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Ciao uncino, se leggi bene, ho scritto che hanno tutte e due le opzioni, per il glicole il discorso che fai tu potrebbe andar bene, ma per chi usa acqua come me, e' più conveniente la valvola a tre vie.
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Salve,la seconda offerta che ho avuto,da una importante ditta nazionale è di 5000 di solo materiale,però non riesco a trovare notizie del boiler con pompa di calore incorporato perchè mi hanno scritto si tratta del boiler da lt 300 con due serpentine.Forse e un refuso e dovevano scrivermi un altro modello che invece hanno a catalogo.Anche per questi la differenza di preventivo con il boiler normale però da 500 lt è meno di 1500 euro.Però se metto in conto anche il lavoro per installare il tutto,e finora non ho avuto preventivi,ma ho paura che gli importi siano consistenti ma quanti decenni servono per andare almeno alla pari.Ho avuto anche i piani di rientro finanziario ma secondo me sono molto ottimistici,dove devo vedere in questo forum per capire veramente qual è e se ce un vantaggio economico con questi importi a fare il solare termico.Non è per me ma devo convincere i familiari e sarò in grado solo se sono realmente convinto io.
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Ma non ho capito, 5000 euro per che cosa te li chiedono?PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Ciao Diezedi, io ho acquistato presso Sunerg, i prodotti sono tutti italiani, prova a chiedere a loro, io senza rimborsi sono rientrato nella spesa quest'anno dopo tre anni e mezzo e senza rimborsi con i piani di rientro, ma io consumavo tantissima ACS con lo scaldabagno sempre acceso 24 ore su 24.
Saluti, kwimaCommenta
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Il secondo preventivo che ho avuto è proprio da un concessionario di zona della ditta da te citata e il materiale che mi hanno offerto è questo:IMPIANTO SOLARE TERMICO S.....SOL..COMPOSTO DA:
* Collettore sottovuoto da 10 tubi modello Extreme PZ 2 1.330,00
10
* Bollitore da 500lt monoserpentino fisso vetrificato PZ 1 945,00
860° coibentato modello Box500
* Telaio per tetto inclinato per pannello sottovuoto PZ 2 126,00
modello Tvex10
* Gruppo di circolazione completo modello SRD PZ 1 315,00
* Tanica da 10lt antigelo puro da diluire PZ 1 63,00
* Centralina elettronica digitale a 3 sonde per PZ 1 168,00
comando pompa collettore+integrazione modello
Digi-X3
* Kit di raccordi per collettore sottovuoto PZ 1 42,00
* Vaso di espansione per solare da lt 18 PZ 1 31,50
* Pozzetto porta sonda d. 1/2" x cm 12 PZ 2 9,8 _______ Totale 3030,3 Euro + IVA Ma poi gli ho detto che volevo un offerta anche con un boiler con pompa di calore incorporata e mi hanno offerto questo tipo di bollitore denominato nel offerta:boiler lt 300 2 serpentine serie comfort il costo totale è salito 4200 euro + IVA.Ho visto poi che loro inseriscono l iva normale e non quella ridotta,perchè?I prezzi sono iva esclusa.La super solar invece mi ha offerto un bollitore da 300 lt a 3150 euro iva inclusa.Per i lavoro dell installatore che prezzi +/- devo aspettarmi??Kwiwa,loro dicono chè più semplice con due circolatori,servirebbero meno sonde a parer loro,ti risulta vero??Grazie a te e a tutti i partecipanti a questo forum.Ultima modifica di Peace and Love; 15-09-2013, 23:36...Commenta
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Ti hanno proposto 1 collettore solo? E' 1 mq di superficie di apertura... te ne servirebbero 4....PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Veramente loro (la casa madre)me ne ha consigliati proprio 4.Ma nel offerta ce ne sono 2 perchè io avrei pensato che siccome ce anche la pompa di calore e 3 Kwp di fotovoltaico in estate e anche nelle mezze stagioni avrei un esubero di H2O sanitaria ad un prezzo molto basso.E quando non ce il sole prelevero energia indubbiamente ma spero poca.Comunque sotto i tubi ci piazzo sicuramente un bel riflettente.Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio..Commenta
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Ciao diezedi, i costi sono in linea con quanto avevo pagato io quasi quattro anni fà, solo che ho un CF e quindi un gruppo con un solo cocircolatore (quello tuo), la centralina è la stessa (molto valida), con 4 pannelli H1TX, ho acquistato sempre dallo stesso fornitore un Combinox monoserpentino da 650 lt. con 180 di ACS non marcato Su.... So....
