutto e di + , serpentina in polietilene, in corrugato inox, svuotamento fai da te, etcAUTO BANNATOCommenta
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Si grazie sono partito propio da quelle interessanti discussioni la...Pero non posso farlo a pressione atmosferica troppi dislivelli,,..Altro esperimento,siccome un po,voglia o no i due pannelli quando contemporaneamente accesi si interferiscono lievemente volevo fare la prova di buttarli direttamente nel boiler libero, comunque 150 lt sono credo al limite perche in questi giorni 300 lt me li porta a 40/45 se pochi pochi prelievi 50.Percio credo,ad impressione, che 150 sarebbero molto spesso ad almeno 75° se non di piu percio mi pareva fattibile la cosa del PIT per l acqua sanitaria immediata...PS il fusto da 150(o 200??),quelli blu per alimenti,ce l ho gia in soffitta(3) e che ce l ho su con la plastica e poi i Bar quando e in pressione non credo li tenga.Ultima modifica di Peace and Love; 17-02-2020, 19:51...Commenta
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