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**melego** · 30-09-2013, 20:06

dicono sulla carta (i baxi) che rendono qualosa di piu' e hanno il vantaggio di essere modulari.
Io ad esempio ho stimato con 1 solo pannello da 2.5 sono scarso ma con 2 sarei abbondante.
Con i tubi potrei aggiugere 5 o 6 elementi.

**Peace and Love** · 01-10-2013, 15:50

Ieri un istallatore(Ariston) me li ha caldamente sconsigliati(i Kl...),dice che su due impianti identici con stessi materiali a parte i collettori,degli altri non ricordava il nome (ma credo fossero i "suoi"),gli ALTRI renderebbero moltooo di pi�.Mi consiglia PDC nuos

.E ha detto che non va bene le due inclinazioni perch� in estate con il sole che picchia su tutte e due i lati i sensori non sanno cosa fare.Gli devo mandare copia della centralina postata da kwiwa,poi dopo un bel p� mi ha detto che potrebbe funzionare se i collettori vengono collegati come due impianti separati cio� due circolatori e due circuiti indipendenti.Mah!!!.Anche questo per� accetterebbe di montare materiale aquistato da me.Io penso che a parte i costi superiori del sistema est/ovest di non sbagliarmi troppo

,perche i collettori li metto non per fare un accumulo di acqua calda(se lo fanno meglio)ma come supporto alla PDC,anche se come dice S&T nella brutta stagione f� si freddo e ce poco sole ma magari un p� di gradi se la giornata � bella li butta fuori il termico,o no?Ora veramente st� valutando se o a cosa rinunciare PDC o termico,perche mi sa che non ce la faccio tutti e due.

**sergio&teresa** · 01-10-2013, 21:49

Se il termico lo metti in preriscaldo al boiler pdc o a una caldaia, lavora a basse T e un contributo lo da' sempre, anche se messo a ovest. Io non so pi� come dirtelo di non installarlo est-ovest....

**melego** · 02-10-2013, 06:06

da ignorante in materia ma con 1 anno di esperienza,ti consiglio di installare tutto a ovest almeno al contrario dell'est,hai qualche ora da sfruttare con qualche grado in piu' anche nelle mezze stagioni.
Il mio essendo a est,fatica parecchio a scaldarsi quando di notte fa freddo.

**Peace and Love** · 02-10-2013, 19:40

Originariamente inviato da melego Visualizza il messaggio

Il mio essendo a est,fatica parecchio a scaldarsi quando di notte fa freddo.

Scusami ma purtroppo non ho seguito la tua installazione,il tuo collettore � a tubi,ma anche in ottobre,ma quanto freddo intendi,come oggi in ottobre a che ora +/-comincia a scaldare,e esposto in pieno est,con che � di inclinazione,di dove sei,hai gia una discussione sul tuo impianto,me la potresti segnalare,sei tu l utente segnalato da kwiwa con limpianto ad est ?Scusami ma purtoppo non ho molto tempo da dedicare alla lettura del forum ultimamente.Per S&T ma se lo metto a ovest a che ora pensi possa cominciare a scaldare nelle "mezze"stagioni(tetto con 17 +/- � d inclinazione)?GRAZIE

**sergio&teresa** · 02-10-2013, 22:38

Per averne un'idea (ma devi aspettare che torni il sole) puoi guardare l'impianto online di Fabrizio (fcattaneo) sul sito di portalsole: lui ha 3 pannelli (a ovest pieno) e non 2, ma la partenza dell'impianto � indipendente dal numero dei pannelli. Anche lui lavora in preriscaldo (ad una caldaia con accumulo), i suoi dati di produzione li puoi vedere pubblicati su quel sito.

PS-edit: per essere pi� precisi, nelle mezze stagioni l'impianto di Fabrizio integra il riscaldamento, mentre durante l'inverno preriscalda solo l'acs.