Per quanto attiene al tuo tipo d'impianto (a svuotamento), penso ci voglia il doppio circolatore come ausilio al riempimento dei pannelli, così come meglio ti può spiegare Sergio&Teresa.
Saluti, kwima.Commenta
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io penso dovro' installare un 2° collettore,ormai anche in giornate di sole riesce a produrre poco piu' che la necessita' giornaliera e con 1 giorno di nuvoloso andiamo in riserva.Commenta
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Scusate ma 1330 € + IVA = 1463 € per 2 mq di pannelli mi sembra un tantino esagerato.
Se è previsto l'antigelo direi che non è a svuotamento.
Mi sembra sia previsto un solo gruppo di circolazione.
Per lo svuotamento non è detto servano due pompe.
ciaoSolare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.Commenta
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Infatti anche a me non sembra che si sia parlato di svuotamento, c'è pure il vaso di espansione... Non capisco la logica di mettere FV+PDC+termico per fare solo acs, si tratta di un doppione secondo me completamente inutile.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Con un parere nettamente diverso da quello del installatore che mi ha fatto aprire questa discussione oggi mi hanno detto che se anche io collegassi in serie i due moduli (est/ovest),perciò con un solo circolatore e nessuna centralina di comando/controllo supplementare,il pannello + freddo non esposto al sole non raffedderebbe,o meglio raffredderebbe poco l altro perchè il glicole si muoverebbe/passerebbe solo nella parte alta del modulo quella che capta l eventuale calore.Forse perchè i tubi che mi propporebbero utilizzano acqua distillata??? al loro interno e il glicole nel trasferimento del calore dal pannello all accumulo(prodotti della templari).A proposito di questa marca mi hanno proposto dei fasci tubieri da 30 tubi ma lunghi solo la metà dei normali perciò corrispondenti a 15 tubi,a me esteticamente piacerebbero anche ma chissà se funzionano?..Commenta
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Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
Se basta solo la parte alta per captare il calore allora perchè c'è anche la parte bassa?
Chiediglielo a questi geni con cui hai parlato oggi....
Ti stanno portando fuori strada.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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@Diezedi
L'acqua distillata è un pessimo fluido termovettore, il migliore è la semplice H2O del rubinetto, anche il glicole peggiora la trasmissione del calore, ma nei sistemi a CF non a svuotamento è indispensabile.
Questa poi è il massimo!!!! Chi sarebbe il genio di questa teoria??? Non ci vuole una laurea a capire che due corpi, uno caldo e uno freddo, distribuiscono il calore fra loro uniformandolo, non trovi?mi hanno detto che se anche io collegassi in serie i due moduli (est/ovest),perciò con un solo circolatore e nessuna centralina di comando/controllo supplementare,il pannello + freddo non esposto al sole non raffedderebbe,o meglio raffredderebbe poco l altro perchè il glicole si muoverebbe/passerebbe solo nella parte alta del moduloIl dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)Commenta
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Ed è pure uno con esperienza del settore,bohh.Era troppo facile,e mi è sembrato utile chiedere informazioni a voi.Altro consiglio,come tipologie per il liquido che scorre al interno del tubo captante cè quella a tubo singolo e quella a U,ci sono differenze apprezzabili tra le due tecnologie.A "simpatia"io preferirei quella a U,ma non so come effettivamente si svolge il trasporto del calore(basso/freddo>alto/caldo), inoltre immagino il/i circolatore/i debba/no essere più potente/i o no?Dove trovo info al riguardo.Ultima modifica di Peace and Love; 22-09-2013, 10:57...Commenta
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Questo e' verissimo...Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
A parte il fatto che non ha senso installare i pannelli est/ovest e' pero' vero che con i sottovuoto si possono lasciare in serie comandati da un unico circolatore.
Il motivo e' legato al fatto che i sottovuoto disperdono meno.... quindi questo unico piccolo vantaggio almeno usiamolo in quei rarissimi casi in cui puo tornare utile.