**melego** · 03-10-2013, 06:18

Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio

Scusami ma purtroppo non ho seguito la tua installazione

Io ho un pannello piano di 2.5m� esposto completamente a est con inclinazione della falda sui 16/17�
In giorni come questi parte verso le 10 di mattina ma dipende poi anche da quanti � ci sono nell'accumulo.
Se e' sui 30� ad esempio magari parte prima in quanto il differenziale e' impostato su 4� tra pannello e accumulo.
Pero' la pompa va pianissimo,gira praticamente quasi sempre al minimo e solo verso le 10:30 inizia a girare a regime.

**Peace and Love** · 21-11-2013, 07:43

Salve,allora ho preso due collettori kloben da 8 tubi(693 euro cadauno ivati =1386),per� come installatore avrei scelto quello che economicamente mi pare pi� conveniente,per� insiste sul unico circolatore anche perch� dice come un altro da me contattato che con due circolatori a mezzogiorno d estate con due essi non sanno come comportarsi e io immagino che se tutti e due rilevano la temperatura alta si aprano assieme e non so se dargli ragione,voi lo sapete?Ebbene si ho un po di problemi di spazio anche perch� voglio tenermi ad un metro di distanza dalle "mantovane",qua chiamano cosi il bordo tetto.

**scresan** · 21-11-2013, 19:35

Ciao Diezedi, se vuoi installare 2 pannelli, con orientamento diverso devi mettere anche 2 circolatori, gestiti da apposita centralina che ha 2 sonde per i pannelli, una per l' accumulo e gestisce 2 circolatori. Ti sconsiglio di installare il tutto senza un' adeguata centralina di controllo!

Nel mio impianto ho una deltasol E della resol. Cerca su www.resol.de la centralina adatta, quella meno costosa. Per comprarla vai si ebay.de, cerca resol, e vedrai che con 100 euro ti porti a casa il tutto, comprese le sonde!

RESOL - Dokumente

**Peace and Love** · 22-11-2013, 07:23

Ma per� a me piacerebbe un solo circolatore ad alta efficenza ed una buona valvola a 3 vie appositamente costruita per il solare termico,perche mi dicono che � un componente molto sollecitato,me ne sapete consigliare qualcuna,od un buon produttore?

**Peace and Love** · 22-11-2013, 07:54

Della Resol invece a me piacerebbe di pi� questo modello RESOL - DeltaSol� CS Plus ,mi sembra pi� semplice da usare per un inesperto quale io sono,inoltre mi sembra che non necessiti del datalogger per connettersi ad un computer ma solo del vbus.Avra meno funzioni del tuo modello ma per me credo possa bastare,o no?????????Quelle sonde grundfoss a cosa servono

sono "buone"????

**scresan** · 22-11-2013, 18:54

No se utilizzi la valvola a 3 vie, i pannelli dovranno funzionare uno solo alla volta!!

Se invece utilizzi 2 circolatori, per me, possono andare in contemporanea! sullo stesso serpentino.
La mia deltasol E inoltre, controlla anche una valvola a tre vie, ed attraverso i due sensori di T sul puffer, devia il flusso sul serpentino alto del puffer e poi su quello basso, in base al tipo di programmazione, appunto, della centralina.

Altra cosa..... se vuoi utilizzare i circolatori in classe A tipo i grundfos Alpha 2, ti scordi la regolazione dei giri del circolatore attraverso la centralina!

Se vuoi risparmiare, ed ottenere un buon sistema, con controllo della portata del fluido attraverso la centralina della resol, devi usare dei normali circolatori, anzi per il solare quelli della grundfos hanno una etichetta gialla.

Cerca sempre su ebay.de i gruppi di circolazione solare ..... ti metto degli esempi, simili a quello che ho comprato io!
Solarstation Doppelstrang 2-12L/min,Grundfos PumpeST15-6,inkl Ausdehnungs.Halter | eBay

Quindi:

1- centralina con controllo di 2 pannelli e regolazione dei giri dei circolatori
2- due centraline idrauliche, una per pannello
3- collegate alla tessa serpentina, con una T
4- se hai puffer a doppio serpentino una valvola a tre vie controllata dalla centralina per attivare il serpentino sup o inf.

P.S.: se compri una resol, cerca un modello fornito di serie (o con sonde originali) con sufficienti sonde per il tuo impianto. Sono delle pt1000, ma se non trovi le loro, sarai costretto a modificare dei parametri della centralina per adeguare le letture (aggiustamenti), e spesso sono operazioni scomode e lunghe!

Ciao e buon lavoro!

**Yapok** · 22-11-2013, 19:03

Veramente le Resol prevedono anche la regolazione PWM per pompe elettroniche, ma devi trovarne una con apposita entrata PWM, tipo questa: http://www.pumpendiscounter.de/ReigaGbR-p5945h710s1011-WITA-Hocheffizienzpu.html
Sono piuttosto rare e costose... a parte quelle Wita ci sono solo qualche Grundfos serie "PM" e varie Wilo (tutte comunque introvabili o quasi).

Si trova occasionalmente qualche gruppo di pompaggio:
http://www.ebay.de/itm/OVENTROP-Sola...70642#shpCntId

**scresan** · 22-11-2013, 21:22

..... si le avevo prese in considerazione anche per il mio impianto.....

.... ma costano abbastanza!

In fondo il sistema di regolazione delle resol permette di lasciare alla minima potenza il circolatore e di solito funziona a 30-50 %, anche perch� si puo' lasciare lo strozzo (il regolatore di portata della centralina idraulica) tutto aperto! alla fine sono 20-30 watt / ora mediamente!!

**Peace and Love** · 23-11-2013, 07:09

scresan;119490494]

No se utilizzi la valvola a 3 vie, i pannelli dovranno funzionare uno solo alla volta!!

Gia,hai ragione non esistono valvole che possano aprire entrambe i collegamenti anche in contemporanea,che so elettroniche?

Se invece utilizzi 2 circolatori, per me, possono andare in contemporanea! sullo stesso serpentino.

Spero sia come tu dici,visto che fanno le centraline con questa applicazione.Forse l installatore che mi disse di aver "bruciato" una centralina solare perche questa non sapeva come comportarsi quando vanno tutte e due un p� si ed un p� no cio� nelle ore in cui il sole ne riscalda un poco o del tutto entrambe,non sapeva bene come settare la centralina.

se hai puffer a doppio....

L accumulo dovrebbe essere la PDC della templari da 300 lt.Grazie.

**scresan** · 24-11-2013, 02:42

La centralina regola i giri del rispettivo circolatore in questo modo:

1- legge la temperatura del pannello e quella dell' accumulo.
2- se la temperatura del pannello supera i 10 gradi di quella dell' accumulo la centralina attiva il rispettivo circolatore a max potenza per qualche secondo
3- se la temperatura de pannello � superiore a 2 gradi, ma inferiore ai 10 la centralina riduce la potenza del circolatore del 10%
4- idem 3
5- se la temperatura del pannello � maggiore di 10 gradi rispetto all' accumulo la centralina aumenta la potenza del circolatore del 10 %
6- e continua finch� la temperatura del pannello � almeno 2-3 gradi superiore a quella del boiler, fino a ridurre l potenza del circolatore al 30%. Se anche al 30 % la temperatura de pannello � troppo bassa, spegne il circolatore fino a che non si rialza.

Come vedi � impossibile bruciare il circolatore, e il tuo installatore ti ha raccontato una fandonia, magari per il semplice fatto che non conosceva apposite centraline per gestire 2-3 pannelli con esposizioni diverse.

Sar� da verificare che non ci siano circolazioni parassite fra i 2 circuiti, magari con l'aggiunta di qualche valvola di non ritorno, e la regolazione della potenza minima del circolatore (va verificato il tutto, magari con delle prove e dando un' occhiata al flussostato che � di serie su tutte le centraline idrauliche del solare...... ed un po' di tempo dell' installatore!!!)