????' forse hai capito male... questa spiegazione che ti hanno dato non ha senso..Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
Ciao,
F.Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.Commenta
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=fcattaneo;119472180]Scusi non ho capito,me lo potrebbe spiegare ancora?A me farebbe piacere mi piacciono le cose costruite sempliciIl motivo e' legato al fatto che i sottovuoto disperdono meno....quindi questo unico piccolo vantaggio almeno usiamolo in quei rarissimi casi in cui puo tornare utile.Forse,ma non credo perchè quando me l hanno detto ho pensato all unico tubo sottovuoto che ho visto dal vero,il tipo con il tubo a U,e mi sono detto NON è possibile cosa sta dicendo,allora ho chiesto e mi spiegato che i tubi che mi proponeva sono fatti con un tubo unico che contiene acqua distillata e serve per captare il calore solare che poi trasmette nella parte alta al glicole contenute in un altro tubo/contenitore.Quindi a suo dire se anche ci passa il glicole caldo proveniente dall altro non si dovrebbe raffreddare molto,volevo subito dire ma se è il primo della serie freddo e l altro caldo?Ma mi sono astenuto,non avendo bene chiaro il progetto.Questo è ciò che ho capito,comunque posso sempre chiamarlo e farmi spiegare nuovamente la cosa.Grazie.Perchè è contrario all installazione est/ovest?Non è forse vero che comunque anche con l esposizione ad est oppure ad ovest si capta comunque +/- l 80% della radiazione solare,con questa esposizione non faccio che prolungare nel arco della giornata questo dato ,però con solo meta impianto alla volta.Esiste un qualche tipo di simulatore solare anche per il termico come per il fotovoltaico???' forse hai capito male... questa spiegazione che ti hanno dato non ha senso....Commenta
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Premesso che non sono un fan dei tubi, che io sappia le tipologie sono due: heat pipe e flusso diretto. In quelli a flusso diretto (che possono essere con tubo a U oppure con tubi concentrici) il fluido che usi nell'accumulo è lo stesso che circola all'interno dei tubi, scaldandosi direttamente. In quelli con heat pipe il fluido che usi nell'accumulo passa solo nel collettore a cui si collegano le teste dei tubi, e si scalda mediante trasferimento di calore dalle teste dei tubi. Nei tubi c'è l'heat pipe che ha dentro un fluido separato che per effetto del riscaldamento solare evapora e condensa a ciclo continuo rilasciando calore dalla testa. Quelli a flusso diretto normalmente costano di più ma possono avere una resa maggiore. Tra quelli a heat pipe i migliori dal punto di vista della resa sono quelli SHCMV che hanno il vuoto in tutto il tubo (gli altri solo in una intercapedine in corrispondenza del vetro). Tieni conto che non parlo per esperienza di un prodotto o di un altro, semplicemente ho letto dei dati di resa di diversi collettori.Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggioPDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Disperdono pochissimo per conduzione e convezione ma disperdono comunque per irraggiamento. Inoltre nel caso degli heat pipe il collettore in cui passa il fluido primario non è certo sottovuoto, quindi se non c'è apporto di calore solare su uno dei due collettori l'altro perde di sicuro. Che si possano mettere in serie non c'è dubbio ma non est-ovest...Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggioPDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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sergio&teresa;119472203]Sappiamo,sappiamo.Premesso che non sono un fan dei tubi,
Bene,grazie ora ho abbastanza chiaro i materiali che vorrei utilizzare.Tubi Kloben modello con parabola riflettente,boiler con pdc Templari perchè non ha la resa migliore ma ha la serpentina esterna ,almeno quella della PDC,l altra veramente non so devo vedere bene,però immagino sia interna,contro eventuali contaminazioni all ACS.Un altra informazione il ciclo anti legionella,in estate non dovrebbe servire per T maggiori ai 60° nell accumulo fornita dal solare termico,ma quando fa freddo invece di usare la resistenza apposita,perchè non fanno semplicemente aumentare la T mediante la PDC?Tra l altro quella del modello S...S...r è di 3000 w?che io sappia le tipologie sono due: heat pipe e flusso diretto. ...Commenta
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...perché la pdc lavora bene fino a 50 gradi circa, poi è meglio utilizzare la resistenza elettrica fino a 60-70 gradi.
Interessante il ragionamento del tuo installatore:
Secondo lui, il passaggio dl glicole del solare termico, attraverso il collettore di un pannello a tubi sottovuoto, ha perdite irrisorie, comunque non tali da giustificare una centralina e doppio circolatore.
Mi chiedo, pero', come gestire l' unico circolatore...... dove installa il sensore di temperatura del collettore, sul primo o sul secondo pannello??
Se ne installa due, come minimo comunque gli serve una centralina che gestisca 2 collettori solari, est e ovest......Commenta
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Si, ma il totale comunque sta sotto 1 watt al Mq. su K.. e' un dato che permette appunto di considerare il pannello in ombra cose se fosse un tubo coibentato.Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
Il glicole caldo che passa nel clarino e' coibentato ed e' assimilabile ad un tubo primario che fa a farsi un giretto un po piu' lungo sul tetto..