**Peace and Love** · 07-12-2013, 18:38

Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio

Della Resol invece a me piacerebbe di pi� questo modello RESOL - DeltaSol� CS Plus ,mi sembra pi� semplice

Allora dovrei far ordinare il materiale dal installatore,entro il 31/12/2013,il boiler sar� quello con PDC della Templari,la centralina mi piacerebbe quella che ho indicato qui s�,ha solo l ingresso per 4 sonde ma a me dovrebbero bastare,sulla scheda tecnica dicono che � indicata per gestire circolatori ad alta efficenza,se � vero quali mi consigliate,oppure non ad alta efficenza qualcosa di "discretamente buono".Questi sono i materiali dell impianto che costano di pi� o posso far aggiungere qualcosa alla lista?Poi l installazione la far� nel 2014,ma vorrei aquistare il materiali pi� costosi entro l anno,per motivi "fiscali".

**Yapok** · 07-12-2013, 18:46

Si, la centralina va bene, se scarichi il manuale trovi lo schemino giusto per te (due falde due pompe).
Delle pompe ad alta efficienza abbiamo discusso poco sopra: la sostanza � che sono care (circa 100� in pi� a pompa), se vuoi trovi quelle che ti ho indicato.
Se vuoi comprare in economia ordina dalla Germania (c'� pumpendiscounter, oppure solardirek24, il secondo ha impiegati che parlano inglese e ci si pu� far scorporare l'iva tedesca se hai una partita iva valida). Di componenti da comprare ce ne sono tanti, non ho capito se avevi deciso per una marca in particolare per i collettori... altrimenti se � per l'acs io starei sull'economico, o volendo spendere uno a svuotamento (rotex, puoi ordinare da cityclima da Milano, molto professionali da quanto sento, per� lo svuotamento non so quanto vada bene per la doppia falda...).

**scresan** · 07-12-2013, 19:00

Diezedi... occhio chge quando gli impianti sono complicati, vanno studiati molto bene, altrimenti fai un buco nell' acqua!!!!

Se ricordo bene hai il fotovoltaico, che gi� insieme alla pdc aiuta moltissimo a risparmiare, soprattutto in estate e nelle mezze stagioni, come il solare termico! In piu' hai un elevato confort di gestione.... � tutto automatico e funziona sempre.

Perch� non fare un semplice integrazione, con il solare termico sulla falda di ovest, quella piu' redditizia ???

Al mattino vai di pdc con il fotovoltaico, il pomeriggio carichi al massimo con il solare termico... e sei a posto, e ti tieni un bel po' di skey in saccoccia, che di questi tempi � oro che cola!

Inoltre in futuro sara sempre meno conveniente vendere l' energia in eccesso del fotovoltaico, meglio utilizzarla fino all' ultimo kwh nell' anno di produzione....

Non vorrei "smollarti" ma acquistare il tutto e di fretta non � il massimo. Poi il materiale acquistato all' estero ... non so se � detraibile....

**Yapok** · 07-12-2013, 19:04

Quoto scresan sulla questione della convenienza del solare termico.

Per il materiale bisognerebbe sentire qualche commercialista (e incrociare le dita visto che siamo in Italia e su queste cose non c'� mai certezza...), ma se scorporano l'iva all'idraulico (o se comunque la roba te la rivende l'idraulico rifatturando) alla fine tu hai solo una fattura italiana dall'idraulico... e tra l'altro credo che per detrarre dovresti anche aver gi� installato: il giratubi vorebbe fatturare aumma aumma con la roba ancora inscatolata e poi montarla con calma, magari dopo che ti hanno "concesso" le detrazioni?

**Peace and Love** · 07-12-2013, 22:33

La detrazione che ho � quella del 50% per ristrutturazione edilizia,ma siccome sono andato un p� fuori budget,non riesco a fare anche l installazione per quest anno,al massimo mi prendo un p� di materiali e li detraggo.L anno prossimo con calma,e senza detrazioni,perch� il comm. mi ha detto che non v� tanto bene allungare la pratica della detrazione per + di un anno consecutivo perch� si complicano le cose,faro fare l installazione.Credo sia possibile???

E meglio che chieda conferma?

**Yapok** · 07-12-2013, 22:56

Si, meglio chiedere... anche perch� fino ad ora sembra che l'unico motivo per il quale stai installando sono le detrazioni: potrebbe comunque non valerne la pena (soprattutto se, come giustamente dice scresan, fai un lavoro di m per la fretta)

**Peace and Love** · 08-12-2013, 06:37

Originariamente inviato da Yapok Visualizza il messaggio

... anche perch� fino ad ora sembra che l'unico motivo per il quale stai installando sono le detrazioni...

NO,non � quella la motivazione che mi ha spinto a fare il solare termico,ed il fotovoltaico,ma se posso risparmiare il 50% perch� non farlo?

**Yapok** · 08-12-2013, 09:09

Hai fatto i conti della serva sul termico? Quandto risparmieresti? E quanto considerando di aver gi� installato una PDC per l'ACS?

**Peace and Love** · 09-12-2013, 07:52

No,veramente non ho fatto nessun conto.L unico risparmio concreto spero di averlo dal 50%(in 10 anni!!!),non ho neppure tentato di fare il 65% ed ho un bel boiler elettrico(da 1500 w/80 lt) con due anni di vita collegato con l impianto fotovoltaico che per il bagno � acceso due/2 ore al giorno e mi bastano. L acqua sanitaria consumata in cucina invece � di pi�,mentre consuma ancora un p� di pi� l altra unita immobiliare.Per dirla tutta nei periodi in cui il riscaldamento � spento(ma comunque si usa per cucinare) la bolletta del metano si aggira sui 30/50 euro mensili percio credo che il risparmio mensile estate/inverno si aggiri sui 500 euro anno.Penso/credo che il risparmio energetico(EROEI) sia comunque consistente sperando nella lunga vita del impianto dato che la PDC � "aiutata" dal termico ed avere il sole che mi aiuta mi f� sentire bene.Ho anche fatto l impianto fotovoltaico che credo abbia un ritorno energetico di (spannometricamente)5/6 anni ma alla fine lo pagher� per 2,88 Kwp sui 6500 euro mentre se lo facevo tradizionale credo me la sarei cavata con 5000 euro,sempre facendo parte(gran parte!!!!)del lavoro in economia.Eppure non � che ho soldi da buttare e s� bene cosa costa"comprarli",spero solo nel futuro migliore,e per dirla tutta non mi piacciono i tipi prepotenti "alla Putin",perci� nel mio piccolo cerco di "NON dargli una mano" .

**Yapok** · 09-12-2013, 20:24

Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio

Eppure non � che ho soldi da buttare e s� bene cosa costa"comprarli",spero solo nel futuro migliore,e per dirla tutta non mi piacciono i tipi prepotenti "alla Putin",perci� nel mio piccolo cerco di evitarli.

Se sono apparso borioso me ne dispiaccio sinceramente, non era mia intenzione... se il tono era un po' concitato � perch� siamo dalla tua parte e vogliamo evitarti investimenti stupidi, non perch� riteniamo te stupido. Quello che intendevo � che prima di buttarsi sul solare termico (anche in presenza di incentivi) vale la pena fare due conticini semplici per capire se ne vale minimamente la pena. Che il boiler elettrico "classico" vada eliminato non v'� dubbio, ed una PDC abbinata al fotovoltaico in genere � un'ottima idea, a ci metti poco a calcolare quanto risparmio ulteriore pu� darti il solare termico: basta che consideri il costo dell'elettricit� in estate (periodo nel quale funzia anche il solare termico), che nel tuo caso sar� qualcosa a met� tra il costo di rete ed il rimborso SSP immagino, consideri un COP medio ragionevole (cautelativamente 3) e trovi la somma totale che risparmieresti in un'estate col sole. Considera che rispetto al metano per sola acs con un solare termico semplice non si va mai molto oltre i 100�/persona. Se la PDC riesce ad essere ancora pi� economica del metano (almeno in estate) dubito che il solare termico sia un investimento cos� vantaggioso (in via del tutto generale non lo � quasi mai se hai gi� l'FV). Magari (se non hai eccedenza dal FV e consumi pi� consistenti) pu� essere conveniente metter il termico al posto della PDC, ma tutti e due insieme difficilmente sono una buona idea.