Il contributo di dispersione dei pannelli e' quasi nullo.
Appunto .. il pannello in ombra sarebbe assimilabile ad un semplice tubo coibentato... direi che non ha senso complicare un impianto est/ovest con 2 pompe e centralina di controllo adatta a quei sistemi.Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
....almeno una volta risolto il problema sollevato da Scresan.. e cioe' dove mettere la sonda di temperatura ? ..
Ciao,
F.
Adesso lo hai spiegato meglio ed ho capito...Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggioSegui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.Commenta
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Domanda forse stupida
Senza installare un doppio circolatore,non sarebbe possibile montare 2 elettrovalvole che chiudono il circuito del pannello in ombra comandate dalle sonde di temperatura?Commenta
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Però se uso tubi sottovuoto a flusso diretto sono costretto ad usare doppio circolatore/valvola tre vie/due elettrovalvole?..Commenta
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No, il fluido farà un giro ancora più lungo perché non passerà solo dal clarino. A me comunque non torna che l'heat pipe o il flusso diretto sia come un pezzo di tubo coibentato: ma non insisto, i dati sono dati, e Fabrizio ha ragione a dire che la perdita complessiva è quella, sulla carta. Ma perché ti ostini a non voler considerare due pannelli a est o a ovest, in assenza di certezze??PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Io voglio sperare che sia perche non ha spazio x due pannelli ad Ovest o a EST...Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
Perche l'installazione di 2 pannelli uno a est e uno ad Ovest, oppure 2 ad Ovest o 2 ad Est e' teoricamente la stessa identica.
C'e' solo un leggero vantaggio sui 2 ad Ovest x via delle temperature di funzionamto piu' miti in inverno nel pomeriggio... ma e' una inezia.
Ciao,
F.Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
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inezia non saprei,il mio e' a Est e la mattina in inverno e' completamente congelato.
A Ovest durante la giornata ha il tempo di scongelarsi e scaldarsi meglio e poi come hai detto tu,al pomeriggio ci sono almeno 7/8° in piu' rispetto la mattina.Commenta
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Salve,mi sapreste consigliare dei "buoni"collettori a flusso diretto.Quelli della Kloben vogliono 900 euro cadauno (+ IVA 21%,e non capisco perchè) per il modello a 12 tubi anche se penso che potrei mettere anche l 8 tubi.http://www.kloben.it/uploads/files/P...a_Prodotto.pdf .Ora hanno anche un altro modello,ma non mi sembra abbia differenze significative Kloben a parte il sistema di montaggio che mi sembra molto semplice ma che non sono in grado di comparare non conoscendone altri.Per la sola installazione mi chiedono 2200 euro(+ IVA 10%),naturalmente essendo io a doverli tirar fuori mi sembrano molti ma finora è l unico che è disposto a fare la sola installazione del materiale,per installazione comprensiva di materiale invece 7500 + IVA,ma i suoi collettori non mi piacciono.La vedo dura per il settore solare termico?Spero vivamente di sbagliarmi,sia chiaro...Commenta
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il prezzo non e' eccessivo se pensi che un collettore piano da 2.5m² costa sui 700+IVA ma questo a tubi rende (a loro dire) molto di piu'.
Altrimenti guarda quelli di baxi che sono pure modulari nel senso che li puoi aggiungere se ti accorgi di essere stato scarso ma anche quelli costano un botto.Commenta
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Sicuramente sono ottimi pannelli, ma sul rendere di più di un pannello piano da 2.5 m² non mi farei troppe illusioni. Lo sbandierato valore di 733 kWh/m² all'anno è ottenuto a Wurzburg, che immagino sia più fredda delle nostre parti (bisogna vedere di che località si parla esattamente), quindi un buon collettore a tubi è largamente favorito rispetto ad un piano che se lavorasse a Roma per esempio.
Inoltre si riferisce a 50º di temperatura media del collettore. Ora è chiaro che se devo produrre acqua calda a 45º, magari partendo da 35º la temperatura media del collettore sarà inferiore; Se riesco a produrre acqua calda a soli 35º, la temperatura media sarà ancora inferiore. Inoltre un pannello piano da 2.5 m² ha superficie di apertura intorno ai 2.3 m², questo 1.89.
Lo dico perchè ho fatto anche delle simulazioni con ScenoCalc, lo stesso strumento usato per la certificazione citata dalla Kloben.
Ottime prestazioni indubbiamente, ma credo come costo per kWh sia ancora troppo, forse il prezzo per m² migliora aumentando il numnero di tubi.
ciaoSolare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.Commenta
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