**Peace and Love** · 26-12-2013, 00:01

Il mio installatore mi ha detto che gli piace il modello grundfos 15/65 Grundfos HVAC OEM Grundfos_HVAC_OEM_solar.pdf e che su ebay si trovano a circa 150 euro.Io non ne ho trovati.Ma se anche troverei e comprerei la sola pompa a quel prezzo dovrei comunque aggiungere il costo di tutti gli altri componenti,manometri,ritorno,ecc,ecc.E alla fine quanto mi costerebbero queste "stazioni" di pompaggio?Ma con due collettori di soli 8 tubi,a flusso diretto,ma in pratica e come se fosse uno solo,credo,che portata dovrebbero avere le due pompe?In quelle che mi hai indicato tu scresan non riesco a leggere il modello tu che le hai me lo potresti dire?Buon natale.ps ne avrei trovate per� degli altri due modelli 15/45 e 15/85,andrebbero bene anche quelle,ce n era una(1) a 59 euro.

**scresan** · 26-12-2013, 01:33

Ciao Diezedi, ....... non mi � mica chiaro cosa stai cercando??

Se permetti ti do qualche consiglio (da utente!).

Se sei ancora convinto di utilizzare la doppia esposizione dei pannelli solari devi gestire obbligatoriamente il tutto con:

1- centralina che abbi la possibilit� di gestire il doppio pannello (ti metto dei prezzi ad occhio! dai 200 euro in su)
2- due gruppi di pompaggio (non andare a comprare i vari componenti, su ebay.de li trovi belli e pronti, tutti con componenti in ottone e mantello in polistirolo sui 200 euro cad)

Il tipo di circolatore che va utilizzato � specifico per le alte temperature, e se vuoi la regolazione elettronica delle portate non vanno assolutamente bene quelli a magneti permanenti in classe a, dato che hanno una centralina elettronica integrata di controllo, e non possono essere controllati da quella del solare termico (tipo le resol)

Poi ci sono anche dei circolatori a magneti permanenti in classe a (sicuramente quelli della wilo, ma credo anche certi modelli della grundfos) che possono essere controllati da apposita centralina, utilizzando apposite entrate nel circolatore.......

ma "lassa st�!" mangi il risparmio di 10 anni di solare.

Se vai di pannelli solo su un lato del tetto (ovest) con i soldi del lavoro, della doppia stazione di pompaggio e della centralina piu' complicata, della doppia calata dal tetto, secondo me riesci a fare 30 tubi sul lato ovest, e ti avanzano skey!

1- centralina idraulica completa 200 euro
2- centralina elettronica di controllo 100 euro (si trova a volte un modello della wilo, con regolazione dei giri del circolatore e le sonde, tutto a 50 euro!!)
3- calate in flessibile corrugato inox + isolante 250-300 euro (non so quanto lunga sia la tua calata!)
4- 30 tubi sottovuoto dalla germania se ricordo bene sui 700 euro (cerca i post di renatomeloni, ne ha installato da se uno, e funziona alla grance!)

**renatomeloni** · 26-12-2013, 08:31

Hol� Socio

......... ecco il link del collettore 30 tubi.

Buone Feste

**Peace and Love** · 26-12-2013, 15:34

Ok,allora lasciando stare le pompe di circolazione classe A,vorrei restare sulle classe B,tipo appunto le 15/45 e/o 15/65.Ma se prendo quelle preassemblate come quella che mi hai indicato vorrei almeno sapere che circolatore usano,sempre in quella che mi hai detto di visionare tu sulla baia tedesca,io non riesco a leggere il modello perci� ti chiedevo se mi sai dire che modello �.Questo perch� non essendo un esperto del settore vorrei almeno prendere materiali di "provata" qualit� e di un produttore con esperienza ed il modello 15/65 mi sembra sia in commercio dal 2007.I collettori ormai sono sul tetto � pi� grandi comunque non ci stavano perch� ho voluto tenere un metro di distanza dal bordo tetto e dal altro sono a filo con il fotovoltaico,anzi temo(in inverno di sicuro) che mi ombreggino pure un modulo.La PDC dovrebbe arrivare in questa settimana.

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Installazione con esposizione est/ovest

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